Сообщений в теме: 279

[Мистик +-+]

Тут же вроде мелькала тема про стирание памяти - не канает?

Это в корейской "Завывание жизни" рабам стирали личность\память

а теперь стали организованной преступной группировкой практикующей человеческие жертвоприношения.

а что им с этого перепадает?

[Мистик +-+]

В 245 главе вспоминали,

а что не так стало с 200~210 по 245~250 главы раз Wolf бросил? чем отличаются от первых 200?

Сообщение отредактировал Мистик +-+: 04 Октябрь 2017 - 12:46

[Mitea]

Тут же вроде мелькала тема про стирание памяти - не канает?

На сколько я помню, это пока умели только суккубы, которые больше по мужикам.

а что не так стало с 200~210 по 245~250 главы раз Wolf бросил? чем отличаются от первых 200?

Арка Леоны. Может, не так то что это уже не битва подземелий, а "развлеки проблемную девицу так чтоб сама ушла". Может не так намеки на то что Леона таки оприходовала ГГ.

а что им с этого перепадает?

Новые помещения, новое оружие и прочие бонусы. А ГГ с этого очки на которые все это покупается.

[Tenfuuin]

Жесть какую вы читаете...

я хочу развидеть гуро японское

Да ладно мелочи.
И развидеть это ты не сможешь, мне вот не удаётся(уже лет как десять) - по молодости, просматривая всё подрят, полистал японскую хентайную гуро мангу... С одной стороны это позволило определить жанры которые, я не читаю и видеть не хочу; другое дело обычная рисованная расчленёнка, убийства и изнасилования не кажутся чем то запредельным и не вызывают какого-то отвращения, хотя от реальных случаев(скажем тех же каннибалов недавно пойманных), всё таки немного коробит.

[Мистик +-+]

Глянул начало. Пара косяков. Гг хвалит гольфы

Впрочем, фут-фетишист во мне не преминул отметить, что с её ножками в гольфах она всё же вполне ничего.

А на иллюстрации их первой встречи на ногах ничего нет

Скрытый текст

и вот это ещё

Скрытый текст

— Хмф, откуда мне было знать, что поддержание этого парня стоит DP… стой, ты же тоже использовал DP для призвания [Футона]?!

вроде "призвания" говорят в контексте профессии

ну а с гольфами, если тут смысл был про то что "ей бы гольфы, было бы ок", то также слова подобраны мутно

Арка Леоны. Может, не так то что это уже не битва подземелий, а "развлеки проблемную девицу так чтоб сама ушла". Может не так намеки на то что Леона таки оприходовала ГГ.

видимо это как 2 том "Защиты подземелья"

[DIMFIRE]

Бандиты имели доступ к мудрому руководству ГГ, учившему их как правильно сражаться. А также к дополнительным пещерам, в которых они смогли разместить новобранцев. Причем, раньше то эти новобранцы были обычной гопотой, а теперь стали организованной преступной группировкой практикующей человеческие жертвоприношения. Ничего себе, "меньшее зло". С точки зрения спасения шкуры ГГ все несомненно в шоколаде. Но вот с точки зрения местного населения - пусть уж лучше эти гопники дальше кошельки режут, чем такое счастье под боком.

Капитан сообщает, что для того что бы резать кошельки и для того что бы резать людей нужны прямо противоположные навыки и телосложение-кошельки в основном режут низкорослые и ловкие с хорошей мелкой моторикой, людей сильные и тяжелые с высоким болевым порогом. Исключения разумеется есть, но их мало и они обычно долго не живут.
так же можно вспомнить, что даже сейчас и даже если жертва отдала всё требуемое абсолютно добровольно гопота всё равно её скорее всего покалечит для того, что бы та не смогла быстро позвать ментов. А уж в средневековье с его практически полным отсутствием иных нежели опрос свидетелей методов дознания оставлять ограбленного в живых резона нет совсем.

Потому набор именно карманников глубоко сомнителен, куда более вероятен набор тех кто уже режет в тёмной подворотне-или собирается заняться этим в самое ближайшее время.

Бандиты частенько охотятся, и часть добычи жертвуют подземелью (хотя, в основном, это всякие кости да внутренности, которые они сами не едят, но DP есть DP). А взамен я учу их эффективно сражаться в пещере. Я присылаю им инструкции с помощью всё тех же шкатулок с надписями.

Сражаться в пещере из которой некуда отступать, тем самым гарантируя их уничтожение.

Есть очень старый сайт, на который наткнулся ещё когда только заинтересовался анимэ и Японией, на котором я и прочёл о истории появления Якудзы, и на который и ориентируюсь (сейчасс правда далеко не с первой попытки страницы отобразились корректно, хз отчего)

Как таковые якудза появились после второй мировой, а из всех групп только мати-ёкко ("городские стражи"), дрались с самураями и то, насколько я понял, только с хатамото-якко ("слуги сёгуна"), - появившимися в следствии сокращений, во время реформ Токугавы.

Якудза в формате ОПГ современного образца возможно, но как отдельные банды несомненно раньше. А так как грабили они только богатых(с бедных взять нечего) и как минимум часть добычи перепадала обеспечивающим их припасами бедным то репутация среди угнетённых классов была несколько выше нуля. Да и нанять их против конкретных беспредельщиков наверняка было можно.

[Mitea]

Капитан сообщает, что для того что бы резать кошельки и для того что бы резать людей нужны прямо противоположные навыки и телосложение-кошельки в основном режут низкорослые и ловкие с хорошей мелкой моторикой, людей сильные и тяжелые с высоким болевым порогом. Исключения разумеется есть, но их мало и они обычно долго не живут.

Так новички долго и не жили. Пятеро погибли еще на вступительном тесте "завалите трех приключенцев всей гурьбой". Собственно, сам главарь банды описывает пополнение как "Попрошайки, мои “коллеги”, беглые рабы… Подобного толка люд.". То есть, именно что всякий сброд уровня отжимающей кошельки гопоты.

Сражаться в пещере из которой некуда отступать, тем самым гарантируя их уничтожение.

Наоборот, тактика засад позволяла оставаться на плаву. Погорели они на том что после того как несколько групп приключенцев бесследно пропало, к пещере подтащили рыцарей.

[DIMFIRE]

Так новички долго и не жили. Пятеро погибли еще на вступительном тесте "завалите трех приключенцев всей гурьбой". Собственно, сам главарь банды описывает пополнение как "Попрошайки, мои “коллеги”, беглые рабы… Подобного толка люд.". То есть, именно что всякий сброд уровня отжимающей кошельки гопоты.

Наоборот, тактика засад позволяла оставаться на плаву. Погорели они на том что после того как несколько групп приключенцев бесследно пропало, к пещере подтащили рыцарей.

Уровня режущей людей ради кошелька гопоты. Не карманники, не мошенники но работники ножа и топора в чистом виде.
Про беглых рабов кстати косяк, ибо ошейники задушат а снять их даже легально стоит очень нехило-рабу же без гроша за душой надеяться вообще не на что.

Про то что буйная деятельность привлечёт внимание карателей было ясно с самого начала, равно как и то что если бы они сидели тихо и не отсвечивали то в перспективе смогли бы перерезать значительно больше.

[Tenfuuin]

Про то что буйная деятельность привлечёт внимание карателей было ясно с самого начала, равно как и то что если бы они сидели тихо и не отсвечивали то в перспективе смогли бы перерезать значительно больше.

Противоречешь сам себе:

так же можно вспомнить, что даже сейчас и даже если жертва отдала всё требуемое абсолютно добровольно гопота всё равно её скорее всего покалечит для того, что бы та не смогла быстро позвать ментов. А уж в средневековье с его практически полным отсутствием иных нежели опрос свидетелей методов дознания оставлять ограбленного в живых резона нет совсем.

Резон как раз в том чтобы не отсвечивать, к тому же отдал кошелёк однажды, отдаст и дважды; а про позвал, это ещё вопрос где произошло - если по дороге из поселения в поселение? можно ещё пообедать, отжать ещё "кошелёк" другой, и прогулочным шагом дойти до логова, например.

[Mitea]

Уровня режущей людей ради кошелька гопоты. Не карманники, не мошенники но работники ножа и топора в чистом виде.

Попрошайки как-то не тянут на работников ножа и топора.

Про то что буйная деятельность привлечёт внимание карателей было ясно с самого начала, равно как и то что если бы они сидели тихо и не отсвечивали то в перспективе смогли бы перерезать значительно больше.

Они не могли сидеть тихо - у них база в Обычной Пещере, в которую регулярно посылают нубов на тренировку. Если этих нубов не убивать, они доложат куда следует. Собственно, на это и был расчет ГГ - одна пачка нубов пропадет, вторая пропадет, дальше пришлют тяжело вооруженный отряд разбираться кто это тут нубов режет. И как бы он бандитов не обучал, рано или поздно их задавят.

[DIMFIRE]

Противоречешь сам себе:

Резон как раз в том чтобы не отсвечивать, к тому же отдал кошелёк однажды, отдаст и дважды; а про позвал, это ещё вопрос где произошло - если по дороге из поселения в поселение? можно ещё пообедать, отжать ещё "кошелёк" другой, и прогулочным шагом дойти до логова, например.

Кто отдал кошелёк однажды может вызвать стражу и опознать. А вот мёртвый опознать уже никого не сможет. Так какой смысл средневековому бандиту оставлять в живых единственного свидетеля?

Попрошайки как-то не тянут на работников ножа и топора.

Они не могли сидеть тихо - у них база в Обычной Пещере, в которую регулярно посылают нубов на тренировку. Если этих нубов не убивать, они доложат куда следует. Собственно, на это и был расчет ГГ - одна пачка нубов пропадет, вторая пропадет, дальше пришлют тяжело вооруженный отряд разбираться кто это тут нубов режет. И как бы он бандитов не обучал, рано или поздно их задавят.

Да. Емнип после появления хранителя они один раз вынесли приключенцев и один раз кого то поймали и зарезали в пещере. А не будь они заняты копанием пещеры и необходимостью тащить в неё "жертвы" могли бы действовать на гораздо большей территории и бросать трупы на месте преступления-тем самым не выделяясь из других банд и в перспективе набить значительно больше фрагов.

[Mitea]

Кто отдал кошелёк однажды может вызвать стражу и опознать.

В средневековье - очень вряд ли. Картотеки с фотографиями гопников у стражи наверняка нет. Какие-то словесные описания возможно и есть, но на уровне "высокий", "низкий", "нос картошкой". Бертильонаж с обмериванием каждого зека линейкой появился только в девятнадцатом веке. Ну и как преступника искать, осматривать всех кто живет рядом с местом преступления? А если гопник достаточно умен чтоб не гадить там где живет?

А вот оставленный после себя труп как минимум стимулирует стражу патрулировать район активней. А то и засаду устроить.

Да. Емнип после появления хранителя они один раз вынесли приключенцев и один раз кого то поймали и зарезали в пещере. А не будь они заняты копанием пещеры и необходимостью тащить в неё "жертвы" могли бы действовать на гораздо большей территории и бросать трупы на месте преступления-тем самым не выделяясь из других банд и в перспективе набить значительно больше фрагов.

Пещеру они копали всего один раз, потом ГГ просто наколдовывал готовые. А то что они таскали жертвы это они не отвлекались, это они сбывали награбленное. В других условиях они могли таскать жертвы к работорговцам.

[DIMFIRE]

А если гопник достаточно умён что бы не гадить там где живёт то ему тем более резонно убить свидетеля и смыться нежели оставить его жить и пытаться уйти от ловящей поднятой ограбленным стражи.

Емнип было так
Одна комната за дп.
Бандитам выданы кирки, они выкопали ещё две.
Добавлены ещё две комнаты за дп.
Бандитов вынесли
Дальше копали големы.

[Мистик +-+]

Одна комната за дп. Бандитам выданы кирки, они выкопали ещё две.

до кирок было две комнаты за дп, в стартовой комнате добавили дверь открывающую путь в коридор, ответвляющийся влево в комнату с кроватью для босса и вправо в комнату с ядром подземелья

[Mitea]

А если гопник достаточно умён что бы не гадить там где живёт то ему тем более резонно убить свидетеля и смыться нежели оставить его жить и пытаться уйти от ловящей поднятой ограбленным стражи.

Зачем уйти? Просто спокойно пить пиво на другом конце города. Можно подумать, стража будет проверять все десять тысяч жителей из-за одного украденного кошелька. А даже если и будет, то testis unus, testis nullus ("один свидетель не свидетель"). Чтобы реально привлечь к ответственности, надо ловить с поличным. Ради серийного убийцы этим займутся, ради гопника - вряд ли.

Емнип было так
Одна комната за дп.
Бандитам выданы кирки, они выкопали ещё две.
Добавлены ещё две комнаты за дп.
Бандитов вынесли

Две комнаты за дп.
Бандитам выдан меч. Они ноют что мол хотели комнату и получают бонусом кирку, чтоб вырыли сами.
Бандиты убили приключенцев, просят еще комнат. Вот и получают еще плюс две комнаты.
Бандиты приносят в жертву двух пленников, мечтая о комнатах. Получают еще две комнаты.
И вот только потом бандитов вынесли.

То есть, именно что шел обычный сбыт награбленного. Бандиты тащат ГГ добычу, он им за это продает нужный товар.

[Мистик +-+]

По 8 арке

Скрытый текст

— Как насчёт этой ше́лки[1]? Похоже, это что-то вроде фей домашнего очага!

Шелки. Домашняя фея с внешностью красивой женщины, помогающая по хозяйству в доме.

Красивая женщина, значит, звучит хорошо. Поскольку они были слабыми, то и цена была всего 10к DP за штуку.

— Вот это тоже может подойти. [Джашики Вараши[2]]. Всего 5 000 DP.

— Хм? Хе, фея удачи… о, тут говорится, что только дети или чистые сердцем могут её видеть.

Ох, какая жалость. Если её не могут видеть гости, то это не годится. Отказано.

<br clear="all"> [1] Статья на вики

[2] Джашики Вараши (яп. 座敷童/座敷童子) — в японском фольклоре — домовой дух, ёкай, происходящий из префектуры Иватэ. По функциям близок русскому домовому

Японист писал что призвали таки Джашики Вараши, а тут почему то далее везде Шелки

Отличительная черта японских новелл. Герои закрывают глаза на криминал или даже используют его, и также как на прогнившую знать королевств забивают. В китайских новеллах встречал минимум три раза уничтожение подчистую и постройку коммунизма.

вся суть японских взглядов

Уф, эта история о чёрном рынке рабов в трущобах оставила неприятное послевкусие.
Ну, в таком случае я просто разнесу эти трущобы ко всем чертям! Свободу полулюдям!
Угу, аж пять раз, я не собираюсь заниматься чем-то подобным. Мне не хочется брать на себя такую ответственность. Если это можно будет сделать без каких-либо последствий, то я это сделаю, но вряд ли это возможно в настоящий момент. Молю, пусть доброта Героя окажется достойной его геройского титула.

японцы снова про человеческие фермы, как в городе магов из Маги, ужасы пишут

Скрытый текст

— У людей большие пробелы в знаниях о Подземельях, так что читайте вдумчиво. Если я правильно помню… хмм, наверное, вот это один из любимых отрывков у Сердец Подземелий.
Хаку-сан указала своим изящным пальчиком на статью под заголовком [Безопасная зона]. Я пробежал глазами текст статьи. Если обобщить, то это звучало как [Монстры не могут войти, безопасное место для отдыха].
— Такие комнаты Подземелья называют [Фермами]. Обставляют их по-особому и приказывают монстрам держаться от них подальше. Разумеется, люди начинают думать, что нашли безопасную зону, и беспечно проводят здесь время.
Понятно, довольно умно. А за время, проведённое в «безопасной зоне», с приключенцев капает DP. И самое смешное, что [Безопасная зона] вовсе не является таковой. Если застать приключенцев врасплох, да без свидетелей… Никаких улик не останется. А без улик все решат, что они просто погибли в обычных локациях подземелья.
— Ооочень редко, когда какой-то монстр вторгается в [Безопасную зону], приключенцы начинают вопить что-то вроде «Особый вид! Это особый вид!». Я просто окрашиваю их шерсть в другой цвет, чтобы было не так скучно, хех. Видели бы вы, как они благодарят меня, когда я делюсь с ними крупицами своей мудрости, рассказывая об отличительных чертах этих «особых» монстров. Весело, правда?
Вау, я знаю, как это называется. Это жульничество.

Скрытый текст

Может, приручить их и просто держать, как питомцев?..
Кстати, я слышал о чём-то вроде человеческих ферм в некоторых высокоуровневых Подземельях. Это был один из способов зарабатывания DP, при котором люди в буквальном смысле воспринимались, как скот… Если бы об этом прознали люди, то тут же приложили бы все силы, чтобы уничтожить Сердце такого Подземелья. Мы не можем так рисковать с учётом небольших размеров нашего… Чтобы такая затея осталась в тайне, нам необходимо значительно больше этажей… хотя нет, риск всё равно слишком велик. Я не смогу спокойно спать в таких условиях. Отказано, отказано.

Скрытый текст

Кроме того, в отчёте говорилось, что возле Подземелья появилась гостиница. Я думала, что постройка [Гостиницы (400 000 DP)] займёт куда больше времени, но о ней стало известно тогда же, когда и об обновлённом Подземелье… Ух, как же они зарабатывают DP? Человеческая ферма? Гмм, нет, для этого ещё слишком рано. Возможно, они обнаружили орихалковую жилу?

Белый лабиринт в топ 100, но есть и другие богачи, значит другие уже активно юзают фермы

p.s. То косяк с гольфами в 1 томе разнящийся с иллюстрациями, который на прошлой странице, то косяк с размером груди в 3 томе

— Э? Разве сам не видишь? В этот час леди устраивают чаепития, ты в курсе? — отозвалась Рокуко, выпятив свою несуществующую грудь.

на иллюстрациях то грудь ого-го.. как будто переводили вариант отличный от иллюстраций

гольфы тоже на части иллюстраций 1 арке есть.. возможно та иллюстраций ребёнка с голыми стопами и малой грудью была из вебки? на других иллюстрациях и гольфы есть и размер у груди больше

Сообщение отредактировал Мистик +-+: 05 Октябрь 2017 - 09:33

[Mitea]

японцы снова про человеческие фермы, как в городе магов из Маги, ужасы пишут

Да ладно, какие ужасы то? На сколько я помню, основная "ферма" Белого Лабиринта, это город над ним. Также как у самого ГГ очки капают с гостиницы, которая по документам проходит как часть подземелья. По сути, народ просто тихо-мирно юзает лазейку в правилах.

[Мистик +-+]

Да ладно, какие ужасы то? На сколько я помню, основная "ферма" Белого Лабиринта, это город над ним. Также как у самого ГГ очки капают с гостиницы, которая по документам проходит как часть подземелья. По сути, народ просто тихо-мирно юзает лазейку в правилах.

тут упоминается общий принцип с тем что было в Маги

— Но они скоро умрут из-за того, что мы высасываем из них DP, ты в курсе?

это 9 арка

в Маги тоже не сразу умирали от обычного высасывания, при этом быстро гибли от увеличения поглощения.. так и тут, при обычно x1 и x2 режиме живут, при x6 умирают

Сам гг понимает опасность создания ферм

Скрытый текст

Да, пока это не всплывёт, мы в безопасности. И хотя я уже отказался от мысли о человеческих фермах, поскольку у нас нет ни достаточного количества людей, ни опыта в подобных делах, но это действительно мощный источник доходов.

А беловолосая предупреждает что так можно, если правда не всплывёт

Скрытый текст

— …Раз уж мы об этом заговорили. Мы захватили и сейчас удерживаем в Подземелье шестерых вторженцев, это не делает нас [Подземельем, которое можно уничтожить]?

— Если это всплывёт, то да, делает. Однако, полагаю, вы позаботились, чтобы этого не произошло? В таком случае, нет проблем.

[DIMFIRE]

Японист писал что призвали таки Джашики Вараши, а тут почему то далее везде Шелки

японцы снова про человеческие фермы, как в городе магов из Маги, ужасы пишут
Белый лабиринт в топ 100, но есть и другие богачи, значит другие уже активно юзают фермы

Емнип дальше в описании домового было указано "видят только дети" и потому от вызова её в качестве гостиничного служащего было решено отказаться.

Ядро-саламандр 112, сосед 695 по горе говорил о получении большей части своих очков из некой "жилы земли" и потому достаточно безразлично относился к заработку с приключенцев. Плюс жилы орихалка и прочих полезных ископаемых. Плюс малоизвестные фермы алмазных черепах и, возможно, ещё какой либо редкой живности. Гг же даже на сахарной свёкле при желании может заработать-отрыть несколько огромных помещений под фермы, запилить магический потолок, автоматизировать посредством големов с сержантами-рабами или призванными существами(теми же самыми Джашики Вараши), перерабатывать опять же призванными Силки. Первичные затраты-обустройство помещения, призыв и/или покупка рабов да, возможно, несколько расплодителей для самых простых глиняных големов и/или покупка свитков призыва/создания для "сержантов".

Да ладно, какие ужасы то? На сколько я помню, основная "ферма" Белого Лабиринта, это город над ним. Также как у самого ГГ очки капают с гостиницы, которая по документам проходит как часть подземелья. По сути, народ просто тихо-мирно юзает лазейку в правилах.

С гостиницы и всей прочей деревни-тем более что человек запирающий себя в номере считается запертым и в тюрьме, в результате чего доход подскакивает вшестеро. Плюс, в несколько меньшем масштабе, тюрьмой считаются "покои жадности" в которых авантюристы сами себя запирают в надежде на приз.

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 05 Октябрь 2017 - 10:14

[Мистик +-+]

Емнип дальше в описании домового было указано "видят только дети" и потому от вызова её в качестве гостиничного служащего было решено отказаться.

Я просто упоминаю что японист спойлерил. И есть сноска про Шелки

https://ru.wikipedia.org/wiki/Шелки

Внешне похожи на тюленей с карими глазами. Добрые, нежные и грациозные. Тюленьи шкуры позволяют им жить в море, однако они время от времени должны выныривать, чтобы глотнуть воздуха. По некоторым источникам, шелки — потомки людей, изгнанных в море за свои проступки.

не тянет на призванную мейду

сноска в самом переводе от вулфа, есть в цитате под спойлером выше