Сообщений в теме: 805

[Panzerkater]

Ну и разрушение государств -- опять же, НАТО зачем это делало? Посеявший ветер пожал бурю.

Как это - зачем? Посадить подконтрольного князька из местных, типа Кадырова. Просто у России хватило пороху довести дело до конца.

Есть вариант, что США ушатывали Ближний Восток с целью, кхм, колонизации ЕС.

Или чужими руками жар загребали.

[Кирико Кираюто]

Ну да, особенно во время войны и КТО их покупали.

Так мы там не только с чеченами резались. И да, мы таки хотели удержать территорию, и не только из-за нефти. Обмен в обе) Ну да, мы им деньги, они нам "новых москвичей", а нефть... вот мне кажется, что доходы от нефти не идут в общую казну государства.
Колонии они разные бывают. И РИ, и СССР их имели. Теперь мы пожинаем.
Я не считаю это чем-то плохим, или супер хорошим, я говорю, что это было, есть, и, в том или ином виде, будет. Всегда. Пока существуют люди.
И то что сейчас происходит на БВ, это тоже экспансия и колонизация... современные формы. У нас же и своих бывших колоний республик хватает, с которыми ещё долго разгребать будем.

[shiоri]

Кстати, малоизвестный штришок, который в агитках ХВАТИТ КОРМИТЬ КАВКАЗ!!111 мягко огибают: доходы от кавказской нефти примерно соответствуют дотациям федерального бюджета. Якутия в этом отношении на сегодняшний день гораздо убыточнее. ХВАТИТ КОРМИТЬ ОЛЕНЕВО

Интересно, если бы Кавказ был турецким или персидским, было бы это лучше для стратегических интересов РФ или нет. Понятно, что сложилось, как сложилось, но исторически ж разные периоды бывали — вплоть до Эрзурума.

[Lexsus]

Как это - зачем? Посадить подконтрольного князька из местных, типа Кадырова. Просто у России хватило пороху довести дело до конца.

Да не пытались они. Если бы пытались было бы полбеды. Ты воспомни операцию в ливии. Разбомбили правительственную армию и удались. А в сирии ты знаешь какого то харизматичного лидера на замену асада проамериканского из местных? В том то и беда что не пытались они посадить некую колониальную администрацию.

Колонии они разные бывают. И РИ, и СССР их имели. Теперь мы пожинаем.

Что пожинаем? Сибирь не колония? краснодар не колония? даже русский север это по факту колония. Не колония для русских это рязанская московская тверская псковская новгородская да еще с десяток близлежайших областей. Все остальное это колонии. А теперь отними и подумай что останется от россии да доходов без всего этого.

[Maeghgorre]

Колонии они разные бывают. И РИ, и СССР их имели. Теперь мы пожинаем.

Колонии - это вполне конкретный термин. Шинсака же писал, что он означает и к чему ведет, и чем колониальная империя отличается от интеграционной.

[Кирико Кираюто]

Maeghgorre, да хоть какой термин. Суть-то одна.

[Lexsus]

Maeghgorre, да хоть какой термин. Суть-то одна.

Вообще то суть коориданально разная. Суть в том что те области что мы присоединяем остаются с нами по много сот лет даже на преиоды кризисов. Колониальный же подход ведет к довольно быстрому отторжению территорию в силу черезмерной эксплуатации.

Ты с какого то перепугу считаешь что колонии это страны ссср да кавказ. Вот только в том широком смысле в котором понимаешь ты колонии это 90% территории современной росси

[Panzerkater]

А в сирии ты знаешь какого то харизматичного лидера на замену асада проамериканского из местных?

Харизматичных в подконтрольные не сажают. Из харизматичных всю дорогу саддамы хусейны вырастают.

[Lexsus]

Харизматичных в подконтрольные не сажают. Из харизматичных всю дорогу саддамы хусейны вырастают.

кадыров вполне харизмотичен

[Panzerkater]

кадыров вполне харизмотичен

Кому и кобыла - невеста...

[Lexsus]

Просмотр сообщенияKetrin сказал:
кадыров вполне харизмотичен

Кому и кобыла - невеста...

Я не оцениваю хорош он или плох с маральной точки зрения, но он харизматичен и лидер для части своего народа. Достаточной что бы задавить недовольных без участия армии рф

[Maeghgorre]

Maeghgorre, да хоть какой термин. Суть-то одна.

Суть разная. Колониальная империя развивает столицу за счет колоний, высасывя из нихх все что можно. ИНтеграционная империя старается наоборот подтянуть колонии до уровня столицы

[Lexsus]

Суть разная. Колониальная империя развивает столицу за счет колоний, высасывя из нихх все что можно. ИНтеграционная империя старается наоборот подтянуть колонии до уровня столицы

По примеру ссср и выше. Прибалтика, запад украины (да и восток) не говоря уже о гремании жили лучше

[Maeghgorre]

Кому и кобыла - невеста...

Нет, просто тут есть дилемма. Если ты ставишь слабого лидера, то вынужден фактически содержать страну за свой счет, если ты этого не делаешь - игил, алькаеда, бин ладен. Но при этом ты можешь эксплуатировать страну. Если же ты ставишь сильного лидера, то страну он будет держать под контролем, но при попытках чрезмерной эксплуатации, выберет свой народ а не тебя. И останешься с Саддамом.


Кадыров на месте и работает именно потому, что рашка не заинтересована в эксплуатации чечни - только её интеграции в целое. Тем и живем

[Panzerkater]

он харизматичен и лидер для части своего народа. Достаточной что бы задавить недовольных без участия армии рф

Он обычный бандит. Пугало и харизматичный лидер - две большие разницы. А армия РФ, между прочим, никуда не делась и тоже сдерживающий фактор.

Если ты ставишь слабого лидера, то вынужден фактически содержать страну за свой счет, если ты этого не делаешь - игил, алькаеда, бин ладен. Но при этом ты можешь эксплуатировать страну. Если же ты ставишь сильного лидера, то страну он будет держать под контролем, но при попытках чрезмерной эксплуатации, выберет свой народ а не тебя. И останешься с Саддамом.

Ну, насчёт содержать страну с нефтеносными недрами - это как-то странно звучит. Это вон Северную Корею пришлось бы содержать, потому она никому и не нужна. Та же Чечня, говорят, как минимум окупается. Просто Россия не остановилась на устранении Дудаева, но для умиротворения пришлось ввести войска и пролить не только чужую кровь, иначе был бы тот же бардак, что и в Ливии. У Европы на это духу не хватило. Отсюда и эпик фейл.
Кстати, экономическая интеграция вполне возможна и без аннексии и эксплуатации.

[Lexsus]

Он обычный бандит. Пугало и харизматичный лидер - две большие разницы. А армия РФ, между прочим, никуда не делась и тоже сдерживающий фактор.

Лалка, ты правда думаешь что в ччню можно поставить губернатора из москвы? Это самый короткий путь к войне. Если говорить предельно без купюр то бандитами должен править бандит. Вот только он не бандит. Он человек живущий в родоплеменном обществе по его законам, однако ты и правда наивняшка если думаешь что можно как то иначе в конкретном случае.

Ну, насчёт содержать страну с нефтеносными недрами - это как-то странно звучит. Это вон Северную Корею пришлось бы содержать, потому она никому и не нужна. Та же Чечня, говорят, как минимум окупается. Просто Россия не остановилась на устранении Дудаева, но для умиротворения пришлось ввести войска и пролить не только чужую кровь, иначе был бы тот же бардак, что и в Ливии. У Европы на это духу не хватило. Отсюда и эпик фейл.
Кстати, экономическая интеграция вполне возможна и без аннексии и эксплуатации.

Да не пыталась она и не ставила такой цели, не говоря уже о том что кадафи был европе вполне лоялен.Все же либерал ты со всеми либерал штампами

[Кирико Кираюто]

Суть разная. Колониальная империя развивает столицу за счет колоний, высасывя из нихх все что можно. ИНтеграционная империя старается наоборот подтянуть колонии до уровня столицы

серьёзно? Это когда было-то? )) И, кстати, тогда РФ колониальная империя, откупающаяся от некоторых колоний.

[Shinsaku-To]

серьёзно? Это когда было-то? ))

Например, когда торговый баланс в советских республиках показывал минус только для РСФСР и, ЕМНИП, Туркмении (вот кстати почему? Хлопка много производили)? А лучшим местом для жизни считалась, внезапно, Грузия.

И, кстати, тогда РФ колониальная империя, откупающаяся от некоторых колоний.

А едущий вправо -- это едущий влево с отрицательной скоростью.

Сообщение отредактировал Shinsaku-To: 22 Ноябрь 2015 - 16:56

[Кирико Кираюто]

Например, когда торговый баланс в советских республиках показывал минус только для РСФСР и, ЕМНИП, Туркмении (вот кстати почему? Хлопка много производили)? А лучшим местом для жизни считалась, внезапно, Грузия.

Когда минус-то, всегда? на протяжении всего времени? Туркмения... Климат? Да и хлопком сыт не будешь.

А едущий вправо -- это едущий влево с отрицательной скоростью.

Если ты не понимаешь сути, то это уже не сюда, а в нормальные книги, а не агитпроповские статейки в инете.

[Shinsaku-To]

Когда минус-то, всегда? на протяжении всего времени? Туркмения... Климат? Да и хлопком сыт не будешь.

Насчёт "всего"не знаю, но точно значительного. В советских республиках отстраивали экономику, которую после развала некоторые просрали (как та же Грузия), некоторые за счёт неё живут более-менее прилично (как Белоруссия, которая не стала шляхом до Европы).

Ну а как ты думаешь? На что-то годная экономика к революции была только в России. Всякие там Южмаши, Белазы и Ташкентские механические заводы сами по себе не появляются, это серьёзные вложения.

Если ты не понимаешь сути, то это уже не сюда, а в нормальные книги, а не агитпроповские статейки в инете.

Кетрин, ты?

Вот, например, отличная агитпроповская статейка: трёхтомник Фернана Броделя "Материальная цивилизация, экономика и капитализм XV-XVIII веков". Там тонкости европейского взаимоотношения с колониями неплохо раскрыты. Читни как-нибудь в перерыве (агитпроповские статейки -- они не длинные).

Сообщение отредактировал Shinsaku-To: 22 Ноябрь 2015 - 17:51