g/christensen

Просто мир Евы. он как бы это сказать, как мир Волчьего Дождя или Эрго Прокси -фон, а не смысл, и отношение к нему должно быть соответствующее, потому что хоть он и проработан, но ничем большим тем не менее он не является - в этом весь Гайнакс, кстати.

Кстати да, я не понимал почему у людей возникают подобные стереотипы. После разговора с зарубежными коллегами (с отечественными, к большому сожалению, очень сложно общаться, как показал этот тред), я таки понял - люди не понимают где Анно их обманул (и так глубоко он их обманул только в Евангелионе). А обманул он их очень хитро - он убрал половину причинно-следственных связей из истории, скрыв правду под множеством слоев лжи (иудейская метафизика - это на самом деле только один из слоев, под которым скрыто внеземное происхождение Адама и Лилит и упомянутая метафизика - это внеземная наука в мире Евангелиона) и в попытках бессистемно восстановить их рождаются сотни и тысячи версий произошедшего, заставляя Анно тихо посмеиваться. Однако, связи можно восстановить очень точно именно из-за того, что история проработана очень детально.

Да, и по поводу любви, настоящая агенда Юи: это серия манипуляций, начиная с манипуляции Гендо самой Юи (так как она не может бороться против Seele в одиночку, ради осуществления своей мечты - предотвратить комплементацию и оставить человечество таким, какое оно есть, так как она считает, что человечество не будет иметь смысла жизни, будучи оставленным в вечном одиночестве, она специально выбрала Гендо как исполнителя секретного проекта Nerv из-за его психических проблем и женилась на нем) и продолжая манипуляциями Гендо с другими людьми. Он манипулирует и использует Наоко, Рицко, Рей, Шынджы, заставляя Шынджы бояться и ненавидеть одиночество. И именно это необходимо Юи, так как, переместив себя в юнит 01, она делает Шынджы единственным человеком, который может отменить комплементацию из-за страха перед вечным одиночеством, так же рассчитывая на то, что Гендо причинит боль Аянами и она выберет Шынджы вместо Гендо в качестве контроллера комплементации (то, что создание Аянами входило в план Юи доказано с почти математической точностью). И трагедия в том, что Юи может достичь своей цели только через боль и одиночество в отсутствие настоящей любви.

Текст немного обновился, если кому-нибудь интересно.

Цитату или не было. Я очень сомневаюсь что ангелу надо спрашивать у SEELE, что произойдет при встрече с его папой.

Противоречит тому, что Аянами не знает о том, что она ангел (она абсолютно эквивалентна Каору в плане происхождения).

Разговор окончен.

По вопросам:
1. Ангелы атаковали тот район, где сидит протагонист. Sansalphon, m. Asama
Как только он уехал на море, точка атаки тоже сместилась. Если тебя не устраивает объяснение что им был нужен Синдзи, остается признать что сценаристы сами не придумали с какого бодуна Ангелы накосячили с позицией Адама. в сценарии нет серьезных косяков
2. "Остальным" про Лилит и Адама ничего известно не было. Официально во всем метеорит виноват. Ну а слова Кадзи можно списать на то что он накосячил при воровстве данных. не подтверждено фактами
3. Мардук был нужен за тем же, зачем были нужны фиктивные контракты на съемки Евангелиона - что бы уклоняться от налогов и ныть какие все кругом бедные. не подтверждено фактами
4. Кадзи был шпионом, за то и убит. это ничего не объясняет, почему не убили Штирлица?
5. Войска убивали не пилотов, а всех подряд. они не убивали находящихся в командном центре, убить пилотов было первым приоритетом
6. Еву залили потому что ею можно раскидать армию вторжения. она нужна для ритуала
7. Неудачу констатировали потому, что Нерв остановить не удалось. То что Нерв и Ко имели свои планы на судьбу человечества, никак не мешает им защищать человечество от планов ангелов. ты понял, кем были засланы войска?

Ты понял, да? Разговор окончен.

"Я заменила тебя? Да! Это ты! Он бросил меня из-за тебя!" © 20 серия.

Father, I'm an unwanted child? (Shinji)
Shinji, don't run away. (Gendo), ep 16.

Разговор окончен.

Что касается концерта, пересмотри Death. Там японским языком написано что концерт был в Токио-2, за полтора года до смерти Каору. Очень странное пояснение для события которого якобы никогда не было.

Расчет был на то, что неправдоподобное событие, произошедшее в неправдоподобне время следует считать неправдоподобным (т.е. его на самом деле не было).

Разговор окончен.

Ты не понял. В сериале типы 03 и 04 вообще не назывались. Поэтому мне без разницы к какому классу ты будешь их причислять, ответ будет один - давай цитату. Что касается серийников из Энда, объяснение предельно банально - первоначально были не серийники, а 12 ангелов с Луны (пруф). После того как была заявлена смерть последнего ангела, вводить еще 12 было как-то ссыкотно. Поэтому поменяли ангелов на серию. Но с сюжетом сериала это уже согласуется чуть более чем никак.

Ты слишком любишь цитаты. Прямой цитаты касательно того, что произошло с Юи нет вообще, но ты можешь благодаря фактам понять, что с ней произошло, так как сценарий проработан очень детально. В сериале все евангелионы кроме 00 и 01 были production, так как ни у одного из них не было S2 двигателя.

Разговор окончен.

Потому что дилогия Death+The End of Evangelion, ничем принципиально не отличается от тетралогии Rebuild of Evangelion. Оба фильма вышли после сериала. Оба начались с пересказа сериала. У обоих подвис выход второй части (привет, Rebirth - огрызку Энда). И оба лепили по Shuukyoku no Tsudzuki. И возвращение Каору, и прозрачный комбинезон Аски - все оттуда. Если уж ты усмотрел связь между первым фильмом и сериалом на основании "пара кадров совпала!", весьма нелогично не усмотреть той же связи во втором фильме.

Rebuild имеет только одну причинно-следственную связь с оригиналом, и она проходит через Энд. Если ты считаешь, что Энд не связан с сериалом, то тебе следует считать не связанным с ним и Rebuild.

Разговор окончен.

Что касается измерения Синдзи, да ничего с ним не произошло. Превратилось в полянку с аплодисментами и все.

Ты не ответил на вопрос, что он должен был там делать.

Разговор окончен.

С тебя непротиворечивое решение всего сюжета, как оговаривалось выше, или ты признаешь, что не умеешь читать и рассуждать.

ОК, я вижу ты не имеешь цельной логически-непротиворечивой картины, и мне приходится каждый раз указывать на противоречия которые происходят из того, что ты никак не можешь отказаться от того, во что ты хочешь верить так как это написано на evageeks. Мне приходится производить лишнюю работу, поэтому, если ты хочешь убедиться в своей неправоте, то тебе придется поработать - с тебя полное логически непротиворечивое решение сюжета, с допущением о том, что SEELE стремилось защитить человечество от ангелов. Потом я укажу тебе на противоречие (если ты выполнишь работу добросовестно, то оно будет одно). Если их будет болше одного, то я попрошу тебя устранить остальные, пока там не останется только одно.

Далее по пунктам.

"Адам, наш прародитель. Произошедший от Адама должен вернуться к Адаму. Пусть даже это и уничтожит все человечество?", "Моя судьба, моя жизнь... вполне могут означать уничтожение человечества." © 17 Ангел.

Ты не умеешь читать и рассуждать вообще. Эта информация получена Каору от SEELE на останках юнита 00 и является ложью, как было показано выше (ты молчаливо согласился с этим, не найдя фактов для опровержения этого). Как было сказано выше, контакт Каору и Лилит действительно произведет удар из-за запретного воссоединения Адама и Лилит (ты утверждаешь, что удар произведет контакт Адама и его потомка, но такой комбинации там не было). Каору, как говорилось выше, эквивалентен Адаму.

Ты несешь несвязный бред.
Если ты действительно считаешь, что SEELE пыталось защитить человечество от ангелов, тебе нужно непротеворечиво объяснить следующие факты:

1. Почему ангелы атаковали геофронт, если там находилась Лилит
2. Почему это было известно только SEELE и бывшим руководителям Gehirn, тогда как для остальных Лилит представлялась Адамом
3. Почему институт Мардук был фиктивной организацией под прикрытием NERV
4. Почему Кадзи был убит
5. Почему войска, захватившие NERV пытались убить пилотов
6. Почему войска, захватившие NERV залили Unit 01 бакелитом
7. Почему войска, захватившие NERV констатировали неудачу операции после обнаружения признаков начала ритуала комплементации

Я прекращаю разговор на эту тему при выявлении первого противоречия.

То что Рей в окне мелькнула, назвать встречей крайне сложно. А вот в сериале это кое-что меняет. Де-факто Рей отобрала место Синдзи в семье Икари и теперь она - дочка Гендо, а Синдзи - непойми-кто. Хотя, по паспорту все должно быть наоборот. И Синдзи при этом ни разу не упоминает знакомство с человеком сыгравшим в его жизни столь важную роль?

Да, он должен быть на нее чертовски обижен. И он на нее чертовски обижен и чертовски ей завидует (сцены через визор юнита, на том же кладбище), так как его отец общается с ней, интересуется ее делами в школе и так далее. Даже без предположений об их знакомстве. Он кому-нибудь выражает свое недовольство? Он ее боготворит. Этому существует единственное объяснение и оно подтверждено самим Шынджы в океане Дирака - он сам не хотел жить с Гендо.

С концертом все еще веселее - Синдзи прямо показывает что никаких Каору незнает. Но Каору тем не менее, умудрился засветиться на совместном концерте.

Концерт действительно никак нельзя объяснить временной линией событий, но фактически, он нужен только для акцента на характерах персонажей. Если считать, что он действительно происходил, то разговаривать об Евангелионе вообще не имеет смысла, поэтму с этим нужно разбираться отдельно (т.е. считаем, что его на самом деле не было, так как это удобнее чем считать, что товарищи врали друг другу при первых встречах).

Как уже говорилось, на трофейном S2 даже 01 прекрасно работает. Так что вновь посылаю тебя за цитатами о том что 04 выделялось в отдельную модель.

Ты внимательно читал предыдущее сообщение? Смотри, что там написано: ты опять пытаешься оспорить очевидные факты, споря с тем, что юнит production это не юнит series. 04 - это юнит production. Почему тебе хочется, чтобы он был отдельной моделью?

И вновь спрошу каким же чудом название ранее относившееся к Евам как таковым, за считанные дни закрепилось за конкретной моделью.

Очень просто - их много, они одинаковые. Если тебя не устраивает это объяснение (в противном случае ты вынужден признать, что Энде не было разделения на series и не series), придумай лучше.

И в Ребилде есть несколько вставок из сериала. Например, сцена "Рей и Аска в лифте". Так значит, в сериале Мари все-таки была?

Почему ты говоришь о ребилде? Как это связано с фактами оригинала? Хочешь свести к абсурду? Не выйдет. Ты полностью съехал с вопроса о предательстве Аянами, который не привел тебя ни к чему, на вопрос о связи сериала и энда. Если ты хочешь сказать, что они никак не связаны, то тебе нужно привести объяснения Анно, почему были сделаны вставки, так как для любых твоих объяснений в сериале невозможно найти факты, объясняющие это. В противном случае, тебе ничего не остается, кроме того, как признать связь.

Что касается отмены комплементации, цитату в которой Синдзи что-то там отменяет в студию.

Что произошло с измерением, в котором Шынджы занимался самоанализом? Куда он потом попал? Что он сказал, что ему там стоит делать?

Никто не помнит в каком эпизоде звучала эта песня? Я уж извёлся((

Мозг подсказывает - Синдзи, дождь, ночной город...

С вероятностью 99% ее не было в сериале (если и была, то еле слышно фоном по радио и не сначала). В основном по радио там гоняли энку.

Факты таковы, что о ангелах неизвестно ничего, кроме того что они неизвестно с какого бодуна решили уничтожить человечество и им для этого нужен Адам. Так что о причинах заставивших их спутать Лилит и Адама можно додумать что угодно. Например, что Каору телепатически сливает им информацию. Благо, телепатития в сериале была (пси-атаки, Рей лазающая по снам Синдзи).

Факты таковы, что нет абсолютно никаких фактов, доказывающих, что ангелы хотят уничтожить человечество, т.е. SEELE утверждает о том, что ангелы стремятся вернуться в Адама (что приведет к удару), абсолютно безосновательно, и наличие правды, которую Кадзи передал Мисато автоматически делает это ложью. Ты согласился с этим, фактически признав свою неправоту. Я же могу утверждать, что ангелам не было никакого дела до Адама, так как SEELE не применяло таких же мер для его защиты, как для защиты Лилит. Всё, что хотят ангелы - это уничтожить Лилит из-за некой ненависти, о которой говорит Мисато в конце (и это не приведет к удару), всё, чего хочет SEELE - это защитить Лилит, чтобы потом использовать ее как "мессию" для воссоединения человечества в законченное существо. SEELE же вовсе не пытается защитить человечество от ангелов, устроив второй удар только лишь для эмбрионизации Адама в целях облегчения исследований, и говоря в конце, что люди греховны и заслуживают смерти (это говорит об отсутствии благих побуждений SEELE и отсутствии цели оставить человечество таким, каким оно является - оно лишь расходный материал для достижения их цели комплементации).

Та встреча трехлетней давности была на могиле Юи (15 серия). От того что Синдзи приедет возложить цветы на могилу матери, шансов встретиться с Рей у него не прибавится. Рей то могилу Юи не посещает. Ну а диалог из первой серии "Ты знаешь, чем он занимается? Мой учитель сказал мне только, что его работа важна для защиты всего человечества." весьма красноречиво говорит о том, что никакой семейной жизни у Синдзи и Гендо не было ни пять лет назад, ни десять. Гендо то "для защиты человечества" уже 15 лет работает, но Синдзи почему-то узнает об этом из третьих рук.

Если ты помнишь, в джете на той встрече присутствовала и Рей, и он мог узнать о ее существовании на точно такой же встрече. Тем не менее, факт знакомства Рей и Шынджы до начала событий сериала ничего не меняет.

Если под "последним типом" ты имел ввиду вот этот, то он на серийников из Энда и близко не похож. Хотя да, изображения не особо канонические. И я вновь попрошу цитату о том, где бы его называли самостоятельной моделью.

Хотя для подтверждения этого нет никакх фактов, кроме того, что Unit 03 был так же из серии production - Unit 04 возможно так же был из этой серии. Как уже говорилось, юниты серии production не могли использовать S2 двигатель. Юниты из серии series могли, и выглядели совершенно иначе, что дает повод выделить их в отдельный тип (ты опять пытаешься оспорить очевидные факты, споря с тем, что юнит production это не юнит series). То, что они пытались установить на него двигатель, намекает на то, что юниты серии production могли быть обновлены до series. В сериале о series из Энда нет никакого упоминания, поэтому, самостоятельной моделью их там назвать просто не могли (снова очевидный факт).

А вот в Энде, как ты верно заметил, о Eva series, как о самостоятельной модели знает каждая собака. Несостыковочка.

Что дает еще один повод выделить его в отдельный тип.

Ты еще вспомни что в Ребилде есть момент из сериала, в котором Синдзи помогает даме выбраться из капсулы. И выведи из этого наличие в сериале Мари. То что в двух произведениях совпадает полтора кадра, еще не доказывает что совпадает вся история. Ну а то что Синдзи под аплодисменты папы сказал "я попробую себя полюбить, так что остаюсь здесь!" вовсе не означает что он чего-то там отменил. Так что вопрос о том почему предательство Рей в сериале не упоминается, остается в силе.

Дело в том, что это не единственный момент. Там есть несколько вставок из Энда (Аска в озере, смерть Мисато, убийство Рицко), и наличие последнего момента, где Гендо предлагает Рей пройти, а так же отмена комплементации, говорит о том, что сценарий Энда (т.е. настоящего конца) был проработан еще в момент выпуска сериала.
Отменить комплеменатцию Шынджы побудил страх одиночества и понимание того, что для того, чтобы не быть одному, нужно быть ценным для других, и он должен развивать свои таланты для этого (например, играя на виолончели), а не просто потому, что никто кроме него не может пилотировать Unit 01 (это вовсе не так просто, как "я попробую себя полюбить"). Предательство же Рей не упоминается вообще нигде, ты должен сделать вывод об этом самостоятельно, и факты из которых ты можешь сделать вывод об этом просто не были показаны в сериале.