Сообщений в теме: 157

[Xarlamov]

Ставку подняли, валюте пофигу

Месяц назад - могло бы сыграть, а сейчас ... привет тов. Сечину от благодарных россиян.

[Guard]

Евро уже 101. Доллар 80

[Ardeur]

1) Министр нефтяной промышленности ОАЭ Сухаиль аль-Мазруи заявил, что ОПЕК не будет собираться на внеочередное заседание и снижать квоты на добычу нефти даже в том случае, если стоимость барреля упадет до отметки в $40.
(ОПЕК, как я уже писал, целиком и полностью завязана на англо-американские банки и доллар)

Меня всегда удивляло, как люди могут быть настолько наивными и непонимающими, что всегда в каждой непонятной ситуации винят США, а не хотят разобраться в реальных причинах.
Позиция РФ по этому вопросу довольно лицемерна. РФ является вторым экспотером нефти в мире, после саудов. Она настолько же виновата в наполнении рынка, как и другие. При этом, мы хотим, чтобы ОПЕК сократила добычу и потеряла рынки. А мы оставили добычу такую же и долю на рынках нарастили. По-моему, смешно. Ссылка на то, что мы добычу остановить "быстро" не можем - это все вранье чистой воды, я узнавал у людей в области работающих. Во-первых, никто не может. Это дело нескольких месяцев и технически, и в плане закупки, контрактов. И это минимум. Во-вторых, железно зафиксированного намерения сократить добычу - уже достаточно для реакции рынка.
Тут все просто Сечин и Ко понимают, что сейчас доля важнее цены. Это для крупных ребят. И они пытаются играть на проблемах всяких мелких, убогих в плане экономики стран, типа той же Венесуэлы, которая и политически близка, для которой цена нефти куда важнее.

Кстати, для США в низкой цене на нефть ничего хорошего тоже нет, так как их нефть куда дороже нашей и аравийской в плане стоимости добычи.

2) Продолжение валютных операций против рубля, косвенно поддерживаемое крупными российскими банкирами и финансистами.

В первую очередь их поддерживают наши госкомпании-экспортеры Газпром, Роснефть и тп. Все остальные тянутся за ними.

[Ardeur]

Банк поступил глупо, я не сторонник всякой паники, но тут тот редкий момент, когда даже Жириновский и тот прав. И дело не в том, что ставку подняли, дело в том, что ее подняли поздно и резко, что на 100% указывает на тот факт, что летом ЦБ банально промахнулся с политикой.
Возможно, увольнять Набиуллину не стоит, так как такое признание ошибки - дорого стоит. Но нужно понимать, что значительная доля вины за плачевную ситуацию лежит именно на ЦБ, который вместо того, чтобы проводить стойкую, четкую, направленную политику, последние пол года занимался тем, что бегал от одной опции к другой, постоянно меняя направления своей работы. И в итоге они сами себя загнали в ситуацию, когда выбора не было. В частности, виновата система РЕПО (рубль), которая мало того, что не помогла, наоборот, добавила давление на рубль и снабдила спекулянтов "оружием". Причем политику ЦБ по РЕПО ничем кроме квасного патриотизма не объяснить. Ну никто из специалистов не верил, что таким образом можно будет наладить рублевые инвестиции. Все говорили о том, что на эти рубли начнется скупка валюты, как одного из самого привлекательного сейчас актива на рынке. И еще потом они хотели эти просчеты как-то нивелировать валютным РЕПО, опять же хотя все сходились во мнении, что это холостые выстрелы и ничем не помогут, как и случилось.
В общем, ЦБ и Минфин без контроля Кудрина - буль-буль, одна ошибка за другой в самой ответственный момент. И вот тогда в 2009-м все критиковали Кудрина и его подход, ну многие критиковали. А вот сейчас все уже сходятся во мнении, что он был большим молодцом в момент кризиса и пусть жестко, но сумел удержать финансовый блок страны.

[Xarlamov]

--> Ardeur

ИМХО - ЦБР очень несамостоятелен в своих действиях (вопреки декларациям), а потому смысл его пинать.
Налили кому нужно валютки (под 1% годовых!!!), а потом рубль - как раз нефтегазовым налоги заплатить (а валюту придержать - с понятным результатом) - теперь самое время ставочку поднять...


еще месяц назад запостил бы эту картинку в юмор, но сейчас ... как то не хочется

[Ardeur]

ИМХО - ЦБР очень несамостоятелен в своих действиях (вопреки декларациям), а потому смысл его пинать.

Как институт - да, конечно. Он, впрочем, нигде особо не самостоятелен, не смотря на все заявления. Ну так я пинаю прежде всего лично госпожу Н. и Силуанова. А у них вся полнота власти в вопросе, никто вообще от Путина, Иванова, Шувалова до даже условных Сурковых, Дворковичей не лезет в эти дела, во всяком случае не активно и без результата. Собственно, когда Н. ставили, ей сказали: "Вот тебе руль - рули", это широко известный факт. Единственный, кто еще хоть как-то способен реально сказать что-то поперек Н. и С. - это Голикова, великий эксперт в любых вопросах экономики по мнению самого важного человека в стране Но у нее сейчас свои заботы, она в это управление особо не лезет.

[qx_]

Ardeur, вы слишком много всего написали чтобы я мог на это всё ответить.
Отличие российских госкомпаний - хоть нефтегазовиков, хоть промышленников - от банкиров в том, что они работают, а не надувают пузыри из воздуха (чем означенные финансисты весь день 16 декабря и занимались на Московской Межбанковской Валютной Бирже).
Центробанк и Набиуллина не идут тупо в лоб, не выставляют на торги десятки миллиардов долларов и не поддаются панике.
А на российский рубль, российскую политику и российскую экономику комплексно давит совсем не российский Центробанк.
Кудрин как финансист был хорош пока занимался исполнением бюджета, а не когда ему либерализм по мозгам ударил и он вильнул в сторону политики.

Ваши оговорки про ОПЕК, квасной патриотизм, "я узнавал у людей в области работающих", Суркова и компанию, лицемерную политику России, систему РЕПО и так далее достаточно хорошо говорят о ваших взглядах и компетенции. Спорить с вами я не собираюсь.

Сообщение отредактировал qxakanight: 17 Декабрь 2014 - 02:10

[Ardeur]

Ваши оговорки про ОПЕК, квасной патриотизм, "я узнавал у людей в области работающих", Суркова и компанию, лицемерную политику России, систему РЕПО и так далее достаточно хорошо говорят о ваших взглядах и компетенции. Спорить с вами я не собираюсь.

Разумеется, когда по сути конкретно ответить нечего, то лучше все сгрести в одну кучу и сказать что-то о компетенции. Причем вы даже без ошибок не смогли эту "кучу" собрать. В частности, вы упомянули про "лицемерную политику" России, а я говорил про лицемерную позицию.

Отличие российских госкомпаний - хоть нефтегазовиков, хоть промышленников - от банкиров в том, что они работают, а не надувают пузыри из воздуха (чем означенные финансисты весь день 16 декабря и занимались на Московской Межбанковской Валютной Бирже).

Про российские нефте-газовые компании можно много всего сказать (как они "работают"), но это ни к чему. Потому что к теме не относится. Речь лишь о том, что главный спекулянты в РФ именно они. И возражений по сути этого утверждения я у вас не увидел. Я говорил о том, что если бы компании делали дело в интересах страны, а не нефте-газового лобби, то их операции с валютой были бы совсем иные. И давление на рубль было бы значительно ниже.

Центробанк и Набиуллина не идут тупо в лоб, не выставляют на торги десятки миллиардов долларов и не поддаются панике.

Такое повышение процентной ставки - это и есть самая настоящая паника.

А на российский рубль, российскую политику и российскую экономику комплексно давит совсем не российский Центробанк.

ЦБ своей неумелой политикой в том числе. А так, конечно, это результат многих факторов. Я не претендую на то, чтобы назвать их все.

Кудрин как финансист был хорош пока занимался исполнением бюджета, а не когда ему либерализм по мозгам ударил и он вильнул в сторону политики.

Кудрин вовсе не исполнением бюджета занимался. Он определял всю финансовую политику страны, в частности, и монетарную тоже. И попытка списать его демарш на какой-то "ударивший в голову либерализм" - это неверное упрощение, при котором человек расписывается в непонимании причин того конфликта. В реальности Кудрин на благо России проработал очень долго и успешнее многих, сомневаться в его лояльности интересам страны просто-напросто глупо. Тут речь нужно вести о том, что еще тогда, году в 2011, Кудрин увидел, что ничего хорошего для страны выбранный курс не сулит. Насколько он был прав - покажет время, пока есть все основания говорить, что от правды он далек не был.
И нынешний обвал рубля во многом именно следствие ориентированности бюджета на завышенную цену нефти, вместо, к примеру, консервативной оценки в 90$ (а излишки в резерв). То есть Россия вместо того, чтобы слезать с нефтяной иглы, за последние годы еще сильнее на нее села.
Ну а то, что он "сорвался" (конечно, публичное выступление министра за пределами страны по такому вопросу - не дело), сделал что-то необдуманное и "в сердцах", это да. Однако умные люди умеют отличать форму высказывания от его смысла.

[Танцующий на воде]

И нынешний обвал рубля во многом именно следствие ориентированности бюджета на завышенную цену нефти, вместо, к примеру, консервативной оценки в 90$ (а излишки в резерв).

Вы не поверите, но ровно так и делалось. Или 92$ за баррель - это уже завышенная цена?

[qx_]

http://ruxpert.ru/Нефтяная_игла

Насколько сильно зависит Россия от цен на нефть

Россия стала самостоятельным кредитно-эмиссионным центром

Сообщение отредактировал qxakanight: 18 Декабрь 2014 - 22:28

[Ardeur]

Вы не поверите, но ровно так и делалось. Или 92$ за баррель - это уже завышенная цена?

Из 93$ и это он верстался, а бездефицитным он был бы при 105$.

Но все до девальвации рубля, понятно.

http://ruxpert.ru/Нефтяная_игла

Насколько сильно зависит Россия от цен на нефть

Россия стала самостоятельным кредитно-эмиссионным центром

Какой из России самостоятельный "кредитно-эмиссионный центр" видно по поведению рубля, уже даже и Белоруссия хочет с РФ вести торги не в национальной валюте, а в "твердых" долларах/евро. А рубль как был несамостоятельной, рискованной и ненадежной валютой, так и остался.


А поводу зависимости от нефти дам слово Счетной Палате РФ. Может хоть они не агенты Госдепа, хотя как знать, они ведь кругом и во всем виноваты.

В заключении аудиторов Счетной палаты отмечается, что общий объем роста доходов федерального бюджета 2014 года складывается за счет увеличения нефтегазовых доходов на 952,1 млрд руб. (+14,6%) и сокращения ненефтегазовых доходов на 283,9 млрд руб. В документе сказано, что сохраняется высокая зависимость доходов федерального бюджета от внешнеэкономической конъюнктуры. Так, доля нефтегазовых доходов в доходах федерального бюджета в 2014 году первоначально прогнозировалась на уровне 48,1%, а в январе – апреле текущего года она составила уже 52,9%. С другой стороны ненефтегазовый дефицит увеличится в этом году с 6917,7 млрд руб. (9,4% ВВП) до 7201,7 млрд руб. (10,1% ВВП).

[Танцующий на воде]

Из 93$ и это он верстался, а бездефицитным он был бы при 105$.

Ну, доминирующая сейчас экономическая теория говорит, что дефицит 1-2% это благо.

[Frostyfox]

Ну, доминирующая сейчас экономическая теория говорит, что дефицит 1-2% это благо.

Сомневаюсь, что 92 против 105 при 52,9% сойдутся в 1-2%

[Танцующий на воде]

Сомневаюсь, что 92 против 105 при 52,9% сойдутся в 1-2%

дефецит бюджета считается от ВВП. т.е. Мы поменяли цену на 10 процентов, то при нефтегазовом дефеците в 10% от ВВП это те самые 1-2%

[Ardeur]

Ну, доминирующая сейчас экономическая теория говорит, что дефицит 1-2% это благо.

Штука в том, что при падении цен на нефть до 60$ - указанный дефицит был бы куда больше при стабильном рубле. То есть, мы имели ситуацию, когда рубль кроме всего прочего еще был как бы "перекредитован", что оказало на него дополнительное давление.
Если мы вспомним кризис 2008, куда более серьезный, хотя бы потому что он был глобальный, то там рубль рухнул в полтора раза примерно, это при огромном падении ВВП и еще более сильном падении цен на нефть, чем сейчас. В 2014 рубль упал примерно в два раза (и еще не факт, что падение свое он закончил) в куда более мягких условиях, с учетом санкций и тп.

[shiоri]

А что касается девальвации, то особо сильной ее не будет.

[Ardeur]

Ardeur сказал:
А что касается девальвации, то особо сильной ее не будет.

Ты на дату поста забыл посмотреть. В 2013-м ее и не было, в рамках коридора удержались, как я и говорил.

Сообщение отредактировал Ardeur: 22 Декабрь 2014 - 16:11

[Nekofrenik]

Единственный плюс, который я смог разглядеть в сложившейся ситуации, так это стимул покупать за рубежом. Так бы я сроду не собрался б начать прямые закупки...

╭ ◜◝ ͡ ◜◝ ͡ ◜◝ ╮
( $ по 30 руб__)
╰ ◟◞ ͜ ◟ ͜ ◟ ◞ ╯
　　　 〇
　　　　O
　　　　o
　　 _ ∧_∧＿
　　| (－ω－)|
　 /⌒⌒⌒⌒⌒/|
　/⌒⌒⌒⌒⌒//
_|⌒⌒⌒⌒⌒|

Сообщение отредактировал MrStitch: 29 Декабрь 2014 - 20:16

[Ardeur]

Единственный плюс, который я смог разглядеть в сложившейся ситуации, так это стимул покупать за рубежом. Так бы я сроду не собрался б начать прямые закупки...

MrStitch, а смысл?
На самом деле, возможно стоит делать иначе. Дело в том, что импортные товары в РФ еще подросли не соразмерно падению рубля. В частности, и потому что многое было закуплено по старым ценам. Поэтому если ты покупаешь что-то за 100$, то тратишь условно 6,500 рублей. Если товар есть в магазине в РФ, то скорее всего стоить он будет в районе 4,500 рублей. То есть, покупать тут выгоднее, даже если ты делаешь покупки за рубежом со своего условно долларового счета. А если ты валюту еще и покупаешь, то так и подавно.

PS
Впрочем, мое мнение, что мы в такой стране живем, что каждый разумный человек, если возможность есть, должен иметь счет в твердой иностранной валюте.

[Nekofrenik]

Ardeur, смысл в том что пока всё как обычно ты можешь откладывать начало самостоятельных покупок за рубежом пока ты во власти её величества апатии. А когда жаренный петух клюнет в известное место, ты пребываешь в азарте от желания купить до того, как цена вырастет ещё больше, ня!

И да, в России я не люблю покупать из-за тотального игнора доставки Почтой России большинством из онлайн-магазинов с низкими ценами. А тратить 700 - 1300 р. за доставку какой-нить сторублёвой фигни курьерской службой - это удовольствие на любителя.

Сообщение отредактировал MrStitch: 19 Январь 2015 - 22:57