Le_0

Да, чтоб закончить с гулом. Сейчас его автодополнение дает еще одну причину для "ненависти к аниме"

никого разубеждать и не надо, выводы -- дело самостоятельное, но нужна какая-то обстоятельная база. например пользователь Le_0 накидает положительных примеров в пользу аниме.

Примеры "аниме", которые формируют положительный образ аниме, можно черпать из фильмографии Миядзаки-старшего. Его полнометражки любят все, потому что это полнометражки Миядзаки-старшего. Из кого помоложе я бы выделил Хосоду, но у него есть одна черта-проблема: в его полнометражках всегда присутствует смерть, явление естесственное и неприятное, а обращение с этой деликатной темой какое-то трешево-брутальное. То парочку под поезд швырнут, то носятся с охлаждением трупа, то труп в мусоровоз с компрессией кидают - аниме вроде и доброе-позитивное, но осадочек неприятный остается.

А что означает "пожить в среде субкультуры"? Смотреть месяц только аниме, не читая книг, не смотря фильмов и прочих мультфильмов? Ну было такое дело. А в чем проблема-то?

Не, дело не только в том, чтобы только аниме смотреть, только мангу читать, только j-pop слушать (я вот на этом пункте срубился - не могу). Но и одеваться - только в косплей; девушкам панцу в синюю полосочку - the must; питаться - только омурайсом и рогаликами; гаматься - только в jRPG, VN, маджонг, сёги, го и каруту, изредка можно в шахматы со злодейским хохотом; дальше - в том же духе. Полностью погрузить свой быт в анимешную среду, исключить любое влияние, любые артефакты "родительской" культуры и других "субкультур".

Речь, кажется, про ненависть к аниме. Причем тут ваш словесный поток, я не понимаю.

В словесном потоке речь идет о возникновении негативного отношения к аниме в результате поверхностного ознакомления с аниме и анимешниками. А также о том, что сторонний человек по результатам этого ознакомления имеет право решить, что мнение, составленное на основании этого ознакомления, отвечает реальному положению дел и дальнейшее ознакомление не требуется. Ну и про соотношение обобщения и недостатка опытных данных.

Если это не обсуждение, то что? Если обсуждаемый вопрос не спорный, то какого лешего тут весь этот сыр-бор?

Боюсь, что это интернет. Тут всегда какого-то лешего сыр-бор.

Если "функциональность" не используется при просмотре аниме, это автоматически означает, что она не используется вообще? Меня вот посетила мысль: а может быть она используется в других областях жизни?

Может быть используется, может быть - нет. Если бы человеку было свойственно напрягать мозг - шпаргалки бы не существовали.

Не говоря уже о том, что связь между "распознавать невысказанные мысли" и "замечать тенденции" ты так и не показал.

Во-первых, ее нет.
Во-вторых, меня никто не просил ее показать. Вы просили рассказать, как излишняя болтливость аниме способствует деградации способности аудитории "замечать тенденции".

Книги вон вообще абсолютное большинство мыслей артикулируют, бедные их читатели, совсем тенденций не замечают наверное.

Инструкции по применению - те высказывают почти все. Детективы - все, но не сразу.

Мысленный эксперимент как раз в естественных науках и применяется, в физике например, и там он методологически верен — позволяет например обнаружить ошибки и внутреннюю несогласованность новых теорий, или их противоречие старым. А вот в социологии-то он применим слабо.

Это какое-то сборище заблуждений. "Хороший" (методологически верный) эксперимент должен быть воспроизводим. Т.е. любой человек должен быть способен получить такой же результат, если создаст те же самые условия. Т.е. "хороший" эксперимент инвариантен относительно субъекта, но это неверно в отношении мысленных экспериментов. Далее, если Вы занимаетесь социологическими исследованиями, то мыслительные эксперименты и не нужны. Но если Вы пытаетесь скажем, составить обобщенный портрет современника, то Вам придет ставить мысленные эксперименты и соотносить их результаты с "реальностью".

Сатира — тоже способ аргументации. От того, что это не научная аргументация, она не перестает быть аргументацией.

Нет.

И использует не меньше, чем весь прочий кинематограф. Передача мыслей только лишь визуальным рядом — удел коротких метров. Иногда конечно появляются всякие Mutant Aliens, с минимумом слов, но мнение общественности о них, как правило не лучше, чем об аниме.

Я не вел речь о "только лишь" - это раз.
"Броненосец Потемкин", "Огни большого города" - это два.

Есть вариант проще - гнать поганой метлой и банить таких к чёртовой бабушке. Да, они всё равно будут лететь как мотыльки на свет (ну или как пчёлы на мороженное), но если вовремя применять контрмеры "система" будет в добром здравии.

В терминах онлайн-энциклопедии мужыка это вроде называется "анально огородиться" или "окуклиться".

А что? "Первый инвалид побывал в космосе!" - жёлтая пресса не нарадуется. А чёрный пиар всё равно пиар.

У черного пиара есть минус: он черный.

Эээ... С чего вы взяли?
То что летать в космос это круто и престижно показали? Показали.

Если бы это действительно показали, то Vik Pol вспомнил бы про "круто и престижно" в своем предыдущем посте. И тогда бы мне бы пришлось свернуться с "торможением прогресса".

Вы определитесь уже: избыток информации или её недостаток?

Избыток избыточных данных.

Nulex что-то совсем зарапортовался.

А это неважно. В данном случае сути это не меняет.

Меняет. И вот почему. "Живых" культур немного, по пальцам рук пересчитать можно. "Живых" полноценных субкультур - побольше, но тоже не то, чтоб очень много. А вот не до конца сформировавшихся субкультур - к коим относятся российские анимешники - пруд пруди. Если Вы считаете российских анимешников сформировавшейся субкультурой, то попробуйте пожить в среде этой "субкультуры" с месяц. Месяц не соприкасаться ни с какой другой субкультурой, ни с родительской культурой - только российские анимешники и ничего более. 99 из 100, что у Вас ничего не выйдет. Уйдем от бесчеловечных экспериментов к начальной теме.

В любых стереотипах есть доля вины тех, к кому они относятся. Однако это не отменяет того факта, что это именно стереотипы. И когда человек судит по стереотипам, то это исключительно его вина, а не кого-то там еще. Работающий мозг может и сам допереть, что, наверное, не все так однозначно.

Теперь медленно. Человек со стороны решил составить мнение об аниме и анимешниках (здесь и далее я говорю именно о российских анимешниках). Он посмотрит что-нить из этого вашего "аниме", может сходит на сходку этих ваших "анимешников", если случай представится. Как мы с Вами уже установили аниме и анимешники обладают некоторыми чертами, способными вызвать негативную реакцию у различных слоев населения. Т.е. сценарий, когда наш герой останется от аниме и анимешников не в восторге, вполне реален. Человек провел опыт, извлек из него некоторые данные. Обобщил их до мнения о аниме и анимешниках. Отмечу, что обобщение данных - процесс естесственный. Более того, история естесственных наук - это история накопления и обобщения человечеством данных о мире. И нетрудно заметить, что основная причина неверных обобщений - это именно недостаток опытных данных. То есть наш герой сделал все, как наука делает - и получил результат, аналогичный тому, какой наука получала на заре своего развития в силу недостатка опытных данных. Теперь Вы утверждаете, что ему нужно не останавливаться на достигнутом, а копать глубже, набирать больше данных. Действительно ли это нужно? Напомню: аниме - одна из многих частей мировой культуры, не хуже и не лучше других; анимешники - одна из многих "не до конца сформировавшихся субкультур", тоже не хуже и не лучше других. Соответственно, какие-нибудь хиппи, готы или - о ужас! - эмо имеют не меньше (а может и больше) прав на то, чтобы в них и их музыке разбирались. Но:

Абсурдно требовать от любого человека проверять все на практике или самому доходить до сути любого вопроса, информации настолько много, что просто не хватит времени.

Это в целом правильные слова. Человек не может разобраться во всем, поэтому глубоко разбираться стоит лишь в ограниченном круге вопросов. Формирование этого круга - личное дело каждого. Нужно ли тщательно разбираться в аниме или остаться при мнении, сложившемся при беглом ознакомлении с ним, - опять же личное дело. Это примерно как мнение об аниме, находящемся в процессе просмотра: смотрящий не только решает, нравится оно ему или нет, но и смотреть ли дальше или нет. К слову: даже наука понимает, что ей не нужно разбираться во всем подряд, а за некоторые исследования надо давать Шнобелевскую. Вывод: анимешники не в праве ожидать (тем более - требовать) от окружающих, чтобы те глубоко разбирались в аниме и субкультуре анимешников; окружающие в праве судить об аниме и анимешниках по стереотипам; анимешникам следует ожидать, что окружающие будут судить о них и аниме на основе сложившихся стереотипов.

окей, пусть будут не онгоинги, пусть будет только что завершившийся сезон. что в нём было без всяких скидок могущего положительно сказаться на имидже аниме?
не считая полнометражного синкая, я сейчас на полгода назад отмотал до блока otona joshi и академии ведьмочек.

Ну вот, Вы пришли к тому, что аниме само по себе не способствует созданию положительного имиджа себя. Значит, часть вины за отсутствие ощутимо положительного или наличие негативного имиджа (а вслед за ним - и негативного отношения некоторых людей) аниме лежит на самом аниме. Прекрасно. Не буду никого в этом разубеждать.

и исчо кое чито. это, конечно, не моё дело, но я не обломаюсь. <...> пожалуйста, сверните свои просветительски-назидательные понты, они тут нахрен никому не упали.

Хм, Вам следует знать, что предложения нужно начинать с заглавной буквы. Этому учат в первом классе. Соответственно, тот кто демонстрирует отсутствие этого знания, даже в первый класс еще не пошел. Идите ... в первый класс, Эйприл. Там Марьванна покажет Вам, что такое настоящие "просветительски-назидательные понты".

Под какое слово в этом определении не попадает происходящее "на этом кусочке информационного пространства"?

Под "обсуждение" и "спорного вопроса".

Методологически неверно.

Ну да, это мысленный эксперимент, он зависит от "экспериментатора" и поэтому необъективен и с точки зрения естесственных наук методологически неверен. Но это не значит, что он бесполезен вообще и в науках о человеке в частности. Мысленные эксперименты используются учеными (и не только) со времен анитичности и до наших дней. Это вполне нормальный прием для того, чтобы наметить пути поиска ответа, для чего я его и применил. Успешно, замечу.

А не мог бы ты пояснить, как одно следует из другого?

Если функциональность некоторое время не использовать, она деградирует, а то и вообще отмирает. Пример из попкультуры: первая часть Kill Bill, когда героиня Турман очухивается от комы. Она кучу времени плашмя пролежала на койке - ее ноги попросту отнялись. В новелле Kara no Kyokai коматознице Шики специально делают массаж и упражнения какие-то что ли - во избежание подобного. Когда в аниме голос за кадром начинает толкать очередную речевку на четверть серии, зрителю остается только слушать или читать субтитры. Информация подается в простейшей для восприятия форме, такие функции как память и аналитическое мышление практически не используются и деградируют. Результат печален. Поэтому я такие речевки стараюсь проматывать и пойму, если человека с улицы они вгонят в тоску и он уйдет обратно на улицу с негативным впечатлением об аниме.

Кто сказал? Я не имею права считать космическую программу в части пилотируемых полетов напрасной тратой денег? Или я не имею права высказывать эту точку зрения? На каком основании?

Вы не заметили одного важного слова. А именно "сатира". Сатира подразумевает высмеивание. Если у Вас есть аргументированное мнение о методах освоения космического пространства - это прекрасно и Вам следует аргументированно высказывать свою точку зрения. Если это мнение не аргументированное - это нормально и никто не покушается на Ваше право говорить, что "пилотируемые полеты - напрасная трата денег". А вот высмеивать - не надо. Потомки могут посмеяться над Вами, а хорошо смеется тот, кто смеется последним.

Восприятие невысказанных мыслей, называется домыслами.

Уточнение: "невысказанных" здесь - значит "не произнесенных вслух" (в том сюжете я обсуждал сколонность аниме артикулировать мысли - т.е. произносить их вслух). Вспомним, что аниме - это вид аудиовизуального искусства (творческой художественной деятельности). Следовательно, аниме может использовать для передачи мыслей и чувств не только речь и письменность. Домыслами тут и не пахнет.

Отнюдь - вся проблема в комплексах этого самого "хейтера". Убери его из системы - будет тишь да благодать. А так - волны на пустом месте. И таки да: нет такой вещи, которая бы всем нравилась. Всегда найдётся горстка фриков, которые будут пытаться и солнце замазать дёгтем, не понимая что до него им просто не дотянуться.

К сожалению, "хейтер" из "системы" устраним лишь одним способом - полной изоляцией "системы" от окружающего мира.
И Vik Pol рисует несколько неадекватную картину. На самом деле есть большинство, относящееся к аниме в целом нейтрально, кто-то симпатизирует, кто-то - нет, по большому счету всем пофиг. Есть некоторое количество людей, которые просто смотрят аниме. Есть некоторое количество людей, которые аниме просто не любят. Есть кучка активных фриков-анимешников. Есть кучка активных фриков-антианимешников, хотя скорее всего ее больше нет.

С другой стороны вы не пытались себя поставить на место руководителя данного проекта?

Запуск в космос истощенного человека закончится тем, что на Землю вернется труп. Запуск в космос инвалида в лучшем случае закончится тем, что на Землю вернется инвалид. Ни то, ни другое не является удовлетворительным результатом. Так что на месте тамошнего главаря, я б просто сдал дела. И отправился бы "разводить крыжовник: ягоду, в которой - витамин".

Иными словами вы хотите сказать что разоблачение халатности при коммерческом освоении космоса очерняет его светлое имя?

Если бы там действительно было "разоблачение халатности", то куча народу бы послетала со своих постов. Так что "разоблачения халатности" не было.

О да, комсомольские лидеры на таких лозунгах не одно поколение молодёжи стройными рядами на заводы да фабрики отправляли, всё на космос, всё на оборону. Может вы ещё призовёте молиться на нефть и медитировать на газ?

Ну да космос как национальная идея. Вроде неплохо работало. В России сейчас с нацидеей не очень. А Украина уже давно на газовую трубу медитирует.

А как по мне - напротив: учит молодёжь, что работа космонавта это трудное, ответственное и опасное дело, которому ещё и предшествуют многочисленные испытания на земле, а то что в конце девочки не сгорели в атмосфере из-за просчёта в конструкции капсулы больше везение, чем тонкий расчёт команды спасения.

Это антиреклама профессии космонавта как трудной и опасной, а также требующей везения, чтобы выжить. Т.е. такое вот оно аниме: на обложке вроде бы и пропаганда, а содержание - сплошная дискредитация освоения космоса. Все одно - стремление затормозить начно-технический прогресс налицо.

Аниме ничего не любит и ничего не может, ибо оно неодушевлённое.

Мне стоит вручить Vik Pol'у что-нибудь с надписью "Победителю-ученику от побежденного учителя". Да, следовало написать, что "в аниме часто используется такой прием" и т.д.

Отнюдь - именно благодаря "елозинью по статичной картинке" остаётся простор для осмысления происходящего.

Нет, в это время зрителю еще и лапшу какую-то на уши вешают или ему нужно субтитры читать.

Нельзя быть "немного беременной": так говорили или нет?

"Беременность" - штука временная. В этом году - нет. Остальное неважно.

В любом случае понимание вами ненавидящих аниме означает разделение в какой-то мере их убеждений.

Это очередной Vik Pol'ов бред. Мысль М. Планка о том, что излучение происходит порциями, понимают все адекватные современные физики - и ни один из них не разделяет его убеждения в том, что возможно построить согласующуюся с экспериментом классическую теорию излучения абсолютно черного тела.

Hells (экранизация манги Hells Angels), которую только недавно удосужились заBlueRay'ить. А я до сих пор не удосужился посмотреть

Нечто военное

Главный результат "Рейтинга" почему-то оказался неоглашенным. А он таков:
проголосовало 34 пользователя.

Вывода из него два:
1. Нечто осмысленное представляют из себя только результаты в номинациях "Лучшее аниме 2011 года" и "Лучшая студия".
2. Для начала немного истории:
В теме-опросе 1-ого рейтинга 59 ответов.
В теме-опросе 2-ого рейтинга 93 ответа.
В теме-опросе 3-ого рейтинга 90 ответов.
В теме-опросе 4-ого рейтинга 106 ответов.
В теме-опросе 5-ого рейтинга 96 ответов.
В теме-опросе 6-ого рейтинга 86 ответов.
В теме-опросе 7-ого рейтинга 53 ответа.
В теме-опросе 8-ого рейтинга 34 ответа.
Т.е. среди посетителей АФ мало людей, которым интересны аниме и манга. Их всегда было не очень много, а сейчас их число уменьшается.

Готикмейд таки выйдет???

http://anidb.net/perl-bin/animedb.pl?show=anime&aid=8618
1 ноября - в некоторых кинотеатрах Японии. Через полгода-год - на некоторых трекерах мира. Подождём.

Весна 2012: Jormungand и Nazo no Kanojo X. За музыку и иррациональное в правильные моменты. Остальным - спасибо и до свидания.
Осень 2012 говорит, что мы не пропадем.

Напомнило Aoi Bungaku Series. Про паутинку.

Это именно она.

Ys II: Castle in the Heavens

Запросто.
1) В СССР гомосексуализм был угодовно наказуем.

В скобках отметим, что при этом соответствующая статья обычно сама по себе не применялась - в подавляющем большинстве случаев она играла "вспомогательную" роль, служила средством вызвать в "народных массах" (которые так или иначе гомофобски настроены) омерзение по отношению к обвиняемому. В конце концов государству (разумному государству) пофиг но ориентацию гражданина, если оный гражданин ценен не только и не столько как средство производства материальных благ и воспроизводства себе подобных.
Тут есть еще такой момент: вместе с нетрадиционной ориентацией человек может получить и то, что в обиходе зовется "талант" или даже "гений". Так, в нагрузку. Не уверен, что есть комбинации генов, позволяющие на пяти линиях накарябать кружочки так, чтоб они сложились в... ну пусть "Лебединое озеро".

Разденьтесь и встаньте перед зеркалом. Если у Вас между ногами что-то болтается - Вы мужчина, else - женщина. И функция у мужчины - одна, у женщины - другая.

Опять же в скобках отметим, что вторичные половые признаки еще не определяют половой принадлежности организма. Случаи соответствующим образом зафиксированы и гугляться без особого труда. Также несколько обидно, что представителям полов приписана всего лишь одна функция. Можно вспомнить еще хотя бы заботу о потомстве (ну да иногда она принимает - кхм - неочевидные формы): ничто не способно заменить ребенку (по крайней мере - человеческому детенышу) отца и мать.

Эволюция - это соревнование генов, а не организмов. Всё направлено и конструктивно заточено на передачу генов, получение новых генетических комбинаций и снова на её передачу следующему поколению. Организмы - лишь инструменты для выполнения этого принципа. В случае невыполнения этого принципа - это неправильные инструменты.

Эволюция - это не соревнование. Эволюция - это способ развития системы, для которого характерна непрерывность и постепенность. Сравнить с революцией - одномоментной сменой если не всего, то очень многого с непонятными последствиями.
Рекомбинация генов, получение новых признаков и закрепление "удачных" (смотрим на кавычки, долго смотрим на кавычки, очень долго смотрим на кавычки, не сводим глаз с кавычек, не упускаем из вида кавычки, слушаем кавычки, внимаем кавычкам, слушаемся кавычек, кавычки - твой кормчий, кавычки - твой рулевой, кавычки - твой фюрер, кавычки - твой вождь, кавычки - твой Бог, следуй за кавычками и да прибудут с тобой кавычки!) - не цель, а средство адаптации к склонным к изменениям внешним условиям. А где же цель? - А ее НЕТ. Ее просто не может быть у тоненького слоя мха и плесени на остывающей округлой стальной отливке, который географы (и другие ученые о Земле) называют "биосфера".

Ну, т.е. "природа" сама "видит", что в особи что-то не так, что особь ненормальная и включает ей неправильное влечение. М.б. так. А м.б. особь вполне нормальная, просто сбой произошёл в каком-то ПЗУ блока автоматического запросчика-ответчика "свой-чужой". Поркуа бы не па? Будто не происходит в организмах других глюков.

Природа ничего не видит - у нее отсутствуют необходимые для этого органы. Потому что у нее какие-либо органы отсутствуют. Живые организмы способны эффективно обнаруживать и более-менее корректно обрабатывать сбои в своих "ПЗУ" - без этого им кранты.
Все-таки сбой происходит в "ПЗУ" "запросчика" или "ответчика"? А может "приемника"? А может то просто представитель(-ница) противоположного пола, просто изрядно костюмированный(-ая) и у Вас настолько дикий насморк, что Вы не чувствуете ужасающей вони от Ваших же собственных носков? Бывает настолько всяко, что и подумать страшно. Поэтому лучше не думайте - предоставьте это трудное и опасное дело специально обученным профессионалам!

Если чел фапает на противоположный пол, то блок распознавания цели работает нормально.

Не только блок распознавания цели, но и весь механизм принятия решений. Хотя... Если самцу очень нравится, когда ему изнутри спину чешут, то все системы могут сработать нормально, а самец в итоге - пассивный гомосексуалист. Ну коэффициенты так сошлись, что вроде и постоянная самка не первый десяток лет, и потомство уже свое заводить собирается - а подишь-ты. Печаль.

Нормальноориентированный омега в стае может ни одного ребёнка не оставить, но потенциально он на это способен. Сдохнет альфа - омега займёт его место и разом намастрячит генерейшн некст. А ахтунгоориентированный - это всё, крест и тупик при любом раскладе.

Если популяция заботала искусственное оплодотворение - то прорвется. Хорошо зафиксированный гей - вполне себе донор спермы (особливо ежели ему в процессе соответствующие фильмы демонстрировать). А если не заботала - то ей "неуд" с последующим отчислением.

Ладно, усе, я утомился, мне пора баиньки на следующие года полтора-два. Всем спокойной ночи, будьте хорошими мальчиками и девочками.
UPD Чуть не забыл: а также геями, лесбиянками и би.

А простите - при чем тут химия?
У меня попросили опредение понятия "вес". Я привела словарное определение: Колличество вещества, определяемое мерой массы

А "патамучта". Понятие количества вещества наиболее четко определено в областях знаний, оперирующих большими числами (почти) однородных частиц. К примеру, химия и молекулярная физика. И там количество вещества есть мера того, какое количество частиц этого самого вещества рассматривается. Единицей измерения количества вещества является моль (в одном моле 6*10^23, то бишь число Авогадро, частиц). Вес же - есть сила, с которой тело действует на опору или подвес. Его часто путают с массой (namely, гравитационной) и силой земного притяжения. Словарь Ожегова - плохое подспорье в вещах, касающихся естесственных наук. Comprenez-vous, mademoiselle?

Путаница в терминах есть пример абсолютного Зла, сродни кары Божьей за постройку Вавилонской башни. Это к вопросу, существует ли в моем понимании абсолютное Зло. Существует. Существование абсолютного Добра я допускаю по причине отсутствия поводов его (существование) отрицать. С поступками ситуация такая: есть те, которые я на тот момент посчитал злыми, а есть те - которые добрыми. Какими они были в абсолютном исчислении мы узнаем, лишь подведя Всеобщий Итог, но это уже после конца всего сущего.

Я не стремлюсь к Добру и Свету. Я стремлюсь убить Чебурашку.

Армия-армия-армия. Там дурь не обязательно выбивают. Ее могут запихать поглубже - вроде не видно, но если проявится, то уж на полную катушку.

Когда мы становимся взрослыми? Да когда понимаем, что кругом - другие люди, которым до тебя нет дела, у которых свои заботы; что не все желания исполняются, что чего-то мы не сможем достигнуть никогда, что чудес не бывает. Когда осознаем, что расчитывать остается только на себя. Тогда что-то исчезает, глупая вера в Деда Мороза, наивность... Чушь, конечно, но иногда по ней скучаю. Или она где-то сидит глубоко-глубоко и рассказывает сказки про стайки красноперок в дальней речке.