Ore no Imouto ga Konnani Kawaii Wake ga Nai

Даже любимую возле себя оставить

Вы удивитесь, но в 12 томе как раз он остаётся с любимой.

Доказательств-то прямых нет.

Есть прямое повествование. Просто тут зависит всё от восприятия.

вообще с некоторыми личностями спорить это как против ветряных мельниц бороться.

Совершенно с Вами согласен. Главное в идеальном споре – первому идентифицировать соперника.

Вы удивитесь, но в 12 томе как раз он остаётся с любимой.

12й том смеется вам в лицо.

Я отчего-то был уверен, что здесь обсуждается аниме о двух сезонах, из которых сезон нумер два не завершен.
Ладно, носители сокровенного знания, спорить с человеком, который просто знает больше, никак не выйдет.
Поэтому, я пожалуй до конца досмотрю. (Хотя, уверен, что ничего революционного не увижу и подробного объяснения мотивации героев от авторов не получу – воркз фор ми).

Что до фантазий и самого сериала, то (на момент отсмотренного материала):
да, Орейми нравится.
да, Манами милашка и преданна Кё
да, Кошка божественна
да, Ки истеричка и старшая жена
да, Кё – не способен самостоятельно ставить себе цели, чем женская часть гарема с удовольствием пользуется.

Дык так всегда. Доказательств-то прямых нет.

Доказательства только косвенные. Не будете же спорить, что те же самые поступки могут совершаться по абсолютно разным причинам?
Однако, есть характерные мотивы образа действий , есть более-менее общие модели характеров, есть мотивация, и вот на их основе и можно строить гипотезы причин поведения, можно искать мотивы поступков и пытаться их интерпретировать…
Дело только в том, что обмениваться мнением получается, в лучшем случае, с людьми со сходной логикой, когда толкования те же самые выстраиваются, но люди бывают разные.

Выбор есть всегда. Я не согласен с тем, что Кё - тряпко-кун, но уже надоело спорить на эту тему. Но даже если согласится с таким утверждением, что это меняет? Опять же, Кё делает выбор, следовать за Ки. Это его ВЫБОР, он решил идти за ней, чего бы ему это ни стоило. Пистолет со взведённым курком к его голове никто не подносил.

Поразительно, но в случае с Манами вы считаете что она Кё манипулирует, а вот в случае с Ки - это мол выбор самого Кё.

Я знаю реальный пример, где мужик осознанно и добровольно давал из себя вить верёвки. Так сказать - любовь... его это устраивало. Гундел, потихоньку, в дали от жены, но рядом - всё нормально, всё так и должно быть. Так вот это тоже ЕГО выбор, а не его супруги, он так решил.

Нет, это как раз она решила за него, а ему просто было некуда деваться. Вспоминается старый анек:
- Ты знаешь что в твоё отсутствие к твоей жене мужики в очередь выстраиваются?
- Знаю.
- Так разведись!
- И потом стоять как все в очереди?..

А Вас так послушать, так эта самая Ки словно кукловод управляет безвольной куклой.

А Вас так послушать, так эта самая Манами словно кукловод управляет безвольной куклой.

Угу, этот Кё, защитил её от отца, получил даже по морде, но действовал то он по своему желанию.

Не совсем - сестра его спровоцировала, хотя допускаю что на тот момент сделала это несознательно. Зато потом всё было уже при полном осознании последствий.

Думается, что Ке и Ки решили идти всегда вместе и рядом. (то что Ке идет за ней - звучит не так здорово)

Пожалуй тут дело не в как звучит или выглядит, а как оно есть.

Ки решила свои проблемы при помощи Ке, а Ке решал свои проблемы (которых, как мы можем убедиться у него тоже дофига - иначе он бы не превратился в такую заурядность, как мы наблюдаем его в 1-й серии 1 сезона).

Можно чуть подробнее на тему проблем Кё? На момент начала 1-ой серии он вполне доволен жизнью, а дальше его проблемами становились как раз проблемы вокруг Ки.

Что достается в итоге Ке? - Ответ здесь очевиден: он получает Ки в свое полное право и владение. Забрал себе и никому теперь не отдаст.

Учитывая то как последняя им вертит - всё с точностью наоборот.

Может они уже и не смешные, но серьезно к этому относиться явно не стоит.
Вспомним удар Аясэ с ноги, когда они были в комнате Ке. Вы серьезно думаете, что Аясэ смогла бы так зарядить парню, даже который старше ее?

Подтянутая фотомодель, явно занимающаяся если не спортом, то хотя бы гимнастикой, да ещё и ян-состоянии. Почему нет?

Все эти удары же и в признание Аясэ обыгрываются комедийно, когда Кеске предлагает ей ударить его как обычно. Это что - серьезная ситуация?

Это проявление мазохизма со стороны Кё. Да, комедийно. Но то что он позволяет себя бить и более того - предлагает это делать, наводит на определённые выводы.

вообще с некоторыми личностями спорить это как против ветряных мельниц бороться. Складывается впечатление, что они смотрели какой-то свой ореимо, где Кеске чуть ли не пылает чувствами к Манами,

Не пылает, но определённые чувства она у него вызывает.

Кошка не сама отказывается от Кеске попутно выводя Кирино на чистую воду,

Сама бы она от него не отказалась. В отличие от Кирино она-то как раз умная и улавливает витающие в воздухе флюиды. Просто она переоценила Кьёске.

желание быть как все и пресная ненасыщенная жизнь преподносится как что-то хорошее.

"Жить быстро и умереть молодым." преподносится как что-то жизнеутверждающее?

Можно чуть подробнее на тему проблем Кё? На момент начала 1-ой серии он вполне доволен жизнью

Разве когда вы идете в институт или на работу выставляете свои проблемы (те что психологического плана) на показ и говорите о них всем и каждому?
Ке совсем не свойственна такая обыденность как мы видим его в 1й серии. И жизнью он крайне недоволен, потому и стал действовать.

Сообщение отредактировал Курама: 18 Июль 2013 - 12:42

Разве когда вы идете в институт или на работу выставляете свои проблемы (те что психологического плана) на показ и говорите о них всем и каждому?
Ке совсем не свойственна такая обыденность как мы видим его в 1й серии. И жизнью он крайне недоволен, потому и стал действовать.

Окей.
Проблемы Кё за сериал, без внутренних монологов:
Примирить родителей с увлечениями сестры
Примирить сестру со старыми друзьями
Примирить сестру с новыми друзьями
Примирить сестру с издательством
Уговорить сестру вернуться с батиной подачи
Помочь подруге сестры сделать сестре Идеальный Подарок
Найти способ, как не высыпаясь, оставаться бодрым (ведь жизнью он крайне недоволен, потому и стал действовать)
Разобраться, какая муха укусила любимую, и при чем тут вообще сестра!?
СРОЧНО помочь сестре с покупкой эроге-новья

Ну не может сестра не принимать участия во всех проблемах старшего брата!
Или может?

Апд.

revenant (17 July 2013 - 23:51) писал:
Кошка не сама отказывается от Кеске попутно выводя Кирино на чистую воду,

Сама бы она от него не отказалась. В отличие от Кирино она-то как раз умная и улавливает витающие в воздухе флюиды. Просто она переоценила Кьёске.

И Манами переоценила
Кё органически не способен на первый шаг. Патамушта гордый, да!

Апд2

И таки да, в случае с Ки выбор Ке сделал сам. Очевидно же, что сеструха не выходила у него из головы еще до начала их совместных тус. Подвернулся случай - Ке воспользовался им. Иначе он просто в самом начале послал бы ее куда подальше.

Привет
Не совсем очевидно. Потому как Кё сверхинертен, раз его одна проблема и более чем серьезная - затянувшийся конфликт с сестрой потребовала СТОЛЬКО времени на решение... За все годы НЕ БЫЛО ПОВОДА?
Тогда он сверхтерпелив впридачу и мегаделикатен. И заодно поторопился - мог бы еще подождать...

Наверное этим можно объяснить все его прочие бездействия.
Или же он настолько интроверт, что о его сокровенной тайне и проблеме не узнали не только зрители/читатели, но и авторы манги/аниме/ранобе.

Сообщение отредактировал wabankas: 18 Июль 2013 - 13:25

Привет народ.
Влезу, пожалуй...

Поразительно, но в случае с Манами вы считаете что она Кё манипулирует, а вот в случае с Ки - это мол выбор самого Кё.

Не думаю, что Манами вообще способна на такое. Может быть, мягко подтолкнуть в нужную сторону, дать совет, но вряд ли что-то более серьезное. Уж больно деликатна. Просто прелесть.
И таки да, в случае с Ки выбор Ке сделал сам. Очевидно же, что сеструха не выходила у него из головы еще до начала их совместных тус. Подвернулся случай - Ке воспользовался им. Иначе он просто в самом начале послал бы ее куда подальше.

Можно чуть подробнее на тему проблем Кё? На момент начала 1-ой серии он вполне доволен жизнью, а дальше его проблемами становились как раз проблемы вокруг Ки

У Ке была одна проблема и более чем серьезная - затянувшийся конфликт с Ки. Для любого нормального парня такое отношение сестры (до кучи - младшей) мягко говоря неприятно. А те проблемы, что доставляла ему Ки, похоже не слишком сильно его расстраивали. Жизнь-то удалась!))

Учитывая то как последняя им вертит - всё с точностью наоборот.

Пмсм,тут все малость посложнее. Поведение Ки (вспышки ярости, тумаки, хамство и проч.) характерны для того, кто страх как боится показать свои истинные чувства. Обратно - "кого люблю, того и бью". Для ее возраста это верно в кубе. Я это к тому, что когда и если карты будут открыты, ее поведение с Ке разительно изменится. Так что можно и так сказать; Ке получил Ки.)

Подтянутая фотомодель, явно занимающаяся если не спортом, то хотя бы гимнастикой, да ещё и ян-состоянии. Почему нет?

Кстати да, меня тоже чертовски заинтересовало, где Аясэ научилась крутить такие вертушки? С ттх Ки все более менее ясно; хорошо тренированная легкоатлетка, да еще такая яростная, в драке будет страшна, но Аясэ? Жаль, что ее почти не раскрыли.

Сама бы она от него не отказалась. В отличие от Кирино она-то как раз умная и улавливает витающие в воздухе флюиды. Просто она переоценила Кьёске.

Сдается мне, вы склонны кошку переоценивать. Да, в ее голове определенно есть мозг, но количество багов в нем не поддается исчислению. Рури вообще персонаж более чем мутный (об этом можно много написать) и в хит параде тамошних неадекватов ее можно смело ставить на первое место. Не, если и представлять рядом с Ке кого-нибудь из гарема, то только не ее.

Разобраться, какая муха укусила любимую, и при чем тут вообще сестра!?

Разобраться, какая муха укусила любимую сестру. - так вроде правильнее.

Разве когда вы идете в институт или на работу выставляете свои проблемы (те что психологического плана) на показ и говорите о них всем и каждому?
Ке совсем не свойственна такая обыденность как мы видим его в 1й серии. И жизнью он крайне недоволен, потому и стал действовать.

Вы только посмотрите с какой умиротворённой улыбкой идёт в школу с Манами в начале 1 сезона. Если у него и есть на тот момент какие-то проблемы, то они незначительны, иначе бы он несомненно обговорил их со своей верной осананаджими.

У Ке была одна проблема и более чем серьезная - затянувшийся конфликт с Ки. Для любого нормального парня такое отношение сестры (до кучи - младшей) мягко говоря неприятно.

Вот тут соглашусь - проблема была, хотя она его не сильно и беспокоила за столько-то лет. Он даже не был в курсе что сестра у него подрабатывает фотомоделью.

Сдается мне, вы склонны кошку переоценивать. Да, в ее голове определенно есть мозг, но количество багов в нем не поддается исчислению.

Может я её слегка и переоцениваю, но как на мой взгляд она более чем рациональна, просто любит скрывать свои настоящие чувства за напускными образами.

Рури вообще персонаж более чем мутный (об этом можно много написать) и в хит параде тамошних неадекватов ее можно смело ставить на первое место.

Вы как-то неправильно смотрели сериал, ну или совсем не поняли Рури. Возможно вам надо его ещё раз пересмотреть, акцентируясь уже не на Кирино, а на Куронеко.

Сообщение отредактировал Vik Pol: 18 Июль 2013 - 17:50

Курама (18 July 2013 - 13:23) писал: Сдается мне, вы склонны кошку переоценивать. Да, в ее голове определенно есть мозг, но количество багов в нем не поддается исчислению.

Курама (18 July 2013 - 13:23) писал: Рури вообще персонаж более чем мутный (об этом можно много написать) и в хит параде тамошних неадекватов ее можно смело ставить на первое место. Вы как-то неправильно смотрели сериал, ну или совсем не поняли Рури.

Это писал не я. Исправьте цитату.

Сообщение отредактировал Курама: 18 Июль 2013 - 15:19

Вы только посмотрите с какой умиротворённой улыбкой идёт в школу с Манами в начале 1 сезона. Если у него и есть на тот момент какие-то проблемы, то они незначительны, иначе бы он несомненно обговорил их со своей верной осананаджими.

явно у вас нет сестры (ну или брата) - зачастую о многих вещах ты не будешь говорить ни с какими верными друзьями, потому что они друзья - не более. Сегодня одни "лучшие друзья", завтра - уже другие и тоже "лучшие".

Сестра же это твоя семья, она будет преданна тебе всегда, и всегда будет желать тебе лучшего. Именно - самого лучшего, а не самого легкого и простого пути в жизни, по которому можно пройти не напрягаясь и даже и не заметить, что шел, потому что может и не шел даже, а стоял на месте.

Стоя на месте ничего в жизни не добьешься. Болото. Прозябание. С Манами Кеске так бы и жил до старости на одном месте и дальше своего города нигде бы и не был. А с Кирино... О! У Кирино тысяча желаний, тысяча планов и стремлений. С Кирино можно объездить весь мир, жить яркой насыщенной жизнью.

Именно благодаря Кирино и ее спору, Кеске и возвращается к учебе ( напомню, что на начала сериала он, как бы это сейчас сказали, "скатился на тройки", стал заурядным учеником, хотя в средней школе был звездой класса, старостой и отличником. А в конце 2-го он уже сдает экзамен на отлично в университет ( то есть стремление выделиться перед сестрой, выйграть их спор - делает его лучше, умнее, настырнее и способнее в учебе и в жизни).

Неужели вы и дальше будете отрицать очевидные факты, что Кирино положительно влияет на Ке и делает его лучше и активнее, когда Манами со своим спокойствием и безмятежностью утягивает в болото, лень, плохую учебу, безразличие к дальшейшим достижениям и апатию к жизни?

Сообщение отредактировал Курама: 18 Июль 2013 - 18:21

С Манами Кеске так бы и жил до старости на одном месте и дальше своего города нигде бы и не был. А с Кирино...

Уже побывал в Америке. В общем, полностью солидарен с постом.

Курама, я Вас понял, посыл этого аниме такой - "Хочешь веселой жизни? Будь креативным! Бросай подругу! Женись на сестре!". Охренительно я считаю. Просто на пятерку.
Скажите а у сестры с братом не может быть плохих отношений? Или вообще никаких особых? Что так не бывает?

Сообщение отредактировал Рюга Рюдзаки: 18 Июль 2013 - 16:42

Вы как-то неправильно смотрели сериал, ну или совсем не поняли Рури. Возможно вам надо его ещё раз пересмотреть, акцентируясь уже не на Кирино, а на Куронеко.

Смотрел как и все, глазами. Но, очевидно, выводы делал другие. Оно и понятно: в аниме страсть как любят напустить туману, всякие недомолвки, намеки...сиди и думай, что там имелось ввиду. Не сомневаюсь, это делается нарочно: я так и вижу, как режиссер с мангакой на кухне в окружении кучи пустых бутылок, давясь от смеха рисуют похабные фанфики с беременной Куронекой, а потом, смеха ради, сливают это в сеть.
Ну да ладно, вот что я увидел: Ки vs Ку.
Ки, как ни посмотри, все-таки стремается выносить на люди свое хобби. Хоть аниме и игры часть ее, но она держит это при себе. По крайней мере вне дома она абсолютно адекватна. Ку мало того что перманентно косплеит королеву чего-то там и вечно не к месту несет ахинею о демонах, но еще...Нам этого не показали, но я уверен, что она такая гейм-задротка, что Ки по сравнению с ней так, мелочь.
Нам показывают, что дома Ки постоянно валяет дурака; или играет или валяется на диване. Ку дома чуть ли не полноценная хозяйка. Так захотел режиссер. Однако, видим мы совсем другое: В реале к Ки просто не может быть претензий: учится хорошо, спорт -на уровне, плюс подработка и пописывание рассказов, которые, кстати, были приняты. Т.е, она еще и талантлива до кучи.
Чего на это может противопоставить Ку? По части целеустремленности, затраченной энергии и результата? Мне что-то ничего равноценного в голову не приходит.
Та выходка, когда она бросила Ке вообще ни в какие ворота не лезет. И далее: уж коли она уступила Ке в пользу Ки,(что далеко не факт,) чего ж тогда она пришла с утра пораньше к Ке и начала чего-то врать о нехватке времени (с Аясэ не прокатило).
Писи, кроме образа, который она носит и манеры разговаривать, в ней ничего примечательного нет. И мышь на самом деле вовсе не Минами (а вот она как раз чертовски интересна, как яркий образец патриархального японского воспитания. Она настоящая, а Ку -нет) а Рури. Хоть и не серая, но ведь и мыши черные бывают.

Сдается мне, вы склонны кошку переоценивать. Да, в ее голове определенно есть мозг, но количество багов в нем не поддается исчислению. Рури вообще персонаж более чем мутный (об этом можно много написать) и в хит параде тамошних неадекватов ее можно смело ставить на первое место. Не, если и представлять рядом с Ке кого-нибудь из гарема, то только не ее.

Нудануда, тараканы. То ли дело Аясэ с вертушкой, такой глубокий образ, шописец.

Ку мало того что перманентно косплеит королеву чего-то там и вечно не к месту несет ахинею о демонах, но еще...Нам этого не показали, но я уверен, что она такая гейм-задротка, что Ки по сравнению с ней так, мелочь.

Вы говорите так, как будто это что-то плохое.

Чего на это может противопоставить Ку? По части целеустремленности, затраченной энергии и результата? Мне что-то ничего равноценного в голову не приходит.

Ну хотя бы выиграла какой-то там экслюзивный приз для Киририн, который самой это было слабо. То, что на рынке востребованы примитивные писульки Киририн, а не творчество Рури — это смешной аргумент. В модельном бизнесе у Рури потенциал не меньший явно. Про учёбы по-моему ничего не известно, но я не вижу причин, по которым такой интеллектуальный персонаж должен иметь с оной проблемы. Здоровьишком слаба, это да. Давайте всех слабых со скалы скинем, как в Спарте? Вместе с Киририн, которая сильной тоже не сразу стала.

чего ж тогда она пришла с утра пораньше к Ке и начала чего-то врать о нехватке времени (с Аясэ не прокатило).

Так захотел режиссер.

Вашими же словами.

И мышь на самом деле вовсе не Минами (а вот она как раз чертовски интересна, как яркий образец патриархального японского воспитания.

Яркий образец унылого куска мяса?

Смотрел как и все, глазами. Но, очевидно, выводы делал другие.

Ну, что касается выводов, то это полностью окей.
Что можно было бы еще увидеть, что Кошка необычайно проницательна, умна, способна получать фан независимо от окружения и не менее изобретательна.
Она интроверт, манипулятор, и намного лучше разбирается в ситуации, что и показало расставание с Кё.
То, что она себя не афиширует вовсе не означает, что она мышь. Образ характера у неё такой на публику, и образ жизни в том числе.
Поэтому мне она и нравится. Наравне с Манами

<...>Кирино положить влияет на Ке<...>

Прошу прощения за эту невинную шалость - так уж совпало. Поправьте оригинал, плиз.
Могу сказать, что не согласен с посылом аниме, а точнее с во приятием посыла - про кратковременную, но яркую и бурную жизнь.
Возможно, это возрастное. Возможно, подобного не было на практике. Но, яркость, буйство, секс, наркотики и рок'н'ролл ничего общего не имеет с постоянством, в том числе и в отношениях. Эмоции и аффект постоянством не отличаются, и желания подобных людей могут быстро измениться.
Когда личности сильные, самостоятельные, то непостоянство не во вред. наоборот, непостоянство порождает азарт, энергию, но положиться по большому счету можно только на себя, и серьезными отношения между такими личностями быть не могут по определению. Это аксиома.

Если взять "яркую" (холерическую истеричку - это лично моё определение) Ки и ведомого Кё...то весело им будет аккурат до того момента, пока Ки не захочется чего-то (кого-то) еще... А что это будет значить для ведомого Кё?
Таких пар в мировой литературе и российской классике навалом, но общее у них одно - постоянная любовь мужчины и ветер в голове женщины. Он страдает, она - заслуженно понесет наказание.
В постоянстве, уверенности в завтра, уверенности в партнере, тишине и спокойствии нет ничего плохого. Дело в многогранности восприятия.

Курама, я Вас понял, посыл этого аниме такой - "Хочешь веселой жизни? Будь креативным! Бросай подругу! Женись на сестре!". Охренительно я считаю. Просто на пятерку.
Скажите а у сестры с братом не может быть плохих отношений? Или вообще никаких особых? Что так не бывает?

Айлол. Посыл онимы — слушай своё сердце, а не окружающих. Между прочим, весьма бунтарски для нихошек. А имота/не имота — уже частности. Вот представь, что Манами была бы имотой, а Киририн — подругой детства.

Сообщение отредактировал Курама: 18 Июль 2013 - 18:31

Таких пар в мировой литературе и российской классике навалом, но общее у них одно - постоянная любовь мужчины и ветер в голове женщины. Он страдает, она - заслуженно понесет наказание.

Ну и? Это их выбор.

В постоянстве, уверенности в завтра, уверенности в партнере, тишине и спокойствии нет ничего плохого.

Угуу, только зевать тянет порой.

wabankas, в том-то и дело, что Кирино нужен только Кеске. И больше никто.

Весьма показателен момент, когда они сидят дома у Рури и беседуют: И когда у тебя будет девушка? - Ну, когда у тебя будет парень. - Ладно, тогда я найду парня, когда ты заведешь себе девушку. - Вот и весь смысл их диалога. Никого они себе не найдут, так как Ки нужен только Ке, а Ке нужна только Ки.

Ко всему прочему, неужели никто не понял, что Кирино взяла себе образ своего старшего брата из средней школы, которым она так восхищалась. Но который превратился в размазню под влиянием одной "подруги".

Сейчас же (конец 12-го тома и конец Овах, которые будут в августе) Кеске вернулся к своему активному состоянию. Не факт, что Кирино будет и дальше продолжать быть такой неугомонной. Зачем? Когда она может полностью теперь полностью довериться своему брату.

Сообщение отредактировал Курама: 18 Июль 2013 - 18:31

Вы говорите так, как будто это что-то плохое.

Как минимум странное. Конечно писать об этом на аниме ресурсе может и странно, но как я уже говорил, я бы себя чувствовал не в своей тарелке, если рядом со мной по улице шла девушка в "косплей-моде". И это даже не во время анифеста какого-то, а так, просто... Часто видите на улице людей со стрижкой эрокез, или с волосами покрашенными в кислотные цвета? Иногда встречаю и вот окружающие на них смотрят довольно многозначительно, не все терпимы к подобным выходкам. Более того, психологи говорят, что подобное поведение от дифицита внимания.

В модельном бизнесе у Рури потенциал не меньший явно

Мы этого не знаем. Её внешность никак не оговорена, а ссылаться на рисунок - вообще не показатель. Я мало вообще видел несимпатичных героинь, да и кто их будет такими рисовать.

Манами (а вот она как раз чертовски интересна, как яркий образец патриархального японского воспитания

Который (образец) отворачивается от друга детства, который видите ли поколебал моральные предрасудки этого самого образца? Видимо толерантность не завезли в достаточном количестве...

Вот представь, что Манами была бы имотой, а Киририн — подругой детства.

Фраза Манами, что она НЕ ПОЗВОЛИТ Кёске быть с Кирино, ставит на ней крест, для меня во всяком случае. Одно дело, когда такое тебе скажет родной человек, а другое - посторонний, пусть даже и друг детства.
Возможно я слишком свободолюбивый и независимый и подобное развитие событий меня ввергает в ярость (даже так), потому мне трудно простить Манами за такое. Точнее не так, я не вижу в ней надёжного друга. Тем более когда она ЕДИНСТВЕННАЯ кто отвернулся от Кёске. Грошь - цена, такой дружбе.

Сообщение отредактировал Barnett: 18 Июль 2013 - 18:48