Перейти к содержимому

Фотография
- - - - -

Уроды в аниме


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 41

#21 Allen_8

Allen_8
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Why are humans such ambivalent creatures?

  • Cообщений: 1 455
1 047
Понивластелин

Отправлено 24 Октябрь 2021 - 01:33

SealedTimer, почему вы думаете, что поклонник не может убить своего кумира и при этом продолжить его обожать? Возможны даже ситуации, когда это будет намеренно, а уж вынужденное убийство со сладостью дальнейшего оплакивания – это вообще логичный исход. Добавим сюда мазохизм в случае, когда кумир не убивает, а только причиняет неприятности. И скучный, но ожидаемый вариант изменить поведение, чтобы не попадаться под горячую руку.


  • 0

#22 SealedTimer

SealedTimer
  • Старожилы
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 295
29
Хороший

Отправлено 24 Октябрь 2021 - 12:20

Допустить можно всё, что угодно, только насколько это предположение будет вероятным? Ситуацию, когда поклонник убивает своего кумира, явно нельзя отнести к категории нормальных. Если такие события случаются в реальности, как, допустим, убийство Джона Леннона Марком Чепманом, то они вызывают такой резонанс именно благодаря тому, что идут в разрез с ожиданиями. 

Если же кумирами являются вымышленные персонажи, то рассматриваться будет только гипотетическая возможность их убийства. Но... разве поклонники действительно часто задаются вопросом о том, могли бы они убить своих кумиров?! Это уж вряд ли, если они всерьёз являются фанатами, то такая возможность, скорее всего, вызовет у них психологический дискомфорт.   


  • 0

#23 Mira5

Mira5
  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • Дятел

  • Cообщений: 1 403
741
Поняняша

Отправлено 24 Октябрь 2021 - 12:49

Странная тема. И Титаны, и Бездна истории про жестоких людей в жестоком мире. Там всячески подчёркивается, что самые идеалисты и моралисты, как правило, погибают первыми. Потому и персонажи ведут себя вот так. У них искалечена психика. Кому это не нравится, могут смотреть истории про милых девочек и чиллить.
Почему они нравятся аудитории? А почему бы нет? Будто мало таких же неоднозначных персонажей в литературе и кинематографе, которые бьют, пытают, убивают и совершают другие аморальные поступки, но при этом популярны у зрителей/читателей.
  • 0

#24 sablezubaya_utka

sablezubaya_utka
  • Активные участники
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 187
32
Хороший

Отправлено 24 Октябрь 2021 - 13:51

Странная тема. И Титаны, и Бездна истории про жестоких людей в жестоком мире. Там всячески подчёркивается, что самые идеалисты и моралисты, как правило, погибают первыми. Потому и персонажи ведут себя вот так. У них искалечена психика. Кому это не нравится, могут смотреть истории про милых девочек и чиллить.
Почему они нравятся аудитории? А почему бы нет? Будто мало таких же неоднозначных персонажей в литературе и кинематографе, которые бьют, пытают, убивают и совершают другие аморальные поступки, но при этом популярны у зрителей/читателей.

Ой фу, так это были сериалы про "жестокий мир" что ли? Фу какая гадость, очередной корм для обиженных подростков, которым жестокие мама с папой не купили плойку, да еще и (оказывается) с искривленной моралью, типа чем хуже будешь, тем дольше проживёшь, ну яснопонятно.

Фуфуфу, а я-то думал, а оно оказывается вона что. 

Я просто ни титанов, ни бездну не смотрел )) 


  • 0

#25 Mira5

Mira5
  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • Дятел

  • Cообщений: 1 403
741
Поняняша

Отправлено 24 Октябрь 2021 - 18:20

Ой фу, так это были сериалы про "жестокий мир" что ли? Фу какая гадость, очередной корм для обиженных подростков, которым жестокие мама с папой не купили плойку, да еще и (оказывается) с искривленной моралью, типа чем хуже будешь, тем дольше проживёшь, ну яснопонятно.
Фуфуфу, а я-то думал, а оно оказывается вона что. 
Я просто ни титанов, ни бездну не смотрел ))


Ну, в случае с сеттингом Титанов странно было ожидать чего-то другого. Да, автор пытался прописать жестокий мир, где все стороны конфликта довольно отталкивающие. Где-то получилось наивно. Исаяме бы историю изучить получше, где и как оно работает.
В Бездне гг просто обычные дети, которые ещё не испорчены окружающим миром и ведут себя соответственно. А вот взрослые там пиздец на пиздеце. И много странных фетишей автора, которые заставляли меня кринжевать весь просмотр. Но, в принципе, если не смущает, то можете попробовать.
  • 0

#26 sablezubaya_utka

sablezubaya_utka
  • Активные участники
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 187
32
Хороший

Отправлено 24 Октябрь 2021 - 18:56

Ну, в случае с сеттингом Титанов странно было ожидать чего-то другого. Да, автор пытался прописать жестокий мир, где все стороны конфликта довольно отталкивающие. Где-то получилось наивно. Исаяме бы историю изучить получше, где и как оно работает. В Бездне гг просто обычные дети, которые ещё не испорчены окружающим миром и ведут себя соответственно. А вот взрослые там пиздец на пиздеце. И много странных фетишей автора, которые заставляли меня кринжевать весь просмотр. Но, в принципе, если не смущает, то можете попробовать

Понятно. В принципе от мультипликации-анимации ждать прям бетонной логики и соответствия реальному миру было бы глупо, конечно, соответственно наверное и придираться к моральному/аморальному облику каких бы то ни было героев, нежизнеспособному и нелепому в мире реальном, тоже наверное не стоит )) В реале-то проще, по факту в жестоком мире выживают чаще всего как раз моралфаги, а не наоборот. Если в аниме это наоборот тогда, видимо, и начинает напрягать )


  • 0

#27 Mira5

Mira5
  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • Дятел

  • Cообщений: 1 403
741
Поняняша

Отправлено 24 Октябрь 2021 - 19:32

В реале-то проще, по факту в жестоком мире выживают чаще всего как раз моралфаги, а не наоборот.


Вы не представляете, насколько это частое явление в аниме :)

Сообщение отредактировал Mira5: 24 Октябрь 2021 - 19:33

  • 0

#28 sablezubaya_utka

sablezubaya_utka
  • Активные участники
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 187
32
Хороший

Отправлено 24 Октябрь 2021 - 20:32

Вы не представляете, насколько это частое явление в аниме

Моралфагия зиждится как правило на голом, безэмоциональном расчете, эволюционировавшем и разросшемся до правил и догм, т.е. по факту идеалисты как правило значительно опаснее и живучее плывущих по пути приспособленцев, и еще их сила в стадности )) Более того, идеи заразны, и если гибель безыдейного отпугивает похожих на него, то гибель идейного остальных членов стада наоборот лишь подстегивает и укрепляет, такие вот странности человеческой бзихологии )

 

Это как с СССР - когда его бомбили и морили голодом, держали в осадах и блокадах - общество становилось лишь крепче в убеждениях и упрямей. Как только идеалисты ушли за сцену - всё рассыпалось в прах без единого вражеского танка, и стали выпиливать друг друга чуть ли не менее активно, чем это делали внешние враги прошлого.

 

Что в аниме - я не знаю, я как-то искренне, очень прям не люблю заумно-нудное психолухское аниме, оно меня невыносимо раздражает, я специализируюсь только на незамысловатых комедиях вроде спокойной ночи принцесса, лав хина или сержанте Кероро. Что-нибудь про кентавра школьницу, драчливую разносчицу лапши, горничную дракона и вот это вот всё. 

 

Тягомотину с самокопаниями, тягостными раздумьями и прочим в этом духе не выношу органически, прям бррр )


  • 0

#29 Kanashiku

Kanashiku
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • Отаку

  • Cообщений: 319
44
Няшка

Отправлено 27 Октябрь 2021 - 17:10

Ну, на мувики по "Бездне" и "Титанам" меня еще хватило.

Действительно, в "Бездне" странный и вывернутый мир, и герои сильно своеобразные. "Неиспорченные" дети меня допекли уже к концу второго, что ли, фильма тем, как навязчиво в их картине мира торчали уши создателя первоисточника. Озен казалась куда более нормальной.

Вот поэтому я и ценю типаж, который может убивать-грабить-корованы-брать-пленных, но на деле за страшной личиной таить идеалиста, который все это делает исключительно из благородных побуждений. А такого мало.

 

 


  • 0

#30 SealedTimer

SealedTimer
  • Старожилы
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 295
29
Хороший

Отправлено 27 Октябрь 2021 - 20:10

То, что "нормально" в вывернутом мире нормальным быть не может.


  • 0

#31 Kanashiku

Kanashiku
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • Отаку

  • Cообщений: 319
44
Няшка

Отправлено 28 Октябрь 2021 - 11:41

Для того мира Озен по-своему добра. И даже человечна, несмотря на то, что с ней сотворила Бездна. То, что она подвергла жесткому испытанию Рэга, не делает ее уродом.


  • 0

#32 SealedTimer

SealedTimer
  • Старожилы
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 295
29
Хороший

Отправлено 28 Октябрь 2021 - 14:11

Конечно, делает.

Сначала она пригрозила позаботиться о том, как бы ещё "чего-нибудь не вспомнил", что можно расценивать только как призыв биться насмерть. А раз он не смог победить и не грохнул её, то тут уж можно пояснить, что это было такое испытание. 


  • 0

#33 Your Crush

Your Crush
  • Старожилы
  • PipPipPipPip
  • Флудер

  • Cообщений: 791
209
Маленький пони

Отправлено 28 Октябрь 2021 - 18:54

анимешники любят всяких уродов в аниме и аниме про всяких уродов

С оговоркой на то, что моральный урод красиво нарисован --- бисенен/биседзе. И вот тут всё правильно.

При чем тут анимешники?


  • 0

#34 sablezubaya_utka

sablezubaya_utka
  • Активные участники
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 187
32
Хороший

Отправлено 28 Октябрь 2021 - 19:01

Более уродливых уродов

Наверное, всё же, уродских. Уродливых это немного не то слово, у него другое значение, это когда бородавка на весь нос, или глаза в разные стороны, зубы наружу торчат набекрень или башка с лишаём. А если нехорошие люди то всё наверное уродские уроды, а не уродливые )))


  • 0

#35 Кирико Кираюто

Кирико Кираюто
  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 白狐

  • Cообщений: 7 297
2 326
Симпапуничка урурушная

Отправлено 28 Октябрь 2021 - 20:00

Наверное, всё же, уродских. Уродливых это немного не то слово, у него другое значение, это когда бородавка на весь нос, или глаза в разные стороны, зубы наружу торчат набекрень или башка с лишаём. А если нехорошие люди то всё наверное уродские уроды, а не уродливые )))

Они душевно и психически уродливы. У них там и комплексы торчат, и всякие низменности растут, и внутренне кривоглазие, и чакры грязные и аура какашечного цвета) Они уродливые уроды. А по факту - №%даки.


  • 1

#36 Kanashiku

Kanashiku
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • Отаку

  • Cообщений: 319
44
Няшка

Отправлено 28 Октябрь 2021 - 20:13

Конечно, делает.
Сначала она пригрозила позаботиться о том, как бы ещё "чего-нибудь не вспомнил", что можно расценивать только как призыв биться насмерть. А раз он не смог победить и не грохнул её, то тут уж можно пояснить, что это было такое испытание.

Не забывайте, она же наставник Лайзы. Она, в отличие от нас, знает, что такое Рэг. И как он причастен к исчезновению (а скорей всего, смерти) любимой ученицы. В сравнении с Бондрюдом ей еще есть куда падать.
  • 0

#37 SealedTimer

SealedTimer
  • Старожилы
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 295
29
Хороший

Отправлено 28 Октябрь 2021 - 20:30

Не забывайте, она же наставник Лайзы. Она, в отличие от нас, знает, что такое Рэг. И как он причастен к исчезновению (а скорей всего, смерти) любимой ученицы.

С Рэгом вполне может быть связана какая-то страшная тайна, но пока это всё осталось непонятным. К тому же она сама сказала, что соглала о смерти Лайзы, что опять же не добавляет ей доверия. 

 

В сравнении с Бондрюдом ей еще есть куда падать.

Вот именно поэтому как раз она, а не Бондрюд находится в Зловещей Долине. Бондрюд же фееричен настолько, что его уже просто невозможно вопринимать как человека.


Сообщение отредактировал SealedTimer: 28 Октябрь 2021 - 20:32

  • 0

#38 sablezubaya_utka

sablezubaya_utka
  • Активные участники
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 187
32
Хороший

Отправлено 28 Октябрь 2021 - 23:38

Они душевно и психически уродливы. У них там и комплексы торчат, и всякие низменности растут, и внутренне кривоглазие, и чакры грязные и аура какашечного цвета) Они уродливые уроды. А по факту - №%даки

Ааа, соу ка, тогда понятно. Жуть какая. Хорошо, что я этого не смотрел, не люблю тягомотину.


  • 0

#39 SealedTimer

SealedTimer
  • Старожилы
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 295
29
Хороший

Отправлено 13 Ноябрь 2021 - 19:18

Здесь подробно расписали, почему уродов, называемых иначе "невротиками", "антигероями" и "неоднозначными личностями" любят, но не сказали о том, почему же они, собственно, могут и раздражать. Я же в результате сбора и анализа информации выделил три основные причины этого:

 

1) Бессмысленность.

Если зритель настроен на то, чтобы воспринимать происходящее на экране хотя бы с долей серьёзности, то он, естественно, пытается понять его смысл. Когда же сделать этого у него не получается, тогда закономерно возникает когнитивный диссонанс. Зритель видит какую-то дичь, но не может понять, зачем она нужна, и начинает считать, что это была дичь ради дичи, провокация ради провокации. А это может ему не понравиться.

2) Пресыщение.

Всякий художественный приём при первом своём использовании смотрится свежо и оригинально, но после многократных повторений превращается в штамп, который многим начинает надоедать. Тогда авторы произведений, чтобы подогреть интерес публики, начинают играть с этим штампом, но в результате таких игр могут доводить его до такого гротеска и карикатуры, которые будут выглядеть либо более комично, либо более отталкивающе, чем первоначальный вариант.

3) Ассоциации.

Каждый является носителем уникального набора опыта, которого нет ни у кого другого. Те элементы произведения, которые один зритель может вопринимать спокойно или даже с юмором, для другого могут стать триггером, пробуждающим его личные страхи и травмирующие переживания, которые он не способен будет в полной мере объяснить тем, кто не имеет соответствующего опыта.    


  • 1

#40 Mira5

Mira5
  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • Дятел

  • Cообщений: 1 403
741
Поняняша

Отправлено 13 Ноябрь 2021 - 20:13

Так диссонанс или воспоминания о травмирующие опыте? Как бы, противоречащие друг другу тезисы.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных