Почему аниме по сэйнэн манге так мало?

То есть вы считаете, что 2021 не типичный и вообще аниме на "взрослые сэйнэн темы" больше в среднем в год?

Нет, я так не считаю, а додумывать за меня, что я считаю — это неконструктивная практика.

 

Как минимум, в 2021 много медийных проектов задерживалось из-за пандемии.

 

Энивей, если есть тезис о сепарации сэйненов с точки зрения экранизации — несём цифры и побольше, пытаемся обосновать. Рандомных примеров можно всяких накидать.

Подёргаю из контекста:

 

Почему аниме по сэйнэн манге так мало?

Потому что мангу можно урывками читать со смартфона в метро или вторым окном на офисном компе, а аниме требует хоть какой то связанности и кусками менее чем по 5-10 минут плохо заходит.

 

Бросается в глаза то, что этот сэйнэн, экранизируемый в виде аниме, какой-то псевдо-сэйнэн зачастую - истории по 15 летних бойцов, школьников или школьниц, делающих милые вещи.

Ностальгия же. Когда жизнь говно, неумолимо скатывающееся к перманентному говну остаётся только ностальгировать о "давно прошедшей поре юности"

 

Неужто молодой мужчина-зритель аниме в Японии - это вовсе не представитель большинства молодых мужчин, для которого школьная жизнь и молодые школьники - это уже перевернутая страница биографии, а представитель какого-то меньшинства, этакий гик, не полностью зрелый психологически?

Скорее да, чем нет. Отнимать время от построения карьеры ради аниме будет не каждый.

 

И тридцатилетия стагнации экономики, не забываем.

А вот тут не соглашусь. Недостаток средств в отрасль приводит к "сними шедевр или сдохни" даже для крупных фирм и результатом обычно является технически слабое аниме с хоть сколько то нестандарными сюжетами. Ярким примером чего являются девяностые, "потерянное десятилетие", с их их довольно специфическими вещами в спектре от Ривиуса до Лэйн. А засилие гламурных пустышек наоборот говорит об стагнации в отрасли.

 

 

Это какой-то уж слишком поверхностный взгляд. Сериалы, идущие вечером, смотрят все, потому они и идут вечером - это время когда люди с работы приходят. Все те сериалы по сэйнэн мангам упомянутые в оп-посте - это сериалы идущие именно вечером.

"Правильные" люди вечером бухают с начальством, ведь корпорация это первая семья. Так что на вечер скорее будут ставить "семейные" вещи или вещи для школьников, а что то "серьёзное" воткнут в ночной показ.

 

 

Факты-то показывают обратное - это именитейшие режиссеры-аниматоры, переходят к съемках настоящего кино и сериалов - такие имена как Мамору Осии, снявшего "живой" сериал Патлабор и Хидэаки Анно, работающий над "живыми" фильмами в качестве сценариста - пример этого процесса.

Патлабор успешная франшиза длинной в десятилетия и привлечение к фильму одного из "столпов" франшизы не есть что то странное. А Хидеаки, будем честны, "исписался" ещё в 90-е и банально подхалтуривал на ЖРАТ.

 

 

Не, такого не может быть. Не могут мультсериалы быть дороже сериалов. Сериалы - это лицо телеканала, его гордость.

А ничего, что подобным лицом вполне может быть снимаемый в трёх с половиной помещениях ситком, да будет "теория большого взрыва" мне свидетелем. Подобные сериалы могут быть дороги с точки зрения гонораров, но с технической точки зрения они сказочно дешевы.

 

 

Сдается мне, жители нашей страны многое бы отдали за такую же "стагнацию", как в Японии.

Для этого сначала придётся два поколения побыть живым щитом, готовым в любой момент принять на себя удар прущих на заокраинный запад войск мордора. Точнее с самого начала придётся найти этот самый мордор, от которого можно стать щитом-а то оказавшиеся в той же ситуации корейцы по причине слабости потенциального противника финансирования не получили.

 

 

А жители Бангладеш — за уровень жизни РФ, это да.

Нет. Они за превращение РФ во второй Бангладеш. А считающих иначе забьют камнями.

 

Ну да, японцы цивилизованная нация, они не находятся под гнетом нищеты и не сражаются с соседним племенем, скажем - поэтому могут себе позволить содержать невписавшихся, чтобы те не умерли в первую же зиму от чахотки с вероятностью 50 %, как вымирают, оказавшись бомжами, невписавшиеся в странах более примитивных и близких к дикой природе.

Вас дезинформировали. Как минимум с 13 ноября 1948 года японская нация существует исключительно для "сражения с соседним племенем" и распад советов оказался для них колоссальным ударом.

 

 

А некоторые японцы могут себе позволить роскошь быть выше животных инстинктов и не пытаться изо всех сил походить повадками на шимпанзе, в отличие от наций живущих по около-тюремным понятиям даже вне тюрем.

И вас опять же дезинформировали. Около-тюремные понятия не имеют к жизни шимпанзе никакого отношения, а попытка ломать инстинкты у обезьян вида homo sapiens sapiens неизменно приводит к жесточайшим повреждениям психики, особенно если целью такого слома является типичная для восточных режимов переделка людей в муравьёв.

 

 

Это так, но то имена более высокого уровня художников. Говорят, что южнокорейцы и китайцы в свою очередь самую черную работу отдают по суб-субподрядам в Северную Корею, где чуть ли не заключенные этим занимаются. Хотя насчет заключенных может и слухи.

На всякий случай напоминаю, что помимо синего Китая с его кардинально подскочившей в последнее время анимацией есть и красный. В который тоже вполне могут отдавать заказы.

 

 

Например, из википедии одну такую про северокорейскую студию:

Можно предположить широкий профиль, подразумевающий создания всего вплоть до рекламных роликов и оформления кидаемой в почтовые ящики макулатуры.

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 28 Март 2022 - 00:01

А вот тут не соглашусь. Недостаток средств в отрасль приводит к "сними шедевр или сдохни" даже для крупных фирм и результатом обычно является технически слабое аниме с хоть сколько то нестандарными сюжетами. Ярким примером чего являются девяностые, "потерянное десятилетие", с их их довольно специфическими вещами в спектре от Ривиуса до Лэйн. А засилие гламурных пустышек наоборот говорит об стагнации в отрасли.

Нууу, да, убедительно звучит.

 

То есть сначала у нас рост-рост, потом резкое падение, потом фиксация на каком-то уровне и долгая стагнация.

В результате культура отражает это сначала как оптимизм и утопичность, потом треш и угар, потом тонны скучной рафинированной копипасты.

Я очень упрощаю тут, но вроде корреляция прослеживается, не?

Сообщение отредактировал shiоri: 28 Март 2022 - 01:59

Фиксация и стагнация начались где то с середины нулевых, когда отрасль более-менее утряслась и стабилизировалась, в том числе и в бюджетном плане. Насовсем эксперименты это не убрало, но рвать жилы стало уже не нужно, особенно динозаврам вроде санрайза.

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 28 Март 2022 - 13:42

По моему, аниме в последние годы как раз все больше ориентируется на аудиторию старше 16, и довольно часто и вовсе 18.

Но топикстартеру, на сколько я понимаю, нужно именно "взрослые темы". Но произведению не обязательно их содержать, чтобы быть нацеленым на взрослую аудиторию. Это стереотип. Мне кажется, это больше на Западе принято, что бы во взрослом произведении "взрослые темы" присутствовали в обязательном порядке. И Японское аниме, на мой взгляд, как раз часто этот стереотип разрушает.

Это понятно. Но ведь взрослым в основном интересно про взрослых, а детям/подросткам в большинстве случаев интересно про детей/подростков.

Не обязательно.

В конце-концов "сэйнэн характеризуется более сложными сюжетами и «взрослыми» темами, чем работы для мальчиков (сёнэн)" (с) википедия

Ну во многих статьях об аниме (не "ругательных"), на мой взгляд, часто втречаются большие неточности и\или однобокий взгляд. И не только в Википедии.

Вот я помню, когда только начинал "серьезно" увлекаться аниме, мой выбор пал на кое-какие аниме про милых девочек. Чуть поже, узнал, что это были сейнен-аниме. Определение термина "сейнен" тогда уже знал. Шаблон тогда порвался.

А по факту в аниме попадает в большинстве подавляющем именно такой сэйнэн, который от сёнэна ничем не отличается, кроме факта попадания в определенный журнал манги. Те же самые несложные сюжеты и довольно детские темы.

Ну, как я уже писал, "сейнен" - целевая аудитория, на содержание влияющая лишь косвенно. Сейнен-аниме действительно могут со стороны выглядеть как что-то детское. Тем не менее, у авторов таких произведений руки не "связаны" цензурными ограничениями, они могут добавлять в свое произведение что-то явно не попадающее под детский рейтинг, что автоматически, чисто формально, делает произведение "недетским", при том, что содержимое будет по большей части все равно напоминать детское произведение.

Так что приходится склонится к выводу, что дело в том, что экранизации "истинной" сэйнэн манги в виде именно аниме просто не особо находят зрителя - такой зритель аниме почти не смотрит.

Скорее всего так и есть.

Попробую высказать точку зрения со своей позиции. Как мне кажется многим людям, желающим увидеть "взрослые темы" не так важна визуальная стилистика. Скорее всего, им и дорама сойдет.

А вот в аниме наоборот, часто преобладает милая стилистика. И те, кто смотрят аниме, скорее "идут" в аниме за ней. А "взрослые темы" при таких запросах могут быть и не нужны, и даже вредны.

Вот если вам не хавтает "взрослых тем" в аниме, то мне наоборот, трудно найти аниме, в котором было бы поменьше недетского контента, которое бы походило на детское произведение. И я как раз из тех людей, которые любят аниме из-за его визуальной стилистики.

Сообщение отредактировал Talking_Sword: 03 Апрель 2022 - 18:23

Кстати, свежее видео от одного хорошо известного в узких кругах блогера:

 

 

Тут в основном про мангу, но приведены кое-какие циферки даже. И названа причина низкого числа экранизаций сэйнэн-манги: автор приходит практически к тому же ответу, что и я - деньги и возрастные ограничения. Про не-сэйнэновый, почти сёнэновый визуал тут тоже есть пару слов.

 

Ну, и для кучности, да и связаны два видео тематически:

 

Сообщение отредактировал BonAntonio: 03 Апрель 2022 - 19:12

По моему, аниме в последние годы как раз все больше ориентируется на аудиторию старше 16, и довольно часто и вовсе 18.

Да. Все это ночное аниме. Показ по ТВ ночью автоматически означает, что оно уж точно не для детей.

Но кто этот взрослый зритель этого аниме? 

Получается это прослойка любителей нарисованного "маня-мира", то есть некой реальности "для своих", "для тех, кто в теме". Те самые отаку.

 

И аниме для них такое же, как для мальчиков, только с более острыми и пикантными наполнением. Не просто Наруто, а Наруто, где рвут врагов на части с фонтанами крови. Поэтому Наруто показывают в детское время, а "Наруто-с-кровькишками" по ночам.

 

 

А вот в аниме наоборот, часто преобладает милая стилистика. И те, кто смотрят аниме, скорее "идут" в аниме за ней.

Пожалуй, так.

 

И тут ярко видно фундаментальное отличие манги от аниме.

 

В манге при тех же самых рисунках, той же форме, тем не менее есть место любым темам, интересным взрослым мужчинам.

 

Есть читатель у сэйнэн-манги про работу девушки-фармацевта, медработницы занимающейся условно "отвесом" пациентам больницы лекарств (Unsung Cinderella)

Сообщение отредактировал Vikidin: 05 Апрель 2022 - 21:58

А как аниме, так подавай нам школьников, школьниц и оторванные от жизни фэнтази-фантастические сказки сёнэнообразные.

Цифры-то будут конкретные по годам или вся ваша аргументация сводится к маня-фантазиям?

Цифры-то будут конкретные по годам

Я сюда пришел вас, маститых аниме знатоков, слушать. А оно вот как оборачивается.

 

Сообщение отредактировал Vikidin: 06 Апрель 2022 - 00:22

 

А оно вот как оборачивается.

Как именно оборачивается?

 

 

2019

Bungou Stray Dogs это детектив без школы.

No Guns Life сайфи экнш.

 

 

Из них я могу счесть не-сёнэнообразными

Ну, мало ли, кто там что может счесть. Кого это вообще волнует? Оперировать надо фактами, а не своими личными хотелками.

 

 

Процент от общего числа мультсериалов в эти годы крайне малый, как по мне.

Опять же, что значит крайне малый? А какой не крайне? Какой не малый?

 

Это вода и демагогия.

 

В сухом остатке у нас за 3 года 6+4+14 = 24 из 15+16+24 = 55, то есть 44%.

 

Ну и? О чём говорит эта сакральная цифра?

Bungou Stray Dogs это детектив без школы.

Для детектива там слишком много прыжков, суперсил, мечей и магических атак - Нарутообразность зашкаливает.

 

Я такое называю псевдо-сэйнэном. Это, в общем-то, неотличимо от сёнэна.

Школьники смотрят запоем такое, верно?

 

 

Вот вы как считаете, почему в 2019 году сэйнэн-манга Bungou Stray Dogs превратилась в мультсериал (третий сезон), а вот сэйнэн-манга 4-punkan no Marigold в сериал?

 

В 4-punkan no Marigold у героя тож есть суперсила - он парамедик и имеет дар видеть момент когда человек уходит из жизни. Но это для него проклятие, потому что он ничем, сверх своих обычных умений и знаний, не может помочь умирающему.

И выглядит все это куда взрослее, разумнее и глубже, чем поскакушки по стенам и потолкам юных суперменов с именами японских писателей. 

 

О чём говорит эта сакральная цифра?

О том, что даже взрослые зрители аниме - это крипто-школьники, очевидно.

 

Слишком мало разумного и взрослого, рассчитанного на мужчин.

 

(впрочем, вероятно, с дзёсэем в аниме примерно так же как с сэйнэном, но это выходит за рамки данной темы)

Школьники смотрят запоем такое, верно?

Может, есть смысл у школьников спрашивать, что они запоем смотрят?

 

 

Вот вы как считаете, почему в 2019 году сэйнэн-манга Bungou Stray Dogs превратилась в мультсериал (третий сезон), а вот сэйнэн-манга 4-punkan no Marigold в сериал?

Это нужно продюсерские цифры поднимать, почему первое выгодно анимировать, а второе нет. У меня по бюджетам и рейтингам таких цифр нет.

 

Но по вики например видно что Bungo Stray Dogs выходит с 2012 года, там 22 тома /и это только основная манга, а там ещё спиноффы какие-то и ранобе/.

А этот 4-punkan — его даже на англовики нет, а есть только на нихонвики. И там всего 3 тома в 2017-2018 годах.

 

Популярность, очевидно, несопоставима. Видимо, в Bungo есть смысл вливать бабло, выпускать кучу сезонов, рекламируя продолжающую выходить мангу. А 4-punkan по большому счёту мало кому нужен — сняли и забыли. Возможно, у продюсеров есть ещё какие-то причины, но мне они неочевидны.

 

 

 

О том, что даже взрослые зрители аниме - это крипто-школьники, очевидно.

Не, цифра в 44% показывает, что сэйнен-аниме почти в половине случаев не про школьников.

 

 

Слишком мало разумного и взрослого, рассчитанного на мужчин.

А кто определяет, что именно является разумным, взрослым и рассчитанным на мужчин? Какой-то хрен из интернетиков?

Всегда можно сказать, например, что речи Цицерона или поэзия Данте или проза Достоевского — вот образец разумного и взрослого, расчитанного на мужчин. А не какое-то там третьесортное тв-мыло или очередной фильм про Человека-Паука. Ну и? Дальше-то что?

Я такое называю псевдо-сэйнэном. Это, в общем-то, неотличимо от сёнэна. Школьники смотрят запоем такое, верно?

Ровно наоборот-школьники запоем смотрят про мерисью в супершколе, что то вроде непризнанного, махорки и т д. А моэшит про "обычную школьную жизнь" интересен в первую очередь уже выпустившимся и забывшим наиболее кошмарную её часть, но желающим ностальгии.

 

Вот вы как считаете, почему в 2019 году сэйнэн-манга Bungou Stray Dogs превратилась в мультсериал (третий сезон), а вот сэйнэн-манга 4-punkan no Marigold в сериал?

Яойщицы

сэйнен-аниме почти в половине случаев не про школьников.

 

Довольно немногочисленны и оттого мультсериалы такие показывают на специальном канале "Аниме-театр" или ночью, когда нормальные мужики спят.

 

Если бы такие псевдо-сэйнэны были интересны большинству, то их показывали в более удобное для большинства время, не так ли?

Сообщение отредактировал Vikidin: 06 Апрель 2022 - 13:06

В манге при тех же самых рисунках, той же форме, тем не менее есть место любым темам, интересным взрослым мужчинам.

Я думаю, мангу все-таки легче рисовать как в техническом, так и в финансовом плане. То есть, можно делать в этом формате более нишевые вещи, не боясь крупно прогореть. А может и можно делать какие-то вещи у которых аудитория вообще не будет приносить сверхприбыли, но оно все равно будет держаться на плаву, потому то много денег вкладывать не приходится.

Вообще, ровно как и вы, я тоже не могу найти в аниме кое-что, чего бы хотелось, точнее, оно в аниме присутствует, но слишком мало, не в таком количестве, как хотелось бы. И вот из-за этого пришел к мысли, что деньги могут быть не лучше цензуры (а то и хуже).

Есть читатель у

Я вам скажу, если бы по перечисленой вами манге сняли бы аниме, то и у него бы нашлись зрители, я гарантирую это. Только вот сколько этих зрителей бы было? Если аудитория будет слишком маленькой, то не удастся отбить средства, потраченные на производство анимации, которое весьма недешевое. Конечно необязательно, конечно даже экранизация спецефической нишевой манги может выстрелить, превзойдя в популярности первоисточник. А что если нет? Люди, дающие добро на экранизацию не хотят идти на эти риски.

Плюс еще, прочтите это сообщение, а также ответы на него. Если вкратце, то на аниме вообще чаще всего "напрямую" нельзя заработать. То есть, анимационные студии не мугут просто продать свое аниме, это ОНИ должны платить телеканалу, чтобв их аниме показали. Вы понимаете весь градус абсурда? Поэтому чаще аниме, увы прихоится что-нибудь продвигать. Нередко создается впечатление, что снимая аниме не хотят зделать самостоятельное произведение, вместо этого делают рекламу длиной в 25 минут в 12-13 сериях. Может быть, тем труЪ сейнен-аниме, которые вы хотели бы видеть, просто нечего особо будет рекламировать.

Всегда можно сказать, например, что речи Цицерона или поэзия Данте или проза Достоевского — вот образец разумного и взрослого, расчитанного на мужчин.

 

На самом деле - нет. Возьмём, например, Шекспира и Данте: вся эта любовь-морковь - идеальное чтиво для девочек 13 лет. Взрослые люди знают, что любовь - гораздо более обыденная штука, и должна показываться совершенно не так. Наученные подобными представлениями девочки испокон веков разочаровываются, когда сталкиваются с реальными отношениями. А возвышенные монологи, трагедийность? Только подростку, испытывающему проблемы с самоопределением и конфликт с поколением родителей, это может быть интересно. Современный разумный человек давно нашёл для себя ответы на все вопросы, которые задают классики. Для сёненов типично выпячивание личных проблем, которые главный герой должен преодолеть. Если же не преодолевает, то непременно погибает в благородной борьбе. Взрослый человек понимает, что самое сложное - научиться жить и смиряться с обстоятельствами, а не искать свой особый путь.

 

Достоевский? Сплошной криминал, как в популярной у подростков серии игр GTA. А эти колоритные образы, будто выдранные из сёнена? Такие люди в жизни попадаются очень редко, тогда как у Достоевского и Толстого практически каждый второй - воплощение чистой идеи. Про Гёте и Маркеса даже не говорю - фантастика и магия, напоминающая сказки, рассказываемые бабушками детям перед сном. Безусловно, в них много поучительного, так что в школах преподавание классиков более чем оправданно, на подростков это может оказать благотворное влияние (если делать акцент на более реалистичные моменты и подробно объяснять высказанные автором идеи). Но читать что-то такое в 30-40 лет? Бросьте, у нас достаточно более важных дел.

 

Нормальных книг для взрослых людей про обыденную жизнь учителя, садовника, смотрителя музея - очень мало. В действительности сёненность большей части художественной литературы - это не менее серьёзная проблема, заслуживающая отдельной темы на форуме.

менее школьнико-ориентированным по своей сути

Пока не представлено максимально чётких критериев школьникоориентированности — разговор беспредметен.

 

 

Например японский зритель взрослый, разумный и являющийся мужчиной непосредственно.   Он какбэ говорит продюсерам и прочим телевизионщикам:   "Eсли сэйнэн-манга норм, для нормальных мужиков, без всяких волшебных школомоморышей, то давай сериал пили и показывай вечером, я готов заценить."   Это голос большинства.

Каковы критерии разумности?

 

Что значит манга "норм"? Просто то, что она про бытовуху?

 

Какой % взрослых мужчин вообще смотрит это тв мыло? Хотя бы 10% есть?

 

 

Довольно немногочисленны и оттого мультсериалы такие показывают на специальном канале "Аниме-театр" или ночью, когда нормальные мужики спят.

Вы делите мужчин на норм и не норм по тому, что они смотрят? А если у человека парт-тайм занятость /таких около трети/ и он смотрит и то, и другое? Какова численность, опять же, первых, вторых и третьих? Несите цифры, иначе это всё пуки в лужу.

 

 

Если бы такие псевдо-сэйнэны были интересны большинству, то их показывали в более удобное для большинства время, не так ли?

Что такое псевдо-сэйнен? Есть серьёзные источники, дефинирующие термин? Или это всё продукт чьих-то маня-фантазий?

 

С чего вы взяли, что то, что показывают по тв вообще смотрит большинство? Цифры есть?

Но читать что-то такое в 30-40 лет? Бросьте, у нас достаточно более важных дел.

Ну, хорошо. Пусть будет не Данте и Достоевский. Пусть будет Драйзер и Шолохов. По Цицерону нет возражений?

 

Опять же, а кто определяет, что хотят читать в 30-40 лет? Или что нужно читать в 30-40 лет?

 

И потом, а откуда вообще 30-40 вдруг взялось? Речь вообще изначально про сэйнэн. Ещё раз идём и читаем определение — сэйнэн для возраста от 18 до 40. Не надо диапазон 18-30 брать и вот так выкидывать лёгким движением руки.

 

Люди вообще разные сильно. Кому-то уже в 20 лет копаться в династиях фараонов дофига интересно, а кому-то и в 40 по кайфу школьницы и подвиги в мире эльфов.

 

Сводить возраст к одному усреднённому типажу — это просто глупость с социологической точки зрения.

 

Нормальных книг для взрослых людей про обыденную жизнь учителя, садовника, смотрителя музея - очень мало.

Что значит "нормальных", опять же? Наполненных бытовухой и без мистики? Не знаю, что там по книгам, но сериалов такой тематики в любой стране — завались, хоть в Японии, хоть в РФ, хоть в Бразилии. Делает ли это их сценарии высокохудожествеными? Сомневаюсь. Много ли сериалов первоисточником имеют популярный бестселлер, а не какую-то обскурную пописульку, которую читать никто задаром не будет? Тоже сомневаюсь.

В действительности сёненность большей части художественной литературы - это не менее серьёзная проблема, заслуживающая отдельной темы на форуме.

А это точно проблема?

Греческая драма, куртуазный роман, сентиментализм Нового времени /и это я только Европу беру, а можно обратиться к культуре Индии, Китая, Америки итд/ — это всё тысячелетняя проблема литературных жанров? Или это просто её имманентная характеристика?

Возьмём какого-нибудь попсового Мураками. Почему по нему не снимают сериалы для воображаемых разумных взрослых людей? Казалось бы — одно только имя первоисточника сулит популярность.
Но сериалов нет. Только фильмы.

 

Но читать что-то такое в 30-40 лет? Бросьте, у нас достаточно более важных дел.

Ну, хорошо. Пусть будет не Данте и Достоевский. Пусть будет Драйзер и Шолохов. По Цицерону нет возражений?

 

Опять же, а кто определяет, что хотят читать в 30-40 лет? Или что нужно читать в 30-40 лет?

 

И потом, а откуда вообще 30-40 вдруг взялось? Речь вообще изначально про сэйнэн. Ещё раз идём и читаем определение — сэйнэн для возраста от 18 до 40. Не надо диапазон 18-30 брать и вот так выкидывать лёгким движением руки.

 

Люди вообще разные сильно. Кому-то уже в 20 лет копаться в династиях фараонов дофига интересно, а кому-то и в 40 по кайфу школьницы и подвиги в мире эльфов.

 

Сводить возраст к одному усреднённому типажу — это просто глупость с социологической точки зрения.

 

Нормальных книг для взрослых людей про обыденную жизнь учителя, садовника, смотрителя музея - очень мало.

Что значит "нормальных", опять же? Наполненных бытовухой и без мистики? Не знаю, что там по книгам, но сериалов такой тематики в любой стране — завались, хоть в Японии, хоть в РФ, хоть в Бразилии. Делает ли это их сценарии высокохудожествеными? Сомневаюсь. Много ли сериалов первоисточником имеют популярный бестселлер, а не какую-то обскурную пописульку, которую читать никто задаром не будет? Тоже сомневаюсь.

В действительности сёненность большей части художественной литературы - это не менее серьёзная проблема, заслуживающая отдельной темы на форуме.

А это точно проблема?

Греческая драма, куртуазный роман, сентиментализм Нового времени /и это я только Европу беру, а можно обратиться к культуре Индии, Китая, Америки итд/ — это всё тысячелетняя проблема литературных жанров? Или это просто её имманентная характеристика?

Возьмём какого-нибудь попсового Мураками. Почему по нему не снимают сериалы для воображаемых разумных взрослых людей? Казалось бы — одно только имя первоисточника сулит популярность.
Но сериалов нет. Только фильмы.

 

 

shiori, ты чего 

Не пугай меня. Понятно, что события последних месяцев на всех по-разному влияют, но...

 

Это даже не было тонко (потому что reductio ad absurdum не предполагает тонкости), а значит, на достаточном удалении от закона По, как мне казалось(

 

P.S. Если ты не всерьёз, то твой стрит-флеш победил, я пас.

Сообщение отредактировал Allen_8: 06 Апрель 2022 - 15:34

В качестве оправдания за пост выше напишу условно серьёзный пост о том, почему считаю подобные обсуждения всерьёз контрпродуктивными.

 

Допустим я нахожусь в позиции А: я хочу смотреть аниме, которое считаю "правильным". А все остальные аниме "неправильные". Почему их выпускают, задумываюсь я. Наверно, мир ошибается и работает не на пользу людям. Прихожу на этот форум, и мне объясняют, что всё это только мои вкусы, люди разные, вкусы тоже, извини, твоя порция небольшая. Тут есть два варианта: я считаю, что эти тезисы неправильные, тут только я нормальный/взрослый/правильный, остальные инфантильные отаку и замаскированные дети, в итоге остаюсь в позиции А, только теперь добавляю к своей злости на аниме-индустрию злость на вот это меньшинство, которое считает себя важнее большинства. Вариант два: я соглашаюсь с выводами, что это только мои вкусы, и я в меньшинстве. В итоге я перехожу в позицию Б: мои вкусы не совпадают со вкусами большинства. Вместо злости и ощущения неправильности мира я разочаровываюсь в том, что миру мои вкусы не нужны, и ощущаю неправильность себя (даже если каждый неправильный по-своему). Обе позиции тупиковые. В теории из обеих есть выход в виде творчества, но я всё же склоняюсь к мнению, что большинство качественных произведений создаются не потому, что тот, кто создал, ощущает дефицит такого контента лично для него, а по разным другим причинам (хотя это всё ещё вариант).

 

Если искать альтернативный выход, я бы подумал по вопросу, почему вообще люди потребляют культурный контент. Люди разные, да, он нужен всем разный, да, но не только потому, что люди разные и если хочешь поменять свою культурную нишу, будь добр - собирай манатки и иди меняйся, а потому что конкретный тип произведений занимает своё место в жизни конкретного человека. То есть человек может даже не быть инфантильным ни в какой степени, но с интересом смотреть сёнены, потому что в них что-то нашёл. Что-то человек восполняет этим контентом. Другой человек восполняет нечто иначе и смотрит на весь процесс иначе. Тут начинается психология, где я не совсем компетентен, но, может быть, если человек потребляет одного резко ограниченного типа контента больше, чем другие, то у него есть очень большая вызванная чем-то потребность в этом контенте, и если его убрать, возникнет пустота. Может быть, если взглянуть на эту пустоту с другой стороны, то окажется, что её можно заполнять иначе, будь то в реальной жизни или открыть для себя что-то в другом виде контента, не просто найти похожее, а прямо подойти иначе к потреблению, к методам, к восприятию, к условиям. А если пустоты нет и всего хватает, то не заморачиваться тем, почему другим что-то нравится, а тебе нет, это естественное положение дел и глупо стремиться быть с большинством просто за компанию. Если заморачиваться, то вот этот сложный баланс спроса и предложения, динамически изменяющийся от одной инертной финансово стабильной точки к другой - он тоже не совсем предсказуем и находится в общем мировом культурном пространстве как его связанная часть. То есть всё это очень интересно, но как с прогнозом погоды или курса доллара на полгода вперёд, ничего не понятно. Можно определить текущие причины, почему сейчас всё именно так, а не иначе, а завтра придёт какой-нибудь мировой экономический спад, или снимут "Аватара", или введут кодекс, как в комиксах Серебряного века, и всё вообще поменяется. Люди тоже меняются, иногда вместе с этими изменениями, иногда отдельно, не попадая в тренд, но, как правило, можно найти точку баланса между стабильностью своих вкусов и предложением контента, было бы желание.

Сообщение отредактировал Allen_8: 06 Апрель 2022 - 16:57