В эту статистику я охотно верю, но напоминаю, что рост доходов не равно рост уровня жизни.
Само собой. Цены же тоже растут.
Отправлено 13 Апрель 2020 - 19:50
В эту статистику я охотно верю, но напоминаю, что рост доходов не равно рост уровня жизни.
Само собой. Цены же тоже растут.
Отправлено 14 Апрель 2020 - 12:25
Само собой. Цены же тоже растут.
Я имел в виду другое - снижение доходов может быть одновременно с ростом уровня жизни.
Самый простой пример: повышение НДС. С одной стороны, увеличение налоговой нагрузки, которое ведет именно к снижению доходов. С другой стороны, собираемые налоги тратятся на улучшение жизни людей: на инфраструктуру, например.
Отправлено 14 Апрель 2020 - 21:13
Я имел в виду другое - снижение доходов может быть одновременно с ростом уровня жизни.
Боюсь, вы путаете понятие уровень жизни с понятием качество жизни. Второе понятие действительно несколько шире, первое же однозначно базируется именно на объёме реальных доходов на душу населения и соответствующем объёме потребления.
Самый простой пример: повышение НДС. С одной стороны, увеличение налоговой нагрузки, которое ведет именно к снижению доходов. С другой стороны, собираемые налоги тратятся на улучшение жизни людей: на инфраструктуру, например.
Напомнило дедушку Крылова и его Тришкин кафтан...
Отправлено 15 Апрель 2020 - 20:43
Второе понятие действительно несколько шире, первое же однозначно базируется именно на объёме реальных доходов на душу населения и соответствующем объёме потребления.
Довольно расплывчато однозначно базируется. Например, гонцы из США приносят в свитках, что лечение от ковид может встать пациенту в $30-40 тысяч. Это потребление медицинских услуг. В то же время в России те же услуги бесплатные для больных. Вопрос: и как тут подсчитать этот уровень?
Отправлено 15 Апрель 2020 - 21:43
Например, гонцы из США приносят в свитках, что лечение от ковид может встать пациенту в $30-40 тысяч. Это потребление медицинских услуг. В то же время в России те же услуги бесплатные для больных. Вопрос: и как тут подсчитать этот уровень?
Ну вот, и вы туда же... Очевидно же, что бесплатное здравоохранение выходит за рамки понятия уровень жизни, считать и сравнивать следует качество жизни.
Отправлено 15 Апрель 2020 - 21:57
Медицинские услуги -- это, совершенно определённо, потребление. Американец потребил, русский потребил. Как считать будем?
Или платное здравоохрание входит в понятие уровень жизни, а бесплатное не входит?
Или вычёркиваем потребление и сравниваем только доходы? Номинальные, по ППС? А о чём они нам скажут в отрыве от потребления?
Отправлено 16 Апрель 2020 - 11:01
Ольга Солоухина - о реальной короноситуации в Лондоне:
https://www.facebook...100004020991787
копия:
https://colonelcassa...om/5787778.html
По состоянию на 15 апреля, там 99483 больных, 368 выздоровлений, 12894 смертей
https://yandex.ru/we...6,52.144302&z=6
************************
По поводу финансовой помощи, которую Дональд Трамп планирует выделить пострадавшим от коронавируса гражданам США и американским компаниям (включая тех же сланцевиков): уже мелькала цифра в 4 триллиона долларов.
То есть, 4 триллиона "цифровых долларов США" (повторюсь - эти деньги давно уже только виртуальные, их НЕ печатают на бумаге). И здесь вопрос только один: а что это за товар такой - "доллар США"? Почём его реальная стоимость? Чем он вообще обеспечен кроме военной мощи и контроля за идущими через финансовые институты США денежными транзакциями?
Ну и в тех же Штатах, судя по новостям, появилась просто замечательная идея - выкатить иск Китаю "за распространение коронавируса" и оштрафовать его на сумму своего долга Китаю. Как минимум.
Сообщение отредактировал qx_: 16 Апрель 2020 - 11:06
Отправлено 16 Апрель 2020 - 12:43
Второе понятие действительно несколько шире, первое же однозначно базируется именно на объёме реальных доходов на душу населения и соответствующем объёме потребления.
Перепроверил себя по Вики. В целом - да, качество жизни более широкое понятие, чем уровень жизни, но и понятие уровень жизни включает в себя степень обеспеченности людей материальными и духовными благами. А не только доходы.
Например, ООН для определения уровня жизни использует такие условия, как "рождаемость, смертность, продолжительность жизни", "возможности образования и культуры", "обеспеченность транспортом", "возможности для отдыха", "санитарно-гигиенические условия жизни".
Возвращаясь к теме - почему-то бесплатная система здравоохранения в России работает лучше, чем платная система здравоохранения в США, судя по количеству зараженных и умерших от коронавируса. То есть средний житель России меньше тратит на медицину, а живет лучше. Он вообще живет, а вот какой-нибудь ниге... афроамериканец, которого начали лечить нью-йоркские врачи, одетые в мусорные мешки вместо одноразовых костюмов, уже НЕ живет.
Отправлено 16 Апрель 2020 - 13:40
Для тех, кому СМИ промыли мозги на тему опасности эпидемии Covid-19:
https://swprs.org/на...rg/на-ковид-19/
Если вкратце:
1) Эпидемия на уровне серьёзной эпидемии сезонного гриппа.
2) От 50% до 80% пациентов с положительным результатом теста не имеют симптомов болезни, более 90% людей с положительным результатом теста обходятся без тяжёлых симптомов.
3) Средний возраст умершего в большинстве стран составляет более 80 лет, и только у 1% умерших ранее не было серьезных заболеваний. Таким образом, профиль смертности в основном соответствуют естественной смертности.
4) В США и большинстве европейских стран общая смертность остаётся в пределах серьёзных сезонных эпидемий ОРВИ и гриппа. Обычная общая смертность в США составляет приблизительно 8000 человек в день, в Германии – 2600, а в Италии – 1800.
5) В случае смерти идёт подмена понятий "умирают люди от коронавируса или просто с коронавирусом."
6) Выявленные случаи заражения растут вместе с тестированиями в геометрической прогрессии.
Вот и получается, что чем больше тестов - тем больше заражённых. В большинстве стран количество положительных тестов к общему количеству тестов либо остается постоянным от 5% до 10%, либо растёт очень медленно.
7) Страны без карантинов и запретов на контакты, такие как Япония, Южная Корея и Швеция, не испытали более негативного развития событий, чем остальные.
8) В Германии столкнулись с тем, что выделенные для больных места в больницах остались невостребованными ввиду отсутствия резкого роста количества тяжёлых больных. Поэтому туда сейчас свозят больных из других стран.
9) Вопреки первоначальным предположениям, в конце марта ВОЗ определила, что нет никаких свидетельств распространения вируса воздушно-капельным путём.
10) Используемые на международном уровне тест-системы подвержены ошибкам и, как показали исследования, могут давать положительный результат, реагируя на другие коронавирусы. Более того, используемый в настоящее время тест не был клинически подтверждён из-за нехватки времени.
11) Многие всемирно известные эксперты в области вирусологии, иммунологии и эпидемиологии считают принятые меры контрпродуктивными и рекомендуют быструю естественную иммунизацию населения в целом, одновременно защищая группы риска.
12) Число людей, страдающих от безработицы, психологических проблем и насилия в семье в результате принятых мер, резко возросло в США и во всем мире. Некоторые эксперты считают, что эти меры унесут больше жизней, чем сам вирус.
Отправлено 16 Апрель 2020 - 14:05
«Чем дальше специальность человека от биологии и медицины, тем менее серьезно он относится к происходящему».
7) - явная ложь, поскольку сейчас в Швеции и зараженных, и умерших больше, чем во всех соседних странах. 11) - аналогично, хотелось бы видеть этих экспертов, поскольку именно мнение эпидемиологов заставило правительство Британии перейти от стратегии всеобщей иммунизации к стратегии карантинов. Да и саму эту стратегию можно выбросить - в Южной Корее зафиксированы случаи повторного заражения COVID-19. 8) - возможно, верно, но это показывает только то, что карантин был эффективен. 2) - ложь, поскольку бессимптомно, согласно китайским данным, проходит 35% инфекций, а не 50-80, госпитализации не требуют 85% случаев. 1) - правда, но только если смертность такая же в абсолютных цифрах при в 50 раз меньшем количестве зараженных(данные об их количестве взяты с сайта CDC) - это значит, что летальность в 50 раз выше. 3) также не выглядит данными, которым можно доверять, с учетом того, что 40% пациентов реанимации с короновирусом моложе 45. 4) верно, только вот обычная смертность прекращаться и не думала, а лишние сотни смертей в день добавились. 6) неверно, по крайней мере в США, самом серьезно пораженном регионе мира - там 600000 зараженных на 3.2 миллиона тестов. 9) хотелось бы увидеть, поскольку на сайте ВОЗ ничего подобного нет.
Отправлено 16 Апрель 2020 - 14:18
7) Страны без карантинов и запретов на контакты, такие как Япония, Южная Корея и Швеция, не испытали более негативного развития событий, чем остальные.
А вот что говорит Форбс:
https://www.forbes.r...a-yuzhnoy-korei
Впрочем, меры карантинного характера корейским властям все же приходилось вводить. 18 февраля коронавирус был выявлен в городе-миллионнике Тегу у одной из пациенток, которая была членом христианской религиозной секты Синчонджи и посещала воскресные службы, на которых присутствовали тысячи человек. Власти сразу объявили Тегу «зоной особого внимания», закрыли школы, призвали жителей не выходить из дома и отправили туда дополнительных врачей, койки и оборудование.
Южная Корея разработала методы активного отслеживания контактов еще во время вспышки эпидемии MERS (так называемый ближневосточный респираторный синдром) в 2015 году, пишет The New York Times. Медицинские работники отслеживали движения пациентов, используя записи с камер наблюдения, транзакции с кредитных карт и даже данные GPS с их автомобилей и мобильных телефонов.
...
Корейцы восприняли вторжение властей в частную жизнь как необходимый компромисс, пишет NYT. Те люди, которым предписано быть на карантине, должны установить на свой телефон специальное приложение, которое оповещает власти, если человек нарушил режим изоляции. Штраф за нарушение карантина может достигать $2500.
Отправлено 16 Апрель 2020 - 14:37
Для тех, кому СМИ промыли мозги на тему опасности эпидемии Covid-19
Всем здрасте. Пишу выговориться, а то накипело.
Я одна из тех "зажравшихся россиян ", которые шляются по заграницам во время пандемии. Как вы помните, работаю на круизном лайнере, и мы тут все застряли. На берег я не сходила уже как месяц, все порты закрыты, никто нам помогать не хочет.
У нас на борту, как и у многих круизных лайнеров сейчас, есть корона. Уже скончались один пассажир и несколько крю. И если двоих удалось госпитализировать в Мексике (где они и умерли), то других все страны вокруг принять отказались. Просто представьте ситуацию, что кто-то умирает посреди океана, и никто не хочет помочь.
Топливо еще, слава Ямайке, есть, и еды пока хватает, но нам не загрузиться нигде, ни мусор скинуть уже месяц. Когда домой - непонятно.
Так что, товарищи, у кого есть реальная возможность, сидите дома. Мойте руки, носите маски. А то как почитаю комменты про то, что вся ситуация раздута, так хочется этих людей сюда переместить, чтобы они на ИВЛ полежали, пока США и Богамы поворачиваются к ним задом.
Сообщение отредактировал Hohn: 16 Апрель 2020 - 14:37
Отправлено 16 Апрель 2020 - 14:56
Для тех, кому СМИ промыли мозги на тему опасности эпидемии Covid-19
Не соблюдайте карантин, ведите себя как обычно, подавайте пример остальным
Отправлено 16 Апрель 2020 - 16:11
Не соблюдайте карантин, ведите себя как обычно, подавайте пример остальным
Так он вроде из шумерии - там так и делают, если тырнету верить. Денег-то на карантин нет.
Отправлено 16 Апрель 2020 - 16:14
Так он вроде из шумерии - там так и делают, если тырнету верить. Денег-то на карантин нет.
От миста зависит, вроде как, в Днепре голова обещал баптистов окопать траншеей, т.к. они на запрет массовых сборов наплевали. https://www.facebook...100002157183088
Отправлено 16 Апрель 2020 - 16:21
Так он вроде из шумерии - там так и делают, если тырнету верить. Денег-то на карантин нет.
От миста зависит, вроде как, в Днепре голова обещал баптистов окопать траншеей, т.к. они на запрет массовых сборов наплевали. https://www.facebook...100002157183088
Я к тому, что зелен виноград. Легко говорить про "ой, да смертность ниже чем у гриппа" пока не задумаешься, что пять-шесть процентов населения России, например - это семь миллионов человек. Но типа, если нет ресурсов на нормальный карантин или возможностей его имплементировать (см америка), остаётся только говорить, что "не очень и хотелось". Людям вообще свойственно такое самоуспокоение.
Отправлено 16 Апрель 2020 - 16:30
4) В США и большинстве европейских стран общая смертность остаётся в пределах серьёзных сезонных эпидемий ОРВИ и гриппа. Обычная общая смертность в США составляет приблизительно 8000 человек в день, в Германии – 2600, а в Италии – 1800.
Нет информации пока об общей смертности. Она считается сильно постфактум, когда все данные прососутся через систему госстатистики. Точные данные будут где-то через год.
Хотя итальянцы попытались с неделю назад протолкнуть статистику в экстренном порядке, для оценки общей картины. Точность не лучшая, но они получили смертность от всех причин, превышающую среднюю за аналогичный период, примерно на 120%. Не "120% от обычной", а "+120% к обычной".
7) Страны без карантинов и запретов на контакты, такие как Япония, Южная Корея и Швеция, не испытали более негативного развития событий, чем остальные.
Япония вводит сегодня режим ЧС на всей территории. В Швеции смертность от ковида в 4-10 раз больше, чем у скандинавских соседей.
9) Вопреки первоначальным предположениям, в конце марта ВОЗ определила, что нет никаких свидетельств распространения вируса воздушно-капельным путём.
Ничоси. А каким он распространяется? Половым?
Отправлено 16 Апрель 2020 - 17:03
Или платное здравоохрание входит в понятие уровень жизни, а бесплатное не входит?
Вообще-то бесплатным бывает только сыр в мышеловке. А здравоохранение (внезапно), что в России, что в США обязательно-страховое. Причём до потребления может и не дойти, поскольку страховое подразумевает превентивные выплаты за услугу, которую мы можем и не потребить - при здоровом (и даже не очень) образе жизни. Но в особо тяжких случаях можно потребить этой услуги на сумму большую, чем было уплачено
И, таки да, если в США граждане платят страховку хоть и обязательно, но всё же в индивидуальном порядке и из своих доходов, то в России выплаты носят характер социального налога и изначально в доход не входят. Именно поэтому следует отделять понятие уровня жизни как совокупности потребляемого, обусловленного личным доходом от понятия качества жизни, как совокупности потребляемого в общем.
Отправлено 16 Апрель 2020 - 17:10
Популярное сообщение!
Я к тому, что зелен виноград. Легко говорить про "ой, да смертность ниже чем у гриппа" пока не задумаешься, что пять-шесть процентов населения России, например - это семь миллионов человек. Но типа, если нет ресурсов на нормальный карантин или возможностей его имплементировать (см америка), остаётся только говорить, что "не очень и хотелось". Людям вообще свойственно такое самоуспокоение.
Ну, даже по текущей статистике смертность уже раза в два больше, чем у гриппа. Что-то в районе 4%. Если же говорить о текущей летальности, то конкретно у нас отношение умерло/выздоровели около 10%. А так, надо смотреть, когда это всё закончится. Но если прикинуть по китайской статистике, то летальность -- 5% от общего числа излечившихся и умерших. [3]
1) Эпидемия на уровне серьёзной эпидемии сезонного гриппа.
Есть нюанс, о котором ниже.
2) От 50% до 80% пациентов с положительным результатом теста не имеют симптомов болезни, более 90% людей с положительным результатом теста обходятся без тяжёлых симптомов.
Пиздёж, или пруф на свежую публикацию. По той, что я читал, было около 20% от общего числа -- заезд в больничку, Около 7-10% от общего числа -- реанимация. По оценкам от 3 до 17 процентов общего числа заражений могут потребовать ИВЛ или экстракорпоральную оксигенацию в ходе заболевания. [1]
3) Средний возраст умершего в большинстве стран составляет более 80 лет, и только у 1% умерших ранее не было серьезных заболеваний. Таким образом, профиль смертности в основном соответствуют естественной смертности.
Берём США, как в данный момент наиболее заражённую: от ковида уже сейчас в два раза больше, чем от гриппа и порог нарастания -- 65 лет. В группах 65-74, 75-85, 85 и выше -- одинаково примерно. [2]
4) В США и большинстве европейских стран общая смертность остаётся в пределах серьёзных сезонных эпидемий ОРВИ и гриппа. Обычная общая смертность в США составляет приблизительно 8000 человек в день, в Германии – 2600, а в Италии – 1800.
В данный момент в США уже почти 31 тыс. трупов, и сколько ещё будет -- хз.
5) В случае смерти идёт подмена понятий "умирают люди от коронавируса или просто с коронавирусом."
Если подходить с формальных позиций, например, как при тесте побочки при сертификации лекарств -- то без разницы. Ковид нашли -- плюс в статистику.
6) Выявленные случаи заражения растут вместе с тестированиями в геометрической прогрессии.
Вот и получается, что чем больше тестов - тем больше заражённых. В большинстве стран количество положительных тестов к общему количеству тестов либо остается постоянным от 5% до 10%, либо растёт очень медленно.
Ну, естественно, если отпустить вирус в свободное плавание так и будет. В США, например, число детекции снизилось, т.к. у них упало число тестов в сутки. Кажется, сейчас 30 тыс в день они максимум делают, но это надо проверить. И вопрос -- кто производитель.
7) Страны без карантинов и запретов на контакты, такие как Япония, Южная Корея и Швеция, не испытали более негативного развития событий, чем остальные.
Пруф на то, что в этих странах не было карантинных мероприятий. С ЮК тебе уже привели доказательства обратного.
9) Вопреки первоначальным предположениям, в конце марта ВОЗ определила, что нет никаких свидетельств распространения вируса воздушно-капельным путём.
Пруф.
10) Используемые на международном уровне тест-системы подвержены ошибкам и, как показали исследования, могут давать положительный результат, реагируя на другие коронавирусы. Более того, используемый в настоящее время тест не был клинически подтверждён из-за нехватки времени.
Учитывая, что речь идёт о ПЦР, вполне возможно, если у вирусов близкая гомология и не подобрали специфические праймеры на ДНК, но есть разница между экспресс-тестами без сертификатов, которые Китай прикрыл (и после этого резко упало количество тестов в США), и сделанные прямыми руками из нормальных материалов (тесты "Вектора", например).
11) Многие всемирно известные эксперты в области вирусологии, иммунологии и эпидемиологии считают принятые меры контрпродуктивными и рекомендуют быструю естественную иммунизацию населения в целом, одновременно защищая группы риска.
Список этих индивидуумов, пожалуйста.
12) Число людей, страдающих от безработицы, психологических проблем и насилия в семье в результате принятых мер, резко возросло в США и во всем мире. Некоторые эксперты считают, что эти меры унесут больше жизней, чем сам вирус.
Поэтому надо подвергнуть медицинскую систему риску коллапса, да.
Проблема коронавируса в чем? Около 10% от общего числа нуждаются в ИВЛ или экстракорпоральной оксигенации крови (это когда лёгкие не работают от слова совсем и кровь выводят во внешний контур для насыщения кислородом вне организма). Сейчас у нас 25 тыс. примерно с половиной заболевших, у которых точно выявлен вирус (общее число случаев минус выписанные минус умершие) [4]. Т.е. сейчас требуется около 5 000 койкомест в реанимациях и порядка 2500 людей в данный момент на ИВЛ (надеюсь, меньше, оценка умозрительная, если есть точные данные -- дайте ссылку, пожалуйста). Из них большая часть – это Москва и область. На всю страну таких аппаратов до начала эпидемии было 40 000. Сколько из них сконцентрировано в Москве и области – не знаю [5].
Сообщение отредактировал Chemist: 16 Апрель 2020 - 17:16
Отправлено 16 Апрель 2020 - 17:39
Именно поэтому следует отделять понятие уровня жизни как совокупности потребляемого, обусловленного личным доходом от понятия качества жизни, как совокупности потребляемого в общем.
Ну такой себе спор о терминах, если честно. Собственно, я вот со стороны смотрю и как-то потерял уже нить о чём и зачем вы спорите в принципе, кроме самих терминов
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных