Сообщений в теме: 98

[Vikidin]

Сталкиваюсь время от времени в интернете со мнением, что персонажи аниме имеют внешность не японскую, не монголоидную, не "азиатскую", а европеоидную.

 

Это мнение теми, кто его разделяет, объясняется и обосновывается тем, что японцы некрасивые, а вот белые люди очень красивые и что японцы завидуют внешности былых людей, то есть европеоидов, и потому рисуют героев в аниме так.

 

Скажите, такое мнение насколько распространено по вашему опыту?

 

Сами вы его разделяете? 

Если да то какие доказательства и аргументы можете привести?

 

 

Я вот что-то не верю в то, что японцы считают японцев некрасивыми, да и во внешности героев аниме не вижу ничего особенно европеоидного.

[BonAntonio]

Скажите, такое мнение насколько распространено по вашему опыту?

 

Если и распространено, то у старых поколений, воспитанных на иных, либо просто ещё не до конца сформировавшихся ценностях. Нынешние же поколения (прогрессирующего общества потребления, глобализации и технологической сингулярности) довольно искушены современными повестками и развитием того же «anime studies». И хотя аниме изначально позаимствовало многое у западной анимации (кстати, ещё одна из причин указанного топик-стартером мнения), сейчас видится самобытным стилистически. И я бы не назвал этот стиль ни азиатским, ни европеоиндным. Он нейтральный за счёт большого числа условностей, размывающих границы национальностей, полов, возрастов из соображений как художественных, так и чисто производственно-практических.

 

Сами вы его разделяете?

 

Нет. Зачастую ловлю себя на мысли, что те же японцы (живые, а не нарисованные) мне приятнее западных людей как внешне, так и (в особенности) вербально: приятнее, изящнее речь, нежели та же наша, ныне, простите, быдлявая (и я подчеркну, что говорю сейчас не про озвучение аниме, а про реальную живую речь). Но это мнение, возможно, даже не исключение из правила, а лишь его подтверждение, которое можно записать в запрашиваемые топик-стартером аргументы, потому что...

 

Если да то какие доказательства и аргументы можете привести?

 

Читал я как-то «Объяли меня воды до души моей» (1973) Кэндзабуро Оэ, и там при описании одной из нелицеприятных сцен было отмечено, что дети иной национальности воспринимаются милее своих сверстников национальности уже своей. ЕМНИП, там это излагалось устами одного из антагонистов просто как факт, без приведения доказательной базы. Но, возможно, уважаемый автор взял это не из воздуха, и существует некий принцип из разряда «хорошо там, где нас нет». И этот принцип так и вовсе противоречит точке зрения, указанной топик-стартером. 

 

Собирая всё воедино, у анимешных персонажей большие глаза не потому, что у японцев они настолько маленькие, что порождают комплексы, а потому что так можно выразительнее отразить чувства в рисунке, выделиться стилистически и т.п. Внешность реальных людей тут если и причём, то минимально. Анимешные персонажи сегодня - вещь в себе, мало совместимая с реальностью и существующая на совершенно других правах бурной фантазии авторов.  И хорошо, что так. Смешение явлений тут не требуется, образы в вакууме и так неплохо работают. Мнение же про связь с комплексами на почве внешних физических признаков можно считать устаревшим заблуждением ввиду нехватки информации и её осмысления в прошлом.

Сообщение отредактировал BonAntonio: 14 Июль 2022 - 18:23

[shiоri]

Сами вы его разделяете?  Если да то какие доказательства и аргументы можете привести?

Ну, если герой носит кимоно, то это вполне себе японская внешность. Что тут доказывать?

[Plotcay]

носит кимоно

Стиль одежды и врождённая внешность, всё же разные вещи. 

[shiоri]

Стиль одежды и врождённая внешность, всё же разные вещи. 

Ну а какая тогда должна быть различимая японская внешность в аниме, где и так-то всё рисуется зачастую схематично? Лимонно-жёлтый цвет кожи? Так японцы не особо желтокожие и не особо смуглые, как какие-нибудь вьеты. Эпикантус? Валидно разве что на очень крупных планах. Низкорослость? Так она и в кино не видна обычно никогда.

 

Я просто хз как схематично и не карикатурно нарисовать японца так, чтобы было понятно, что это именно японец.

[shiоri]

 

 

Вот например Хандзо и Дива, японец и кореянка из Овервотча. Как по их внешности можно определить национальность?

[kuchitsu]

Скажите, такое мнение насколько распространено по вашему опыту?

Мне кажется, это что-то из времён рунета нулевых, когда несовершеннолетние тролли создавали сайты в духе «аниме — говно» и наполняли их расистскими аргументами, взятыми с потолка.

[Mira5]

 
 
Вот например Хандзо и Дива, японец и кореянка из Овервотча. Как по их внешности можно определить национальность?

Когда идёт речь о сеттингах с интернациональным составом, то японцев узнаю по черным глазам и волосам))

[DIMFIRE]

Сталкиваюсь время от времени в интернете со мнением, что персонажи аниме имеют внешность не японскую, не монголоидную, не "азиатскую", а европеоидную.

Патамучто в основе японской (и советской) анимации лежит дисней. Ещё тот, который делался пусть и копирастом, но с душой.

 

Я вот что-то не верю в то, что японцы считают японцев некрасивыми, да и во внешности героев аниме не вижу ничего особенно европеоидного.

Япония почти столетие в оккупации, в таких условиях вполне естественно принять точку зрения оккупантов. Но если кривые ноги красивыми уже не считаются, то кривые зубы

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 22 Июль 2022 - 04:19

[sablezubaya_utka]

 

Вот например Хандзо и Дива, японец и кореянка из Овервотча. Как по их внешности можно определить национальность?

 

"Японец" словно срисован с манги, а "кореянка" имеет стиль макияжа, присущий кореянкам-модницам.

[Vikidin]

Япония почти столетие в оккупации

Да, про это как раз часто рассказывают люди, верящие в то, что в аниме якобы не японцы нарисованы.

 

Такие люди, наверное, еще и верят в плоскую землю - очень доверчивые люди же, неспособные погуглить, что оккупация Японии закончилась в 1952 году.

 

в таких условиях вполне естественно принять точку зрения оккупантов.

Но явно японцам не интересны стандарты красоты граждан США.

 

Смотрите, в США людей с ожирением 31.8 %, а в Японии лишь 4.5 % 

 

Японцы совершенно не разделают мнение американцев что полста килограммов сала украшают человека и потому не стремят соответствовать стандартам красоты американским.

 

 

Но если кривые ноги красивыми уже не считаются

Кстати, эти "кривые ноги" это манера ставить ступни ног носками друг к другу, я так понимаю?

Японские девушки продолжают так делать, мило же.

Так что, похоже, злобные вопли тучных гайдзинов (и особенно гайдзинок) японок лишь забавляют.

 

 

то кривые зубы

Вот и тут вам приходится признать, что японцы с недоумением относятся и к этому американскому стандарту "красоты", заключающемуся в выламывании своих зубов и установки на их место блестящих фаянсовых изделий.

 

Японцы ценят естественность и потому умеренные неровности зубного ряда не считаются недостатком. Умеренные - это не вызывающие проблем со здоровьем.

 

 

Таким образом должно быть ясно, что семилетняя (1945-1952) оккупация после второй мировой войны никак не отразилась на представлениях японцев о красоте.

Сообщение отредактировал Vikidin: 22 Июль 2022 - 18:29

[Vikidin]

Эпикантус?

Мне кажется, вот он в аниме есть.

 

Внутренние углы глаз в аниме практически никогда не прорисованы, в отличие от внешних. У внешнего угла глаза (того, который ближе к уху, если непонятно) линия ресниц сходится с нижней границей глаза, а вот у внутренней, ближней к носу, верхняя граница глаза с линией ресниц упирается в "никуда" телесного цвета, как и нижняя граница глаза тоже - вот так и изображена складка кожи, закрывающая в той или иной мере слезный бугорок - эпикантус.

 

Кроме того, можно отметить большое расстояние от верхней границы глаза до брови у аниме-персонажей - именно у монголоидов среди современных рас самые высокие глазницы.

 

И то, что у аниме-персонажей в профиль нос, губы и подбородок на одной линии, что обычно для монголоидов, в то время как у европеоидов нос обычно длиннее и потому линия от кончика носа до подбородка губ не коснется даже приблизительно. И линия проходящая ото лба проходит через губы у монголоидов, но не проходит так, обычно, у европеодидов, у которых лоб вперед выдается сильнее.

 

Да и типичная для аниме непрорисовка носа - нос у монголоидов обычно меньшей высоты, дает меньше тени - менее выделяется, вот его и обозначают одним штришком в аниме, когда рисуют лица в фас.

 

И менее угловатая, менее "квадратная" форма нижней челюсти.

 

 

 

Низкорослость? Так она и в кино не видна обычно никогда.

И не мудрено, с учетом того, что вся эта "низкрослость" заключается в 2-3 сантиметрах среднего роста.

[佐藤達広]

Очередной тред, который я вполне вероятно видел на Дваче. Даже ТС так же потихоньку начинает крыть всех гайдзинами.
Ладно, покормлю его. Внешность персонажей аниме и манги как раз таки японская. Японцы видят себя именно такими, и именно так себя карикатурно изображают.
Всё, тему можно закрывать.

[sablezubaya_utka]

Смотрите, в США людей с ожирением 31.8 %, а в Японии лишь 4.5 %    Японцы совершенно не разделают мнение американцев что полста килограммов сала украшают человека и потому не стремят соответствовать стандартам красоты американским.

На японской еде полста килограммов сала наесть физически нереально ))

[Mira5]

Какое-то странное утверждение, что в США стандарт красоты это полные люди. Количество людей с ожирением там связано не с вкусами американцев, а с образом жизни.

[Vikidin]

Какое-то странное утверждение, что в США стандарт красоты это полные люди.

Это ведь факт - практически каждый третий в США с ожирением.

 

И интересно, что куда более странное утверждение про то, что японцам якобы есть дело до "стандартов красоты" американцев - многим заходит на ура, они в него верят взахлёб.

[Кирико Кираюто]

На японской еде полста килограммов сала наесть физически нереально ))

сумоисты? 

[Mira5]

Какое-то странное утверждение, что в США стандарт красоты это полные люди.

Это ведь факт - практически каждый третий в США с ожирением.

И что? Почему вы связываете это со стандартами красоты, которые в США точно такие же, как и у нас?

А то, что стандарты красоты в Японии изменились, когда люди оттуда начали взаимодействовать с другими культурами, так это правда, и это естественно для любых культур. Я не говорю, что Япония под оккупацией, это на 100% глупость. Но этот опыт взаимодействия не мог не оставить влияния.

[shiоri]

Смотрите, в США людей с ожирением 31.8 %, а в Японии лишь 4.5 % 

Так жир традиционно атрибут красоты. Начиная с палеолитических венер.

 

 

Так что, похоже, злобные вопли тучных гайдзинов (и особенно гайдзинок) японок лишь забавляют.

Тучный человек не может быть злым, это даже в русский язык вшито. Толстый = добрый, глаголы раздобреть и растолстеть синонимичны. Тогда как худой = плохой.

 

И наоборот, гайздин — оскорбительное именование иностранцев. Говорить "гайдзин" — это по сути и быть злобным японцем. Так кто тут на форуме злобно вопит?

 

 

Вот и тут вам приходится признать, что японцы с недоумением относятся и к этому американскому стандарту "красоты", заключающемуся в выламывании своих зубов и установки на их место блестящих фаянсовых изделий.

А гейши зубы чернят. Как следствие зубы приобретают неприятный запах. Такие вот традиции японские.

 

 

Японцы ценят естественность

И поэтому японки бреют спины и накладывают на лицо тонны мейкапа, угуу. Такая вот естественность.

 

И интересно, что куда более странное утверждение про то, что японцам якобы есть дело до "стандартов красоты" американцев - многим заходит на ура, они в него верят взахлёб.

А ещё многие верят в плоскую землю.

Даже ТС так же потихоньку начинает крыть всех гайдзинами.

Ага, так и есть. Использует русскоязычный форум как площадку для форса оскорбительного слова "гайдзин" в сторону американцев. Которых тут и нет.

 

Шёл бы на реддит тогда, что ли — американцы там. Там бы и злобно вопил про гайдзинов, раз душа просит. Здесь таким не рады.

[DIMFIRE]

Да, про это как раз часто рассказывают люди, верящие в то, что в аниме якобы не японцы нарисованы.

 

Такие люди, наверное, еще и верят в плоскую землю - очень доверчивые люди же, неспособные погуглить, что оккупация Японии закончилась в 1952 году.

Номинально закончилась, практически военные базы держащие божественного императора за яйца никуда не делись. Ну разве что пропаганду ненависти к кровавому мордору после распада советов несколько снизили.

 

 

Но явно японцам не интересны стандарты красоты граждан США.

 

Смотрите, в США людей с ожирением 31.8 %, а в Японии лишь 4.5 %

 

Японцы совершенно не разделают мнение американцев что полста килограммов сала украшают человека и потому не стремят соответствовать стандартам красоты американским.

Агрессивная бодипозитивность как явление относятся уже к 21 веку, но даже при этом не стала эталоном красоты даже в САСШ. Методом судебных наездов стала, эталоном нет.

 

Зато стандартный вариант со здоровыми фигуристыми красотками классический японский "бледная болезненная фарфоровая кукла" потеснил изрядно.

 

 

Кстати, эти "кривые ноги" это манера ставить ступни ног носками друг к другу, я так понимаю?

Японские девушки продолжают так делать, мило же.

Так что, похоже, злобные вопли тучных гайдзинов (и особенно гайдзинок) японок лишь забавляют.

Нет, коренастость и кривые ноги являются стандартным для горных (а япония она горная) народов фенотивным отличием, таким же как высокий рост и стройность ногоходящих (не конных монголов всяких) жителей равнин.

 

 

Вот и тут вам приходится признать, что японцы с недоумением относятся и к этому американскому стандарту "красоты", заключающемуся в выламывании своих зубов и установки на их место блестящих фаянсовых изделий.

 

Японцы ценят естественность и потому умеренные неровности зубного ряда не считаются недостатком. Умеренные - это не вызывающие проблем со здоровьем.

А штатовцы точно с таким же недоумением относятся к японскому стандарту красоты с целенаплавленно выгибаемыми наружу клыками-что японки делают ровно теми же самыми методами, какими европейки зубы выравнивают