Япония-курилы

Сообщение отредактировал GodSlayer: 28 Март 2011 - 15:59

Что - кто у нас реально хочет отдать Курилы японцам? Из-за чего спор? Покажите мне этого безрассудного космополита)

СССР понадобился кусочек земли в стратегическом месте и СССР его получил.

Ты говоришь, будто это что-то плохое.

почитайте про разницу между аннулированием и денонсацией.

То было к твоему сообщению о времени начала БД.
Но не это главное. Зря остальную часть моего поста заигнорил.

Покажите мне этого безрассудного космополита)

Кхм)))

Но в любом случае не признаю что грабитель имеет право на мои деньги. оставлю за собой право обращаться в мвд, суд, прокуратуру, звать на помощь.

...Алсо зря первую реплику заигнорил. Ну и ещё раз - кто судьи-то?

Кхм)))

Да ну))) Считаешь, мы должны вернуть наш военный трофей? После драки кулаками не машут.

То было к твоему сообщению о времени начала БД. Но не это главное. Зря остальную часть моего поста заигнорил.

Во время начала БД пакт ещё действовал.
Вы хотите чтоб я не игнорил остальную часть вашего поста?
Это про:

Со старушками и школьницами обращайся к своему психоаналитику.

Хочешь быть бараном - будь им! Но баранов режут.

И как я должен реагировать? Посылать в ответ, чтибы попасть под банхаммер? Или опять предлагать Вам быть мужчиной и ответить за свои слова?
Так ведь убедился я уже что Вы не мужчина - Вы "руссо-совьетико-патрито-облико морале"


единственная вменяемая часть вашего поста это:

Япония - враждебная страна нам и нашим союзникам, наши союзники - они наши союзники. Нафига ставить интересы враждебной Японии выше своих и союзнических?! Пакты с Германией и Японией заключались в совершенно других условиях.

Но тут есть пара закавык:
1) есть замечательная русская пословица: "Не давши слова - крепись, а давши - держись" До сего момента я не нашел случаев когда русские нарушали данное слово. Нарушали подписанный договор.
2) Союзники эти были настолько временные что уже в тот момент Сталин рассматривал варианты продолжения войны и распространения коммунизма повсеместно. Да и они тоже думали как бы "придушить гадину" Идеологически Гитлер был нам ближе.
3)"Условия изменились" - так договора для того и заключаются чтобы быть уверенными в партнере... А то сегодня он слабый и сидит тихо, а запвтра вддруг окрепнет и накинется. Если изменения условий достаточны для отмены всех соглашений то в мире наступит хаос. Хотите возврат в каменный век?

Да ну))) Считаешь, мы должны вернуть наш военный трофей? После драки кулаками не машут.

Кисаки, хоть ты не лезь, а? если я к тебе в подворотне подскочу дам по башке ломом и отберу мобилу она будет моим трофеем? и ты в милицию подавать заявку не будешь? "тогда мы едем к вам!"(с)

И как я должен реагировать? Посылать в ответ, чтибы попасть под банхаммер?

Не пиши неуместную фигню - не придётся реагировать.

есть замечательная русская пословица

Пословицы придумывают люди, а не государства. Но раз уж хочешь пословиц, то про жизнь среди волков вспомни.

Союзники эти были настолько временные

Это были союзники. Япония в их число не входила.

так договора для того и заключаются чтобы быть уверенными в партнере...

Что из себя представлял японский партнёр - писал ранее, но что толку...

Идеологически Гитлер был нам ближе.

Бред.

Считаешь, мы должны вернуть наш военный трофей?

Кагбэ не ко мне. Уже по этой странице всё понятно)

Но в любом случае не признаю что грабитель имеет право на мои деньги. оставлю за собой право обращаться в мвд, суд, прокуратуру, звать на помощь.

А под дулом его пистолета тоже не признаете? Если он, помимо денег захочет ещё и вашего признания?

А ты признаешь легитимность его действий?

Каждый имеет право делать всё, что ему вздумается. Гопник - отжимать мобилки. Милиция - ловить его. Вопрос лишь в том, какие будут последствия у конкретных действий.

Вот СС завоевал Курилы. И никто с этим ничего не может поделать. Пока что.

ды-ды-ды

Назрел вопрос. А как ты расцениваешь нападение Японией на Китай и то что они там вытворяли?

Кисаки, хоть ты не лезь, а? если я к тебе в подворотне подскочу дам по башке ломом и отберу мобилу она будет моим трофеем? и ты в милицию подавать заявку не будешь? "тогда мы едем к вам!"(с)

Ну, если рассуждать реалистично, что в подворотне на тебя нападу именно я и по башне тебе отвешу тоже я. Ибо ты пацифист и благородный дон, а я суровый гопник. Вопрос к тебе, разумеется.

Я не вижу причины России отдавать то, что мы захватили. Пусть японцы либо (а) идут лесом, либо (б) попробуют "подать заявку в милицию" Я надеюсь, они выберут вариант (б), ибо появится возможность захватить у них Хоккайдо.

Назрел вопрос. А как ты расцениваешь нападение Японией на Китай и то что они там вытворяли?

как агрессию и геноцид.... А Вы как-то по другому?

Пословицы придумывают люди, а не государства. Но раз уж хочешь пословиц, то про жизнь среди волков вспомни.

Вам хочется жить среди волков? Вы отказываетесь от попыток приручить их и одомашить? сделать собаками?

Что из себя представлял японский партнёр - писал ранее, но что толку...

Если не доверяешь партнеру не будь его партнером - не заключай договор. Или вы намекаете что СССР заранее планировал нарушить договор и заключал его из подлости и хитрости?

Ну, если рассуждать реалистично,

то придется признать что "гуманность есть лишь легкий налет цивилизации," Под давлением среды она может совершенно исчезнуть.


Вы хотите жить по праву сильного? Вы идеализируете силу? Хотите возврата в джунгли?
Компьютеры, телефоны, машины - возможность их создания появилась только потому что люди стали заключать договора и держать слово. Только тогда человек смог расслабиться и вместо борьбы за выживание заняться созиданием.
представьте что перестанет рапботать всё!
Оператор сотовой связи - он не создает ничего материального. Если он не будет уверен что ему заплатят он не будет соединять абонентов. Остановится связь - остануться голодными производители сотовых и продаавцы сотовых... И это только мизерный кусочек хаоса.
Тоже самое с машинами и компьютерами... разве дохленнький ботаник ученый будет изобретать новые процессоры и писать программы если амбалы с мускулами всегда могут зайти к нему в лабораторию взять что захотят и в качестве оплаты попинать немножко... просто потому что они сильные и им можно.

Блин, неужели вы глупее своих пращуров что мне приходиться объяснять вам простые вещи?

Весь наш мир зиждиться на доверии. Доверии к государству в первую очередь (оно нам гарантирует что кусочки бумаги можно обменять на еду и одежду и мы верим.)
Не стоит ради сиюминутной выгоды оправдывать нарушение доверия кем либо.. Даже если вы любите этого кого-то и вам прямая выгода от его поступка - все равно это потом аукнется на вас . Опосредованно ... не сразу, но аукнется.

Сообщение отредактировал oven666: 29 Март 2011 - 17:52

Houston, we lost him.

Вам хочется жить среди волков? Вы отказываетесь от попыток приручить их и одомашить? сделать собаками?

А ты попробуй одомашнить волчью стаю. Желательно зимой.

Вы хотите жить по праву сильного? Вы идеализируете силу? Хотите возврата в джунгли?

В таком случае вы- японский военный времён Портсмунтского договора.

Сообщение отредактировал Ryo-oh-ki: 29 Март 2011 - 17:27

Вам хочется жить среди волков?

Я живу в государстве. Кроме моего государства есть много других государств. И ни одно из них не руководствуется мультиком про кота Леопольда. Вода мокрая. Треугольник треугольный. Sad but true.

Вы отказываетесь от попыток приручить их и одомашить?

Ммм... Я бы мог сказать, что была попытка что-то кардинально изменить в 1917 году... Ой, я это уже сказал?

Если не доверяешь партнеру не будь его партнером - не заключай договор. Или вы намекаете что СССР заранее планировал нарушить договор и заключал его из подлости и хитрости?

СССР заключал его, руководствуясь собственными национальными интересами.

Не стоит ради сиюминутной выгоды оправдывать нарушение доверия кем либо..

Выгода была стратегическая. И с каких это пор субъекты международного права стали одушевлёнными? В n-ный раз советую - завязывай с проецированием непроецируемого.

Houston, we lost him.

Дык.

Вы хотите жить по праву сильного? Вы идеализируете силу? Хотите возврата в джунгли?

Да, именно так. Мы итак живём по праву сильного. Альтернатив нету, прости меня, юный друг идеалист Ниже ты рассуждаешь об уважении. Так вот уважают сильные государства. Потому что только они этого заслуживают. Политика такая политика.

Не стоит ради сиюминутной выгоды оправдывать нарушение доверия кем либо.. Даже если вы любите этого кого-то и вам прямая выгода от его поступка - все равно это потом аукнется на вас . Опосредованно ... не сразу, но аукнется.

Это ты чему написал? Что ты хочешь сказать-то? По какой причине мы должны возвращать военный трофей? Ради абстрактной справедливости или на радость Японии? Или ты зарубежный агент, которого бы расстрелять и бить батогами?)

Я сейчас вот представил как одно государство другое государство, так сказать "кидает". Кинуло один раз, подождало 30 лет, кинуло еще раз и т.д.. И вот прошло 150 лет и "кидающему" государству это аукнулось тем, что "кидаемое" государство погибло под развалинами своей внешней политики. Вот это действительно плохо: ведь дойная корова же погибла

Пусть Америка вернет Аляску, тогда Японии вернем Курилы.

Я думаю, что Курилы можно было бы Японии продать за определенную плату, ну скажем за продажу лицензий на аниме и мангу по дешевке

Я думаю, что Курилы можно было бы Японии продать за определенную плату, ну скажем за продажу лицензий на аниме и мангу по дешевке

АГА! Сегодня смотришь Pani Poni Dash! а завтра Родину продашь?

А если серьёзно, то:

1) 95% населения этой страны даже толком не знает, где эти самые Курилы находятся (полагаю, некоторые сейчас уже полезли гуглить).
2) Территориальные претензии Японии ВНЕЗАПНО распространяются не на всю Курильскую гряду, а "всего лишь" на Итуруп, Кунашир, Шикотан и группу островов Хабомаи (где сидят наши бравые пограничники).
3) Вопрос Южных Курил является годным способом взвинчивания националистических чувств у вышеупомянутых 95%, в частности - у жителей Дальнего Востока (да-да, у нас тут ещё и китайцы под боком).
4) На Ялтинской конференции было достигнуто соглашение, по которому СССР вступает в войну с Японией при условии возвращения ему Сахалина и Курильских островов. Позже, в Потсдамской декларации ясно сказано - после войны под контролем Японии останутся три их основных острова и более мелкие острова южнее (указанные союзниками), про Курилы - ни слова. Особенно доставляет тот факт, что легендарный американский генерал Дуглас МакАртур своим меморандумом №677 исключил из состава Страны Восходящего Солнца Сахалин и ВСЕ КУРИЛЬСКИЕ ОСТРОВА (!).

Вывод - как бы там ни было, Южные Курилы останутся в составе РФ, несмотря на попытки японцев зохавать их хотя бы экономически (таковые начались ещё в 90-е и носили характер различных программ сотрудничества между Сахалинской областью и Японией). Медленно, но верно начинаются финансовые вливания в обновление инфраструктуры островов, укрепляются пограничные посты, усилен режим службы в территориальных водах (ибо нихонцы там браконьерят по полной программе, периодически дело доходит до стрельбы) - всё это говорит о том, что эта страна свои территории просто так отдавать не собирается.
End of story.

Сообщение отредактировал Shin LiR: 13 Август 2011 - 20:46

1) 95% населения этой страны даже толком не знает, где эти самые Курилы находятся (полагаю, некоторые сейчас уже полезли гуглить).

Одна строка, а сколько всего. И "этой страны" вместо "России" или "нашей страны", и 95% (видимо сам считал ), и "не знает, где находится" (непонятно, имеется в виду, что не смогут показать на карте, или рассказать словами, где относительно Москвы). Ну это так, придирки..

2) Территориальные претензии Японии ВНЕЗАПНО распространяются не на всю Курильскую гряду, а "всего лишь" на Итуруп, Кунашир, Шикотан и группу островов Хабомаи (где сидят наши бравые пограничники).

Претензии Японии ВНЕЗАПНО распространяются на все Охотское море. А приведенные острова "всего лишь" самые большие и значимые в гряде. Этакие створки от Охотского моря. Не надо японцев за фанатиков держать. Они не за идею губы на наши острова раскатывают, а за биоресурсы в первую очередь.

3) Вопрос Южных Курил является годным способом взвинчивания националистических чувств у вышеупомянутых 95%, в частности - у жителей Дальнего Востока (да-да, у нас тут ещё и китайцы под боком).

Во-первых, а почему, собственно, угроза территориальной целостности не должна использоваться для сплочения нации? А что нужно говорить? "Не парьтесь, мужики, японцы подумаешь может чуток отщипнут, и, глядишь, успокоятся"?

Во-вторых, я уж не буду щеголять процентами населения островов Хоккайдо и Хонсю, которых также разогревают без лишнего стеснения, я там не был и не считал, но, надо думать, таковых немало.

Сообщение отредактировал Dart Revan: 14 Август 2011 - 11:21

Непонятно, имеется в виду, что не смогут показать на карте, или рассказать словами, где относительно Москвы

Чего же непонятного, если всё сразу дошло? Есть другой доставляющий пример - многие убеждены в том, что Владивосток находится где-то на Севере.

Не надо японцев за фанатиков держать. Они не за идею губы на наши острова раскатывают, а за биоресурсы в первую очередь.

Само собой, дело далеко не в фанатизме, иначе их траулеры вряд ли стали бы в наших территориальных водах ошиваться.

Претензии Японии ВНЕЗАПНО распространяются на все Охотское море. А приведенные острова "всего лишь" самые большие и значимые в гряде. Этакие створки от Охотского моря.

А почему, собственно, угроза территориальной целостности не должна использоваться для сплочения нации? А что нужно говорить? "Не парьтесь, мужики, японцы подумаешь может чуток отщипнут, и, глядишь, успокоятся"?

Патриотизм детектед. Если так рассуждать, то и Китай имеет претензии на весь Дальний Восток. Но, поскольку ДВ - территория суверенного государства (со вторым по величине запасом стратегического ядерного оружия), чхать в Кремле хотели на их претензии. На японские, впрочем, тоже.
Что касается взвинчивания националистических чувств, то этим частенько пользуются всяческие ультраправые движения, они довольно активно форсят послания в стиле ГАЛАКТЕКО ОПАСНОСТЕ "Курилы отдают", "Грядёт китайская оккупация" и всё в таком духе, далее вскинутые в "зиге" руки, правительство - отстой, наша партия - супер. А фактически угроза территориальной целостности на восточных рубежах относительно того же Северного Кавказа стремится к минимальным значениям. Ну да, у нас пошалили "приморские партизаны", но с двумя чеченскими войнами это не идёт ни в какое сравнение.

Я уж не буду щеголять процентами населения островов Хоккайдо и Хонсю, которых также разогревают без лишнего стеснения, я там не был и не считал, но, надо думать, таковых немало.

Национализм в той или иной форме есть везде, даже в кавайной Нихонии. В эрефии население тоже разогревают, причём, по наиболее уродливой формуле - "КРУГОМ ВРАГИ".

Сообщение отредактировал Shin LiR: 14 Август 2011 - 12:19