Сообщений в теме: 239

[Chemist]

суровые бойцы и бойцыцы вместо "чё вас запоминать, если вы каждый месяц новые?" сразу слушаются залетную няшку потому что она няшка 

 

Что-то пока не похоже, что. Они вон уже её портрет нарисовали в стиле предыдущих командиров.

[Himura Yumi]

Они вон уже её портрет нарисовали в стиле предыдущих командиров.

Рисовать сатирические портреты, положим, можно и за спиной, а потом слушаться.

Но вряд ли слушаются, потому что не просто так предыдущие кураторы суицидничали или просили перевод. Всё это явно не от военных ужасов, которых они и так не видят.

[Valverrin]

>>> Здесь, как понимаю, в перерывах между чаем с тортиками суровые бойцы и бойцыцы вместо "чё вас запоминать, если вы каждый месяц новые?" сразу слушаются залетную няшку потому что она няшка ))

Так нет же. По крайне мере пока . В предыдущем отряде к ней относятся, как к наивной девочке, которой она и является. Фразы по местной спец-связи звучат хоть и коротко, но их печальный сарказм легко уловим. Бойцы нового отряда, в свою очередь, мигом рисуют её портрет в виде хрюшки .

 

Серьёзная девочка будет утрачивать неви наивность, а суровый ас обретать утраченное или, как минимум, надежду? Посмотрим. Военные истории - моя слабость, тем более, что подобных аниме не так и много. Первый фильм Акито весьма и весьма неплох, но последующие слили. Абсолютно безразлично, что завязка и мир не оригинальны, если здесь основная тема продолжит раскрываться без перекосов.

Сообщение отредактировал Valverrin: 11 Апрель 2021 - 19:11

[Himura Yumi]

их печальный сарказм легко уловим.

Надо отметить, что сарказм (ирония, издёвки) там не по поводу её "боевых" навыков, а по поводу демонстрируемой симпатии и доброжелательному отношению к 86-м )

[Tenfuuin]

Ну, хорошо, твоей племяннице надо отстоять право ношения майорских погон в юном возрасте.

Это было в анимэ?
Просто по объективно-субъективным причинам мог не так понять текст.

Но насколько помню в оригинале вопрос отстаивания не стоял - от слова совсем.
Владилена Миризе - признанный талант из 91-го выпуска академии, первый человек получивший звание майора в столь юном возрасте, ей 16-ть.
Если говорить о  ней самой то, короче всего будет описать её как:
Волевая Девочка-отличница... только вот, окружение влияет на человека даже если человек этого не замечает.
Другое дело что она достаточно умна, честна и совестлива чтобы понять, признать и извиниться за свои ошибки.
Просто рядом нет тех кто сказал бы: "Ей ты вообще понимаешь что/как ты говоришь/делаешь?"

К слову, чтобы не рушить целостность картины авторы, например, не стали начинать с того, с чего начинается ранобэ, а именно с цитаты из её мемуаров. Ведь одно дело книга, которую можно прочитать за день и увидеть/понять, смысл цитаты, ведь этой же цитатой(но с одним дополнительным абзацем, который продолжает мысль) первый том заканчивается.
Тут же если бы его добавили, то далеко не каждый вспомнил бы, если бы спустя три месяца увидел бы её же в последней серии(если предполагать что завершат концом первого тома).
 

А я разве говорил, что здесь так сделают?

Я так воспринял.

Так то как оно будет дальше сам не знаю, по причине того, что читал только первый том; которого, если не спешить, вполне хватит минимум на 13 серий.

По поводу вот с нами побегай и станешь товарищем.
Понятно дело что выглядит как самый простой способ, но там пойду по другому пути. Вы ведь не будете отрицать что важно: "Как, Что и Когда" делать.

По поводу послушания.
Это как то далеко забежали, в том плане в анимэ ни чего из этого не было.
Даже плеяды, которыми она командовала, пусть в ранобэ и не было деталей, не выглядели как:
"Конечно Командир! Будет исполнено."
 

Надо отметить, что сарказм (ирония, издёвки) там не по поводу её "боевых" навыков, а по поводу демонстрируемой симпатии и доброжелательному отношению к 86-м )

Точно подмечено.

[Valverrin]

>>> Надо отметить, что сарказм (ирония, издёвки) там не по поводу её "боевых" навыков, а по поводу демонстрируемой симпатии и доброжелательному отношению к 86-м )

 

Верно. Однако, я трактую их реплики на фоне её действий "во главе подразделения" шире. Да, она им по-человечески сочувствует, да, она очень серьёзна и трудолюбива, но... командовать пока не умеет. И откуда ей научиться? Они ведь не офицеры, а так, контролёры-надзиратели. Она пытается соответствовать сути своей должности, и, хороший показатель общей ситуации, одно это старание приносит высокое звание столь рано. Сие прекрасно ложится на факт, что Лена упустила момент гибели Плеяды, открыто нервничала и переживала, явно не контролировала ход боя.

 

Вероятно, что далее этот расклад будет меняться: опыта прибавится, начнётся более толковая поддержка отряда разведданными, придумает какой-нибудь сильный тактический манёвр. А может, как выше и обсуждали, сама в бой сходит   .

 

Интересно... её имя для необычности такое... или намёк .

Сообщение отредактировал Valverrin: 11 Апрель 2021 - 21:58

[Chemist]

Это было в анимэ?

 

 

 

По поводу вот с нами побегай и станешь товарищем.
Понятно дело что выглядит как самый простой способ, но там пойду по другому пути. Вы ведь не будете отрицать что важно: "Как, Что и Когда" делать.

 

Будем посмотреть, но, вообще, это не самый простой -- а единственный способ, как по мне. Иначе оператор так и останется голосом в наушниках, имхо. По крайней мере, если у них не будет хотя бы личного знакомства не по телефону. Тут основная проблема даже не в стиле управления, а в кастовой системе. Что неприкасаемым до переживаний какой-то там аристократки? Она для них в данный момент тупо не существует. И даже если она будет открыто им сочувствовать -- ей ещё нужно будет доказать искренность этого сочувствия и то, что она их за людей считает, а не свиней. Слом такого барьера возможен, имхо, только при личном общении. А следующей ступенью будет, когда и если они признают её входящей в орбиту "их" мира. Социальная пропасть неустранима. Как, ну я, хз, например отношения между офицером и солдатом века так 18-го. Он дворянин, они крепостные. Но какое отношение было, скажем между Суворовым или Багратионом и их солдатами...

 

В общем, если это будет раскрыто правдоподобно -- то хорошо, нет -- ну значит нет.

[Tenfuuin]

Верно. Однако, я трактую их реплики на фоне её действий "во главе подразделения" шире. Да, она им по-человечески сочувствует, да, она очень серьёзна и трудолюбива, но... командовать пока не умеет

Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
На самом деле с стратегией и тактикой у неё всё в порядке. При планировании она учитывает и рельеф местности и состав атакующих врагов, быстро анализирует ситуацию.
Просто одно дело "как должно быть", а другое "как происходит на самом деле". В любом деле могут быть случайности, что-то упустили, что-то пошло не тк, кто-то отвлёкся и т.д. и тому подобное.
Любая стратегия заканчивается в момент начала настоящего сражения между отдельными бойцами/группами.

 

Интересно... её имя для необычности такое... или намёк

О чём речь?

[Valverrin]

>>> Просто одно дело "как должно быть", а другое "как происходит на самом деле"... Любая стратегия заканчивается в момент начала настоящего сражения между отдельными бойцами/группами.

 

Об этом и писал. Она пока "командир-теоретик", т.е. ... не командир . Как составлять планы, чтобы учитывать "стратегия заканчивается", учит только реальный боевой опыт, которого у Лены пока не хватает. И даже с таковым, нужен ещё и характер: тактика тактикой, но её необходимо уметь воплощать, рискуя жизнями коллектива. Пусть хоть 10 раз отличница и комсомолка, история эта явно про её развитие, поэтому такая стартовая позиция, как по мне, вполне адекватна. Как персонаж, она симпатична: я не столько критикую, сколько делюсь видением стартового расклада.

 

Её Владлена зовут, это советское сокращение. Вдруг революцию устроит ?

 

 

Сообщение отредактировал Valverrin: 11 Апрель 2021 - 22:44

[Tenfuuin]

Скажу честно, чтобы точно понять смысл третьего скрина пришлось лезть в переводчик, так как humble и unnecessary на англ ни как не мог вспомнить.
Чуток изменено, но не противоречит посылу оригинала:

Скрытый текст

— Руководство другим подразделением?..

Офис командира дивизии с давящими обоями в тёмно-красную и тускло-золотую полоску. На антикварном столе лежало распоряжение бригадного командира Каршталя, и Лена моргнула, не в силах отвести от него бело-серебристые глаза.

По правде говоря, смена кураторов при реорганизации войск — это обычное дело. Во время тяжких фронтовых сражений войска зачастую попадают под шквальный огонь врага, и их поддержка становится невозможной. Объединение, реорганизация, упразднение и создание новых подразделений происходит практически каждый день.
...

Лицо Каршталя, изуродованное шрамом на щеке, смягчилось. Борода придавала скромное благородство всему его внешнему виду. Он был высок и широкоплеч.

— Дело не в том, что твоё подразделение реорганизовывают или объединяют с другим. На самом деле, куратор одного из эскадронов ушёл в отставку, и нам приходится в спешке искать ему замену.

— Речь идёт об оборонительном подразделении в одной из ключевых точек фронта?

Другими словами, подразделение, которое нельзя оставлять в бездействии на всё то время, которое необходимо для выбора нового куратора.

— Мм. Восточный фронт, первый район военных действий, первый оборонительный эскадрон, более известный как «Остриё копья». Состоит из ветеранов восточной группы войск… что-то вроде элитного подразделения.

Лена с сомнением вскинула бровь.

Первый район военных действий — это самая важная оборонительная позиция на всём фронте, она постоянно подвергается наиболее яростным атакам Легиона. Действующий на этом участке первый эскадрон — это уникальное подразделение, которое осуществляет военные операции в одиночку. Лежащая на нём ответственность не соизмерима с той, которую несут второй, третий и четвёртый эскадроны — как правило, они только охраняют оборонительные позиции в ночное время, оказывают военную поддержку, и только в случае недееспособности первого эскадрона берут атаку на себя.

— Не думаю, что эта работа по зубам новоиспечённому майору вроде меня…

Каршталь изобразил натянутую улыбку.

— И это говорит наш талант из 91 выпуска, первый человек, получивший звание майора в таком юном возрасте? Твоя чрезмерная скромность начинает раздражать, Лена.

— Прошу прощения, Джером. Сэр.

Лена поклонилась, но это не было жестом подчинённого по отношению к начальнику — Каршталь всегда обращался к ней по имени.
...

— Лена, если не хочешь, то так и скажи. Хочешь остаться со своим нынешним подразделением — пожалуйста. Как я уже говорил, «Остриё копья» состоит из ветеранов. Насколько я знаю, их кураторы предпочитают отключать парарейд на время битвы, так что мы вполне можем оставить руководство полевому командиру и ограничиться наблюдением…

Лена тут же поджала губы.

— Я берусь. Я согласна стать куратором «Острия копья» и принимаю на себя полное командование. Сделаю всё, что смогу.

Защита своей страны — гордая обязанность каждого гражданина Республики. Нет ничего более важного, чем руководство авангардом войск, и отказываться от такого поручения было бы недопустимо.

Каршталь прищурился.

«Подумать только. Эта девочка и впрямь...»

— Минимального командования вполне достаточно. Действовать только в рамках необходимого… Ограничь общение с процессорами настолько, насколько можно.

— Обязанность куратора — знать своих подчинённых. Так что, естественно, я буду с ними общаться. До тех пор, пока они не против.

— И впрямь…

перечитал и вспомнил, что к сказанному мной выше определению, пожалуй стоит добавить что она идеалистка.

 

 

В общем, если это будет раскрыто правдоподобно -- то хорошо, нет -- ну значит нет.

 

По моему мнению - правдоподобно, но это моё мнение.

 

Забыл на эту часть ответить:

Они ведь не офицеры, а так, контролёры-надзиратели.

Они как раз офицеры, кадровые военные:
Майо́р (лат. maior — старший) — чин, первое войсковое звание старших офицеров в некоторых вооружённых силах государств мира.
 

Иначе оператор так и останется голосом в наушниках, имхо. По крайней мере, если у них не будет хотя бы личного знакомства не по телефону.

О том что Парарейд не просто рация, даже в первой серии сказали.
Устройство может не только передавать речь, но и синхронизировать то что люди слышат, то что видят и то что чувствуют. Хотя парарейд 86-ых имеет чуть меньший функционал, в том плане что они не могут подключаться к командованию, это командование подключается к ним.

[Tenfuuin]

Её Владлена зовут, это советское сокращение. Вдруг революцию устроит ?

Да, Полное Имя «Владилена». Извиняюсь, про сокращение не понял только.

 

Об этом и писал. Она пока "командир-теоретик", т.е. ... не командир . Как составлять планы, чтобы учитывать "стратегия заканчивается", учит только реальный боевой опыт, которого у Лены пока не хватает. Пусть хоть 10 раз отличница и комсомолка. И это адекватная стартовая позиция, хочу заметить.

У меня стойкое ощущение что не можем придти к общему знаменателю.
Я к тому что, если командир(Лена), во время боя скажет: "Львы на десять часов, отступите/укройтесь/уничтожьте", то солдаты смогут/успеют/попадут.
Так то понятно что её знания основаны на теории и её светлой(как-то двояко вышло) голове. А знания это то что ты знаешь; отсюда они, разумеется, будут дополнятся расширятся, тем более после того как взялась за руководство элитным подразделением.

Но даже абсолютные знания не гарантируют то что на поле боя всё пойдёт так как ты хочешь. Банальнейший пример. Орудие заклинило, снаряд бракованный не разорвался и всё, финиш.

[Valverrin]

>>> Они как раз офицеры, кадровые военные

Я не про де юре, а де факто писал. Даже родной дядя, генерал со шрамами, активно пользуется жаргонным термином должности - handler. И только в конце, в момент произнесения официального приказа о назначении, добавляет её полное звание и должность (Command and Control Officer). Ещё он замечает, что напрягаться не нужно, пусть ребята сами воюют, да и о потерях писать ни к чему... Да, они офицеры. Нет, они не офицеры . Особенность конкретного общества: вырождение старших военных кадров весьма высоко.

Сообщение отредактировал Valverrin: 11 Апрель 2021 - 22:58

[Tenfuuin]

Указанная сцена показательна для обрисовывания мира, но не говорит об их профессиональных навыках и знаниях.

[Valverrin]

>>> Я к тому что, если командир(Лена), во время боя скажет: "Львы на десять часов, отступите/укройтесь/уничтожьте", то солдаты смогут/успеют/попадут.

Вот только этот приказ не имеет никакого смысла, если подчинённые слушают не тебя. Думаю, мы немного торопимся, с исходником я не знаком, поэтому потенциальное развитие истории и не учитываю. В единственном же показанном бою Лена выглядела нервничающей, напуганной, прощения начала просить... а в ответ получила "и снова благодарствуйте на добром слове", т.е. это не первая подобная ситуация. Пока она не командир. ПОКА .

 

Теоретическая база может быть очень крепка. Вот только она ничего не стоит, пока в деле не найдёшь ей эффективное применение.

Сообщение отредактировал Valverrin: 11 Апрель 2021 - 23:12

[Bistriy]

...запретную в рамках сеттинга любовь (она же будет, кеке?).

В смысле "любовь к чужой Родине"?

Они вон уже её портрет нарисовали в стиле предыдущих командиров.

Ну, за глаза посмеиваться при этом мило улыбаясь и расшаркиваясь то такое, перогатива подчиненных в отношении начальства на протяжении всей человеческой истории.  Я больше о том, когда подчиненные формально выполняют приказы, но дают понять, что самы ты никто и звать тя никак. Или вообще не выполняют, или выполняют на собственное усмотрение.  А в отдельных случаях прозрачно намекают, что война дело опасное, случается и френдли файр про причине "всяких недоразумений". А так судя по вашим описаниям и спойлерам прям "Хокаго ти тайм" вместо военной драмы.

Бойцы нового отряда, в свою очередь, мигом рисуют её портрет в виде хрюшки .

Выше ответил.

Серьёзная девочка будет утрачивать неви наивность, а суровый ас обретать утраченное или, как минимум, надежду?

Нет, оно-то ясно... Просто в суровую драму про ужасы войны не верится, когда хлебнувшие этих самых ужасов бойцы ведут себя как ОЯШи.

Первый фильм Акито весьма и весьма неплох, но последующие слили. Абсолютно безразлично, что завязка и мир не оригинальны, если здесь основная тема продолжит раскрываться без перекосов.

демонический смех от начитавшегося спойлеров, намбер ван.

Сообщение отредактировал Bistriy: 11 Апрель 2021 - 23:21

[Chemist]

Чуток изменено, но не противоречит посылу оригинала:

 

Наоборот, кардинальная разница. Либо в аниме что-то новое, либо в приведённом тобой куске перевода ранобе что-то опустили.

 

Если не совсем дословно но по смыслу, в аниме сказано следующее:

-- Я только-только получила звание майора, не уверена, что смогу справиться (с такими обязанностями).

 

-- Помимо всего прочего, никто раньше не получал звание майора в таком молодом возрасте как ты, Лена. Если ты не будешь проявлять должной активности, то наживёшь себе ненужных врагов.

 

Как это можно трактовать? Ну, имхо, только в одном ключе -- если она не будет активно себя проявлять и делом не докажет то, что погоны ей дали не зря, то у неё сложится репутация блатной пустышки со всеми вытекающими для репутации. В ранобе же "Твоя чрезмерная скромность начинает раздражать, Лена." и понимай как хочешь. Причём, если у "острия копья" такой же бэграунд с операторами, как озвучен в аниме, то к оригиналу у меня ещё больше вопросов. Потому что у анимешного дяди хоть мотивация обозначена, а в книжке -- я конечно не настаиваю, но вот тебе отряд, который ломает психику операторов, ты умная девочка, справишься.

 

О том что Парарейд не просто рация, даже в первой серии сказали.

Устройство может не только передавать речь, но и синхронизировать то что люди слышат, то что видят и то что чувствуют. Хотя парарейд 86-ых имеет чуть меньший функционал

 

 

Так о том и речь. Она для 86-х никто и звать никак. Как и все предыдущие до неё. Так, голос в наушниках, который сменится через время на новый. Только этот голос их ещё и на смерть отправляет, находясь в полной безопасности.

 

А знания это то что ты знаешь; отсюда они, разумеется, будут дополнятся расширятся, тем более после того как взялась за руководство элитным подразделением.

 

 

 

Что, кстати, говорит в пользу блата и/или неважности происходящего. Ставить новичка командовать ветеранами на острие войны (ха, смешно, да) -- это надо испытывать либо жесточайший кадровый голод, либо класть на происходящее болт, либо... ну, либо она реально гениальный ребёнок или блатная.

 

 Но даже абсолютные знания не гарантируют то что на поле боя всё пойдёт так как ты хочешь. Банальнейший пример. Орудие заклинило, снаряд бракованный не разорвался и всё, финиш.

Это то, что не зависит от оператора. А вот почуять, что тот или иной манёвр противника -- это заманивание в засаду -- это уже опыт. Она же единственная, кто в отряде может видеть полную картину сражения и ставит боевую задачу, как я понимаю. Убить её не могут, поэтому полевой командир к командованию может быть допущен только в период пересменки операторов, как видится (например в серии как раз, когда погиб один из 86-х), они вроде как были без оператора.

 

Даже родной дядя, генерал со шрамами

 

Вот, кстати, показательно. Вроде как должен производить впечатление боевого офицера со шрамами. Но если они сражаются удалённо, то это даже смешно. Другое дело, что он, скажем, может быть из поколения, которое сражалось ещё до изобретения паучков и идеи засунуть туда 86-х, и отец ГГ, например, был убит в бою.

 

Указанная сцена показательна для обрисовывания мира, но не говорит об их профессиональных навыках и знаниях.

 

Как раз показательно. Если офицер считает пилотов ничем, то ему, в общем-то, начхать какой ценой будет выполнена задача, и с такими командирами никаких денег не напасёшься. Владилена, в свою очередь, исходя из обозначенного, имеет стимул (вопрос, есть ли способности) добиваться результата с минимальными потерями в материальных и людских резервов. Ещё вопрос, что у них дороже -- собрать на заводе паука или обучить танкиста.

[Bistriy]

Волевая Девочка-отличница... только вот, окружение влияет на человека даже если человек этого не замечает. Другое дело что она достаточно умна, честна и совестлива чтобы понять, признать и извиниться за свои ошибки.

Которая на своем месте, когда нужно старосте класса нужно отчитать лентяев или помочь потерявшемуся мальчику найти маму. А не во главе отряда крутых и матерых семертников/циников. Получится как с командиром Колониальных морпехов в Чужих.

[Chemist]

Я больше о том, когда подчиненные формально выполняют приказы, но дают понять, что самы ты никто и звать тя никак. Или вообще не выполняют, или выполняют на собственное усмотрение.  А в отдельных случаях прозрачно намекают, что война дело опасное, случается и френдли файр про причине "всяких недоразумений". А так судя по вашим описаниям и спойлерам прям "Хокаго ти тайм" вместо военной драмы.

 

Ну так выжившая из прошлого подразделения Лены после боя достаточно зло ей пожелала "передавай от меня привет Андертейкеру". Видимо, то, что "остриё" ломает операторов, 86-м известно, и никакого сочувствия к наивной девчушке у её прошлых солдат нет. 

Сообщение отредактировал Chemist: 11 Апрель 2021 - 23:36

[Bistriy]

По поводу вот с нами побегай и станешь товарищем. Понятно дело что выглядит как самый простой способ, но там пойду по другому пути. Вы ведь не будете отрицать что важно: "Как, Что и Когда" делать.

Армия в силу некоторых причин - одна из самых гиперконсервативных структур в истории человечества. Иначе никак, камрадери по-другому не нарабатывается. Разве что эта староста класса отправится с ними в бар, набухается наравне со всеми и ярко поучавствует в потасовке ) Они не могут ей верить, тем более что у них девочка-божий одуанчик без боевого опыта и получившая свои регалии непонятно за что (может и благодаря связям - они не имеют причин ей верить, а ведь от нее зависит их жизнь), а солдат должен бояться своего командира больше, чем врага.

Интересно... её имя для необычности такое... или намёк .

Одно другому не мешает. Хотя авторша скорее не рыла в этимологию, и про связь с ревлюцией не в курсе.  Скорее дело в иноземном флёре и произношении. На нихонском имя должно звучать примерно как "Бурадирена", т.е. "Кровавая Лена". Как я понял из того, что читал, в этом сеттинге крутые и пафосные клички любят. У ГГ кликуха "Могильщик", у его товарки по отряду "какая-то-там (снежная вроде) ведьма"  и т.д.

Сообщение отредактировал Bistriy: 11 Апрель 2021 - 23:41

[Chemist]

а солдат должен бояться своего командира больше, чем врага.

 

Не бояться, а доверять. В текущей ситуации, Лена может что-то приказать, но если полевой командир будет считать, что её приказ не оправдан или приведёт к гибели подразделения -- я не могу предсказать последствия, зависит от общей дисциплины в этом мире и репрессивного аппарата за неподчинение. Но вот если он вдруг отдаст другой приказ -- кого послушают солдаты в текущий момент сомнений нет. Дальше это должно измениться, иначе фейл.