Перейти к содержимому

Фотография
* * * * * 1 Голосов

Dororo / Дороро


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 76

#21 Littm

Littm
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Я не умею менять статус

  • Cообщений: 3 539
93
Няшка

Отправлено 10 Январь 2019 - 19:49

А еще из рук там торчат клинки. И поверх них надеваются протезы и без всяких связующих материалов пальцы начинают шевелится. Едрить-колотить.
  • 0

#22 DIMFIRE

DIMFIRE
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Кавайчег

  • Cообщений: 7 617
592
Розовая муняха

Отправлено 10 Январь 2019 - 20:25

Они, собственно, также умирают когда с них сдирают кожу. Если, конечно, при этом их не наделяют невидимым заменителем. Тогда, правда, теряется весь смысл снятия этой самой кожи.


Не читал мангу но предположу что демонам были нужные не кожа, конечности и прочие хребты но страдания которые будет испытывать лишившийся их. Отсюда и бонус в виде способности выжить без вообще всего включая спинной мозг без которого даже дышать не получится.
  • 0

#23 Littm

Littm
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Я не умею менять статус

  • Cообщений: 3 539
93
Няшка

Отправлено 10 Январь 2019 - 20:35

Вообще, по мне так его просто разобрали на запчасти и не предполагалось, что он выживет вообще. А выжил он из-за фигурки Будды в доме, которая приняла удар на себя.
  • 1

#24 BonAntonio

BonAntonio
  • Супермодераторы

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Someday's Dreamer: Forever Young Daydream Believer

  • Cообщений: 10 957
5 401
It's Over 9000!

Отправлено 10 Январь 2019 - 21:19

Девчонки из АКБ48 - демоны, ага).
48 - число камней в райском саду, которые символизируют универсальные буддисткие смыслы.
Число камней разнится от страны буддизмоприменения и на самом деле толком ничего не значит.
В манге вообще большого акцента не делалось на количестве. Большую часть даже не показали, зарубили офф-скрин.
Они в целом здесь просто плот-девайс по сути, история не про то вообще.
Кстати, с мангой рекомендую ознакомиться. Лет 5 назад её читал. Ощущения помню всё еще, они интересные были.
Тезука в принципе даже не парился рассказывать историю, как то вообще вести повествование. Просто один сплошной поток событий, но при этом оторваться невозможно.

За пояснения о манге спасибо. Про «48» в буддизме - тоже прекрасно. Вот только и я более-менее знаю, о чём говорю, а помимо буддизма есть ещё и синтоизм, раз уж дело имеем с Японией. И вот в синтоизме уже есть эти самые «48 великих ёкаев» (ясен пень, их больше, а вот эти конкретные - отдельная их группировка). Встречал упоминание в «Gegege no Kitaro» и ещё в каком-то более серьёзном источнике. Но раз в самой манге-первоисточнике на «48» забили, то претензия снимается.

факт выживания человека без кожи смешит

Тут вообще много даже не сказочности, а символизма в том, что произошло, то бишь в сюжете: и в том, что Хьяккимару без ряда органов, но жив, и в том, что в ребёнка молния ударила, и в том что Будда без головы, и в искусственных конечностях-протезах, и в миссии вернуть отобранное. Но оно тут не для глубокого смыслу, а действительно как плот-девайс и для стилю чутка. И с учётом этого вышеназванные условности воспринимаются вполне эстетичными, имхо.

Сообщение отредактировал BonAntonio: 10 Январь 2019 - 21:25

  • 0

#25 Agonist

Agonist
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • kyougisha

  • Cообщений: 2 187
212
Маленький пони

Отправлено 11 Январь 2019 - 00:01

За пояснения о манге спасибо. Про «48» в буддизме - тоже прекрасно. Вот только и я более-менее знаю, о чём говорю, а помимо буддизма есть ещё и синтоизм, раз уж дело имеем с Японией. И вот в синтоизме уже есть эти самые «48 великих ёкаев» (ясен пень, их больше, а вот эти конкретные - отдельная их группировка). Встречал упоминание в «Gegege no Kitaro» и ещё в каком-то более серьёзном источнике.

Интересно стало, а можешь поискать источник?Просто упоминание 48 (四十八) в демоническом контексте в синтоизме как то не совсем укладывается в голове.
49 (四十九) бы лучше подошло, так хотя бы если разбить на 2 цифры, то 4 (四) звучит как 死 (смерть), а 9 (九) похожа на 苦(страдания).В Китаро то может как раз отсылка к Тезуке и Дороро.А в самом Дороро Тезука просто вывернул на изнанку буддистские 48 благ рая, превратив их в 48 адских мук. Ну, так мне казалось просто пока.Есть еще 48 именных тенгу, но там позитивный контекст, прямо противоположный демонам.

  • 0

#26 BonAntonio

BonAntonio
  • Супермодераторы

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Someday's Dreamer: Forever Young Daydream Believer

  • Cообщений: 10 957
5 401
It's Over 9000!

Отправлено 11 Январь 2019 - 00:37

Интересно стало, а можешь поискать источник?

Попробую, как выдастся возможность. Ещё поищу конкретный эпизод «Китаро», где это было, чтобы посмотреть, кого там включили в эти 48.

В Китаро то может как раз отсылка к Тезуке и Дороро.

Не уверен. Считается же, что Сигэру Мидзуки вроде как был весьма подкован в кайданах и прочих японских поверьях, так что доверие к нему какое-никакое (у меня) есть.
  • 1

#27 Littm

Littm
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Я не умею менять статус

  • Cообщений: 3 539
93
Няшка

Отправлено 11 Январь 2019 - 10:58

Может, речь и вправду о Тэнгу? Эдакая дикая смесь берущая свое начало из индийских верований и откуда изначально пришел буддизм в Китай, а уже потом тщательно подпиленное лобзиком самой Японией после пришествия буддизма из Китая. Конкретно, в ранее время в местном фольклоре из изображали врагами буддизма, а упоминание о них тесно связано как с ранним появлением буддизма в Японии, так и синтоизмом. Их восприятие менялось со временем, если в ранний период их представляли исключительно злобными существами, то уже в районе периода Эдо Тэнгу помогали людям. Если говорить о числе 48, то именно 48 Тэнгу упоминаются в Tengu Sutra периода Эдо.
Скрытый текст

Сообщение отредактировал Littm: 11 Январь 2019 - 11:51

  • 0

#28 Mira5

Mira5
  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • Дятел

  • Cообщений: 1 466
807
Двойной поняша

Отправлено 11 Январь 2019 - 13:52

помимо буддизма есть ещё и синтоизм, раз уж дело имеем с Японией


Япония Японией, но Тедзука был буддистом, так что намного логичнее отталкиваться от него.
  • 0

#29 BonAntonio

BonAntonio
  • Супермодераторы

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Someday's Dreamer: Forever Young Daydream Believer

  • Cообщений: 10 957
5 401
It's Over 9000!

Отправлено 11 Январь 2019 - 22:47

Просто упоминание 48 (四十八) в демоническом контексте в синтоизме как то не совсем укладывается в голове.
49 (四十九) бы лучше подошло, так хотя бы если разбить на 2 цифры, то 4 (四) звучит как 死 (смерть), а 9 (九) похожа на 苦(страдания).

Кстати, об этом. В недавно приобретённой мною книжке описаны как раз 49 ёкаев (но это не тот источник, о котором я говорил): :D

Скрытый текст

Может, речь и вправду о Тэнгу?

Я бы запомнил, но может, и о них. Потому как в книжке, фото которой я приложил выше в этой записи, в предисловии указывается на случаи подмены одних терминов другими, и тех же тэнгу в отдельных кайданах могли называть гоблинами.

Япония Японией, но Тедзука был буддистом, так что намного логичнее отталкиваться от него.

Был буддистом, что не помешало ему написать кучу разноплановых историй, вдохновлённых кучей разных идей. Так что не аргумент, тем более буддизм я в «Дороро» не отрицаю, он тут очевиден. Тем не менее в нашем мире всё тесно связано и редко попадается в чистом виде, и я отталкиваюсь от этого.

Сообщение отредактировал BonAntonio: 11 Январь 2019 - 22:48

  • 0

#30 Agonist

Agonist
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • kyougisha

  • Cообщений: 2 187
212
Маленький пони

Отправлено 12 Январь 2019 - 15:18

Может, речь и вправду о Тэнгу? Эдакая дикая смесь берущая свое начало из индийских верований и откуда изначально пришел буддизм в Китай, а уже потом тщательно подпиленное лобзиком самой Японией после пришествия буддизма из Китая. Конкретно, в ранее время в местном фольклоре из изображали врагами буддизма, а упоминание о них тесно связано как с ранним появлением буддизма в Японии, так и синтоизмом. Их восприятие менялось со временем, если в ранний период их представляли исключительно злобными существами, то уже в районе периода Эдо Тэнгу помогали людям. Если говорить о числе 48, то именно 48 Тэнгу упоминаются в Tengu Sutra периода Эдо.

Просто если брать сутровских 48 Тэнгу - то они хорошие парни, защитники 48 храмов у 48 гор.
Плюс они все сами по себе, находятся в разных местах страны.А тут у нас кишины всей толпой сидят в 1 храме, в 1 конкретной локации.Кроме того, по истории тут демоны встречаются, которых, как бы не менялось восприятие о тенгу, к небесным псам никак отнести не удастся, типа Фудо, Аманоджаку и т.д.
  • 0

#31 Littm

Littm
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Я не умею менять статус

  • Cообщений: 3 539
93
Няшка

Отправлено 12 Январь 2019 - 17:28

Ну по мне так 48 тогда не несет никакого сакрального смысла в данной истории и это больше высасывание из пальца теорий. Место действия - условная Япония условного периода Сэнгоку. Условный бутерброд из местного условного пантеона в виде ёкаев, антагониста и честного героя, ведущего борьбу со злом и собирающим свои запчасти. Исторического следований реальным событиями прямых тут как бы и нет, обычное художественное произведение под соусом выбранного временного периода. Дороро был нарисован на волне ёкайного хайпа нагнанным Мидзуки, дизайн ёкаев в Дороро несет в себе какое-то заимствование разнообразных черт и визуализации из работ Мидзуки. Мидзуки, в свою очередь, при создании своего дизайна ёкаев вдохновлялся целым ворохом сборной солянки разного временного периода. Это и работы и заимствования визуальных элементов из Хокусая, Сэкиэна периода Эдо, всяких буддистких историй периода Муромати, Хэйана и прочего подобного. Понятное дело, истоки взятых работ уходят и в местный Японский фольклор, и в синтоизм, и в буддизм, и в Китай, и в Индию. Все это просто навалено в одну огромную кучу, тщательно перемешано и выдано в одном наборе под лоском своеобразного творческого видения самого Мидзуки. Надергать же в этой дикой смеси число можно было откуда угодно, потому что оно не привязано в данной визуализации к конкретному вероисповеданию. Тут просто невозможно отследить конкретную отсылку.

Сообщение отредактировал Littm: 12 Январь 2019 - 17:34

  • 0

#32 Monix-sama

Monix-sama
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Великий и ужасный.

  • Cообщений: 3 736
774
Поняняша

Отправлено 14 Январь 2019 - 19:06

Что-то торопились во второй серии. Больно быстро события развиваются. Из-за этого немного в атмосфере потеряла, в сраснении с великолепной первой серией. Но всё равно очень круто.
  • 0

#33 Monix-sama

Monix-sama
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Великий и ужасный.

  • Cообщений: 3 736
774
Поняняша

Отправлено 16 Январь 2019 - 22:06

Опенинг, кадры... какими были и какими стали:
Изображение

  • 1

#34 Agonist

Agonist
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • kyougisha

  • Cообщений: 2 187
212
Маленький пони

Отправлено 19 Январь 2019 - 11:42

Что-то торопились во второй серии. Больно быстро события развиваются. Из-за этого немного в атмосфере потеряла, в сраснении с великолепной первой серией. Но всё равно очень круто.

А мне даже больше первой понравилась 2я. Пейс вообще хорош, не маются дурью с текущими делами и про Дайго не забывают.

  • 1

#35 Monix-sama

Monix-sama
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Великий и ужасный.

  • Cообщений: 3 736
774
Поняняша

Отправлено 21 Январь 2019 - 20:40

Третья серия просто шикарна! Даже нечего добавить. Густая затягивающая атмосфера тащит.
  • 0

#36 Spinster

Spinster
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Сферический двуугольник

  • Cообщений: 2 142
70
Няшка

Отправлено 07 Февраль 2019 - 13:24

Досмотрела до 5-ой: надо было авторам ремейка и название поменять, например, на "Хяккимару и Дороро", раз уж сюжет и смысл теперь другие. Потому что здесь Хяккимару главгерой, а мелкий заметно ушел на второй план, пищать, глазами хлопать и конечности подносить. А где его воровские подвиги?
Зато жесть про Мио показали как есть, не постеснялись...
  • 0

#37 Spinster

Spinster
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Сферический двуугольник

  • Cообщений: 2 142
70
Няшка

Отправлено 22 Февраль 2019 - 13:55

7 серия это новый филлер или что-то подобное было в старом аниме или манге?
  • 0

#38 Guard

Guard
  • Супермодераторы

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Binary overdrive

  • Cообщений: 4 648
1 232
Понивластелин

Отправлено 22 Февраль 2019 - 14:48

надо было авторам ремейка и название поменять, например, на "Хяккимару и Дороро", раз уж сюжет и смысл теперь другие. Потому что здесь Хяккимару главгерой, а мелкий заметно ушел на второй план, пищать, глазами хлопать и конечности подносить.


Аниме больше похоже на новую манга-адаптацию.Dororo to Hyakkimaru-den. Хотя и в ней сюжет немного не такой как в новом сериале.

7 серия это новый филлер или что-то подобное было в старом аниме или манге?


В старой манге этого нет.
Насколько я знаю, даже в старой аниме-адаптации были оригинальные персонажи, которых не было в манге.
История Мио в оригинале тоже была совсем другой.
  • 0

#39 Spinster

Spinster
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Сферический двуугольник

  • Cообщений: 2 142
70
Няшка

Отправлено 25 Февраль 2019 - 18:46

Насколько я знаю, даже в старой аниме-адаптации были оригинальные персонажи, которых не было в манге.История Мио в оригинале тоже была совсем другой.



Понятно, что здесь помимо реверансов в сторону прежнего варианта манги и аниме будут свои дополнения (которые по-своему замечательны). А история Мио в основном осталась прежней, только сместили морально-эмоциональные акценты и перенесли из прошлого в настоящее.

В 9 серии уже доберутся до прошлого Дороро. Черно-белые воспоминания, как и у Хяккимару - это ведь тоже отсылка к черно-белой экранизации 1969 года... И мне нравится, что персонажи стали менее гротесково-мультяшными, чем у Тэдзуки, ближе к стилю аниме середины 2000-х.
  • 0

#40 ЛЕГЕНДАРНЫЙ Несущий Ересь

ЛЕГЕНДАРНЫЙ Несущий Ересь
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • JUST MONIKA

  • Cообщений: 5 449
1 072
Понивластелин

Отправлено 25 Февраль 2019 - 23:14

Объявили, что будет 24 эпизода.
  • 1




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных