Boogiepop Phantom

Ну, лично мне важен сюжет, в старом сериале с ним всё было плохо и никакая атмосфера(которая мне к тому же не нравилась) это компенсировать не способна. У ранобца и нового аниме с сюжетом всё будет получше.
Сейчас идёт экранизация первой книжки, она закончится уже в следующей серии, и служит, очевидно, завязкой и знакомством с персонажами. Первый том ранобца тоже на фоне продолжений выглядит самым слабым, так что, имхо, судить о чём-то можно будет после экранизации "vs Мыслителя", там и топовая романтическая линия, и персонажи сами по себе будут лучше, и локаций гораздо больше, и экшена с сюжетом завезут.

Единственно, что соглашусь с BonAntonio по поводу осовременивания. В очередной раз японцы это делают, и в очередной раз, это просто косметика, персонажи хоть и попали в "будущее", но по прежнему пользуются старыми средствами, действительно, зачем интернет в мобильном, когда есть проверенная временем библиотека.

Сообщение отредактировал Wilgiforz: 05 Январь 2019 - 01:54

Ещё один немаловажный момент: за две серии Бугипоп ни разу ещё не насвистел «Нюрнбергских мейстерзингеров». Может, в третьей?

Посмотрел пока что первую серию. Очень хорошая атмосфера и постоянное внимание к городу и городским пейзажам. Именно такой город любили рисовать в овашках лет 20 назад, холодный, с массовой застройкой, не хватает только мрачного оттенка трущоб. Опенинг и эндинг выделяются на фоне бесконечного анимешного ширпотреба своим не самым типичным звучанием частично из-за приятно подобранного голоса и хорошей легкой обработки вокала хотя, сам саундтрек оставляет странное впечатление вплетая элементы электро. Композициям не дают разогнаться и нагнать атмосферы, кажется, вот-вот раскочегарится и на этом же обрывают. Сюжет пока не впечатлил.

Сообщение отредактировал Littm: 05 Январь 2019 - 12:10

На сладкое: говорят будет восемнадцать серий, но это не подтверждённая информация.

Твои источники оказались лучше моих( Серий и вправду будет 18.

1) Зачем осовременивать историю

Чтобы она была понятна современному потенциальному зрителю, который вырос в мире смартфонов, Windows 10 и социальных сетей. Так всегда делают. Как можно этому удивляться? Недавно смотрел американский ремейк конца 1990-х гг. Так он начинался с фразы "здесь не ловит сотовый телефон", хотя для сюжета это было совершенно не важно. Но здесь упоминание смартфонов в самом начале смориться, пожалуй, еще более не уместно. Папаша из Паразита, которому газету в руках подменили на планшет выглядел, конечно, органичней.

2) То же касается и стиля рисунка. Старый был грубее и тяжелее, и это было частью атмосферы, которая с новой рисовкой теряется.

Опять же XXI век на дворе, так как в 2000-м, слава Ктулху, уже не рисуют.

Буду обязательно продолжать просмотр и проникаться новым виденьем истории, но уже сейчас чувствую, что эта адаптация не запомнится мне сильнее уже виденных ранее: манги, лайв-экшна (там клёвая Кирима Наги была) и «Фантома».

Ну хуже чем лайв-экшн, это просто невозможно же.

Сообщение отредактировал Oburi: 06 Январь 2019 - 03:50

Так всегда делают. Как можно этому удивляться?

А кто удивляется? Я сокрушаюсь. Потому что сначала перепишут историю и людей, а потом жалуются, что новое поколение ни хрена не знает или неправильно понимает. Покажите как есть - школьник, может, сначала не поймёт, но зато, возможно, заинтересуется, задавшись вопросом: а что ему показали и почему так? Вон, в недавнем «Гридмане» не побоялись показать типичный IBM-подобный агрегат восьмидесятых, и он только добавил колориту, а ещё пару шуток и отсылку к оригинальной работе в придачу.

Опять же XXI век на дворе, так как в 2000-м, слава Ктулху, уже не рисуют

Слава Аматерасу, иногда они возвращаются: стили 80-х, 90-х, 00-х. Временами это работает.

Ну хуже чем лайв-экшн, это просто невозможно же.

Опять же, не всё то хлам, что лайв-экшн и японское кино с живыми актёрами. «Бугипоп» - одна из тех вещей, которые мне нравятся.

Какой сюжет в лайв экшене? Лень гуглить. В старом твшнике он из пальца был высосан в качестве оригинального сценария к первому тому. В новом твшнике, судя по второй серии, тоже используют прием параллельных сюжетов и каждая серия является куском пазла происходящего в общей картине. Хотя, конечно, трешак еще тот в первых сериях, пришелец из космоса, которого сперли и клонировали в лаборатории.

Какой сюжет в лайв экшене? Лень гуглить. В старом твшнике он из пальца был высосан в качестве оригинального сценария к первому тому.

Лайв-экшн был экранизацией первого ранобэ (т.е. повторял события нынешней экранизации), а твшка «Boogiepop Phantom» являлась его прямым продолжением и надстройкой. Я уже не раз это писал на форуме, но «Фантом» многие не поняли именно потому, что не знали предшествующего контекста, который раскрыт в ранобэ, в менее известном лайв-экшне и ещё в манге по мотивам. Сюжет там везде присутствует и обладает направлением и связностью, а...

В новом твшнике, судя по второй серии, тоже используют прием параллельных сюжетов и каждая серия является куском пазла происходящего в общей картине.

...вообще попросту является, как я понимаю, фишкой истории, но в том же «Фантоме» параллельные сюжеты ещё и сопровождали датой-временем, по которым можно было восстановить хронологию событий. Вот только в «Фантоме» не было всех элементов пазла, потому и возникало ощущение «высосанности из пальца». Но надо всего лишь понимать, что «Фантом» просто не является самостоятельной историей, для его понимания как раз и нужно знание первоисточника-приквела (где Экоз в финале убийством Мантикоры затриггерил этот нездоровый радио-фон и эволюцию сразу нескольких несчастных, и особенно Манаки, которая стала наследницей способностей Экоза - этакий Экоз 2 - а у отдельных индивидов вообще поменялись роли: Мантикора стала фантомом Бугипопа, её сообщник и ещё вроде бы детектив из почти не освещённого в сериале прошлого Киримы Наги стали иллюзиями Мантикоры, и вообще всем всё привиделось из-за нездорового фона и навеянных Манакой чужих воспоминаний), иначе он запомнится только как мутный атмосферный ужастик.

Сообщение отредактировал BonAntonio: 06 Январь 2019 - 15:57

Слава Аматерасу, иногда они возвращаются: стили 80-х, 90-х, 00-х. Временами это работает.

Вот не нужно смешивать чудесные рукотворные дизайны 80-х - 90-х и кривую графику начала 00-х. Я уверен, что если бы не технические ограничения того времени и в старом Бугипопе чардизайны не были бы настолько упрощенными.

Опять же, не всё то хлам, что лайв-экшн и японское кино с живыми актёрами. «Бугипоп» - одна из тех вещей, которые мне нравятся.

Я и не говорю о лайв-экшнах, вообще. Конкретно Бугипоп был про двух японских девочек, одна из которых возится с бомжом в подвале и называет его пришельцем из космоса, а вторая ходит по крыше в дурацкой шапке и считает себя супер-героем. И, если бы это была драма про двух сумасшедших, она бы еще смотрелась куда ни шло. Но, когда все это действо со спецэфектами уровня Могучих Рейнджеров выдают за серьезную научную фантастику!

Конкретно Бугипоп был про двух японских девочек, одна из которых возится с бомжом в подвале и называет его пришельцем из космоса, а вторая ходит по крыше в дурацкой шапке и считает себя супер-героем.

Ты! Забыл! Про! Кириму! Наги!

И вообще много чего упустил интересного. Для меня «Бугипоп» был большим. И остаётся, в принципе.

Вот не нужно смешивать чудесные рукотворные дизайны 80-х - 90-х и кривую графику начала 00-х.

В 80-х были тайтлы с чудесными дизайнами? Примеры можно? По-моему расцвет всего этого дела пришёлся как раз на конец девяностых, начало двухтысячных.
Ну и конкретно про бугипопа: рисовка там была такой потому что дизайнер - Огата - работавший над иллюстрациями для ранобе, дизайнил и персонажей для аниме, получилось не очень, но у него и иллюстрации довольно среднего качества, а манга его авторства в визуальном плане вообще крайней сомнительна. Вот нисколько не удивлён, что его работать над новой версией даже не позвали.

Сообщение отредактировал Wilgiforz: 06 Январь 2019 - 23:12

Дизайн в каком плане? Лица рисовали своеобразные. В плане отрисовки деталей и вниманию к мелочам очень приличная часть аниме до сих пор рядом не лежит с овашками и мувиками того времени, особенно, когда потом все это перевыпускают в 1080 пи.

...Чувствуется, что этот тайтл постигла та же участь, что Фури-Кури. Осовременили и потеряли атмосферу, на которой держались первые части.
Я пока не смотрел, но по перетиранию произведения в теме это уже остро ощущается.
...Гляну, видимо, когда хотя бы половина выйдет. Предпочитаю смотреть залпами по несколько серий.

В 80-х были тайтлы с чудесными дизайнами? Примеры можно?

Городской охотник. Для сериала под 100 с лишним серий - просто невероятно. Особенно если сравнить с какой-нибудь Сейлор-Мун, вышедшей в эти ваши 90-е.

Сообщение отредактировал Oburi: 07 Январь 2019 - 22:12

Во, пошла движуха! И этот товарищ тоже заметил про отсутствие «Мейстерзингеров». А вот про меньшее раскрытие мотиваций и прочих деталек я хотел приберечь до третьей серии, а он уже сейчас...



И ещё одно видео, оно длинное, самому ещё предстоит послушать:

А вот про меньшее раскрытие мотиваций и прочих деталек я хотел приберечь до третьей серии, а он уже сейчас...

Ух, вот это было бы откровение - в экранизации ранобэ и меньше деталек и мотивации. Так-то очевидно, что с их подходом - "вырезаем все внутренние монологи" - мотивация и детальки страдают. С другой стороны, в случае нынешней экранизации, от этого страдают в основном персонажи, а не общий сюжет, но т.к. эти персонажи задержаться на экране от силу ещё одну серию - авторов можно понять, хотя атмосфера немного страдает из-за этого. Но эй, всегда ведь можно сказать, что если б было лучше - было б лучше.
Тоже можно сказать и о посыле в отношении зацикленности японцев на учёбе и желании упарываться чтобы любой ценой поступить в вуз/институт. Такеда об этом говорил с Бугипопом и дальше эта тема ещё будет подниматься, но опять же вот дальше её и можно будет затронуть. Тем более там её будут касаться более важные персонажи, чем Такеда-кун, который особо больше и не появляется.
Но опять же, я всё-таки думаю, что вся эта спешка так заметна будет только в "бугипопе и других", а дальше пойдёт никогда не экранизированный материал и темп должны сбавить.

И ещё одно видео, оно длинное, самому ещё предстоит послушать:

Этот товарищ - явно очень большой и благодарный поклонник «Бугипопа». Послушав это видео, я вспомнил все свои эмоции от знакомства с франшизой (наши мнения с оратором совпадают процентов на 95, в том числе и касаемо чардизайна: старый был лучше) и даже узнал кое-чего новенького. Автор книги - фанат «ДжоДжо» и «Мегатенов»? Да это многое объясняет!

Ну, и вообще в этом видео были по делу указаны почти все недочёты новой адаптации: чёрная помада Бугипопа, его пол и выражение лица, любвеобильность блондиночки и её важность для истории, мотивация сообщника Мантикоры, мотивация Суэмы Казуко и куча всего ещё. Без шуток, крайне полезное видео. Тут есть всё для понимания ситуации с новым «Бугипопом».

Даже задумался о том, чтобы раздобыть себе ранобэ. Кто мне подскажет, оно так и не появилось в нормальном виде в формате fb2? А то раньше в сети я натыкался только на прогнанный через FineReader не отредактированный скан американских изданий, и если ситуация не изменилась, то лучше уж задуматься о покупке физического издания за рубежом...

от этого страдают в основном персонажи, а не общий сюжет,

Персонажи - важная составляющая этой истории, мне вот в них интересно вникать было. Сюжет же тут прост, если собрать все параллельные повествования воедино.

Сообщение отредактировал BonAntonio: 09 Январь 2019 - 13:07

мотивация сообщника Мантикоры, мотивация Суэмы Казуко

За Саотомэ действительно немного обидно, а вот мотивацию Суэмы можно и на будущее оставить, в против Мыслителя, она всё равно лучше раскрывается, и все моменты с её мотивацией из первого тома по сути повторяются.

Сюжет же тут прост, если собрать все параллельные повествования воедино.

В первой книге - да, но потому её похоже и решили по быстрому проскочить. Тут даже в опенинге именно противостояние Мыслителю(Воображателю) показывается, ясно на какую арку делается акцент. Опять же, я согласен что в ранобэ лучше, лол. Но для новой экранизации, если я правильно уловил месседж, все эти Блондиночки, Саотомэ, Такеды и Мантикоры - служат просто элементами сопровождающими завязку. Это вопрос приоритетов. Я бы тоже хотел более подробной экранизации, но с другой стороны у первой книги уже есть лайф-экшен и манга, так что...

Сообщение отредактировал Wilgiforz: 09 Январь 2019 - 13:30

Я лишь к тому, что первой книге уже больше 20 лет. Она начала это всё, все последующие десяток книг, спин-оффов, адаптаций. Она завлекла аудиторию изначально. Имхо, логично было бы в 2019-ом всё сделать полноценно, а не краткий пересказ с вырезанием всего самого ценного в лице персонажей и того, что у них внутри. Мой братан, который не знаком с «Бугипопом» от слова совсем, смотрел первые две серии с лицом кирпичом, ему было скучно. Я ему пояснял за отдельные моменты, и только тогда он мне в ответ заявлял: «А, тогда ладно». Т.е. расчёт в новой адаптации идет, такое ощущение, снова на тех, кто читал оригинал. Но тогда зачем было нужно осовременивать историю, если расчёт идёт на олдов, которые заметят подмену и вырезания? Кому в итоге хотят угодить авторы? Я вот просто прикидываю, что должен думать новый зритель: «Первые две серии были скучны, какие мои основания думать, что дальше будет лучше?» Логичнее было бы сделать так, чтобы зритель с первых серий правильно понял уровень истории, а не с подсказками знатоков последующих книг. Но это всё, разумеется, диванная аналитика.

Первые две серии были скучны, какие мои основания думать, что дальше будет лучше?

А, никаких. Более того, я не думаю, что если бы экранизировали более подробно, с сохранением всех диалогов/монологов, было бы менее скучно(скорее уж более). Такой вот он первый том: много болтовни плохознакомых персонажей, однообразные локации, всё действие в концовке. Читается это не так плохо, но вот слушать всё это, глядят на анимированную ходьбу - это другое, избежать этого можно было бы только если бы всю структуру первого тома решили совсем переделать. Но это получился бы второй фантом, возможно это было бы даже не так плохо, но авторы всё-таки явно нацелились на более-менее верную адаптацию оригинала, а не совсем уж своё видение.
Хотя опять же, осовременивание, согласен, было не нужно. В отличии от новых дизайнов, которые на мой взгляд гораздо лучше и разнообразней хоть ты тресни.