Если бы ненависть к броконам и сисконам, ведь тогда еще можно Аясэ симпатизировать, она тоже против их любви, но Аясэ намного интереснее чем Манами.Т.е. симпатии к Манами автоматически вызывают/показывают ..... жажду разрушения, желание спокойной жизни, ненависть к броконам и сисконам .... по вкусу
Ore no Imouto ga Konnani Kawaii Wake ga Nai
#2901
Отправлено 27 Август 2013 - 20:37
#2902
Отправлено 27 Август 2013 - 20:40
ГГ нужен антагонист - Ма - по характеру и поведению - полная противоположность Ки
Стихи и проза, лед и пламень...
она тоже против их любви
Аясэ захотела стать политиком и на законодательном уровне запретить подобные отношения. Не знаю правда или нет, но читал и такой вариант дальнейшей судьбы героев.
#2903
Отправлено 27 Август 2013 - 21:12
Желаю ей удачи. Пусть еще смертную казнь сделает для всех сопричастных к "этим делам".Аясэ захотела стать политиком и на законодательном уровне запретить подобные отношения. Не знаю правда или нет, но читал и такой вариант дальнейшей судьбы героев.
#2904
Отправлено 27 Август 2013 - 21:28
Если бы ненависть к броконам и сисконам, ведь тогда еще можно Аясэ симпатизировать, она тоже против их любви, но Аясэ намного интереснее чем Манами.
Аясе - меняла свои мнения в значительных пределах, хоть до гибкости Рури и не дотянула.
Личный интерес мешает вере в искренность - "тоже против их любви"
Для Кирино она - ближайшая подруга, для Кеске - девушка очень похожая на сестренку, но все же не сестра - пока начинающего сискона еще волновала эта разница )
Она дорога нашим героям - пусть и по разному и ее стремятся убедить, не отпустить, успокоить, заинтересовать ....
А вот Манами никто переубедить не стремился - хотя и не против она - были моментики.
Просмотр сообщенияКурама сказал:
Аясэ захотела стать политиком и на законодательном уровне запретить подобные отношения. Не знаю правда или нет, но читал и такой вариант дальнейшей судьбы героев.
Желаю ей удачи. Пусть еще смертную казнь сделает для всех сопричастных к "этим делам".
Жалко ее. Была подруга ближайшая, была симпатия немалая и оба изменили - причем друг с другом... После признания вообще исчезла как то ....
Пошла в политику ... синий чулок, феминистки ... ага .... от счастливой любви наверное ... если не с Кёске .. то не с кем (
#2905
Отправлено 27 Август 2013 - 23:01
Пошла в политику ... синий чулок, феминистки ... ага .... от счастливой любви наверное ... если не с Кёске .. то не с кем (
Может и не пошла. Может это тоже из тех же фантазий, что и "несчастные главные герои". Я искренне желаю Аясэ счастья с кем-нибудь другим. Пускай к Микагами присмотрится, он тоже скрытый анимешник. Может и Аясэ втянется в отаку-культуру.
Вот Рури точно должна быть с Косаками!
Неужели нельзя было хотя бы показать в конце картинку, что они сидят под котацу вместе втроем ( как Рури нарисовала на своем втором рисунке) и все! - даже без объяснений и комментариев, просто показать один кадр.
#2906
Отправлено 27 Август 2013 - 23:16
Уважаемый. Надо как-то прийти к соглашению по поводу материала для обсуждения. Может стоит в теме аниме таки говорить за аниме, а весь остальной материал перенести в тему про ОреИмо? Чисто для порядку. Раз издали такое произведение, то наверное, хотели чтобы оно было именно таким?Вы можете интерпретировать аниме, как хотите. Но фактом останется то, что из новеллы перенесли отношение Кирино к Манами и к факту того, что Кеске стал овощем (утрирую), но забыли перенести причину этого самого становления овощем (ах, эти временные рамки аниме, как они иногда удобны). В результате вы (и все, кто смотрел только аниме, либо кричит "Мы смотрим онеме, при чем тут новеллы"), видят это в своей интерпретации и удивляются неадекватному, на их взгляд, отношению к Манами со стороны тех, кто читал новеллы (ну или спойлеры). Выводов никаких озвучивать не буду, надеюсь это противоречие себя исчерпает.
Окей, но она как-то уверенно предпочитала игры именно со старшими братьями в качестве протагониста... А в фантазиях примеряла на себя роль младшей сестры, играя за брата. Я как-то ничем иным, кроме самоудовлетворения, это назвать не могу.Думаю, что все гораздо проще - в основном аниме-игры делают для парней и главный герой - парень (знаю, что и для девушек сейчас тоже делают аниме игры, где гг - девушка, но таких игр в разы меньше). Кирино понравилась (сперва) суть - сюжет игры - про брата и сестру, а потом уже как говорится понеслось...
"Во всем виновата Манами, пруфов не будет." Мило.
Как это не будет! Я немного покопал и раскопал ШОКирующую правду! Там так подробно расписали все её прегрешения, что Манами предстала перед нами в облике Труъ Тёмной Властелинши. И вы знаете, так она мне нравится еще больше. В Маскере ужеТы забыл еще добавить, что "во всем виновата Манами, потому что она - плохая!"
Да, действительно. Между первым прмером и вашим - никакой.Если внутренние монологи нужны для понимания мотивации персонажей – они должны быть. Их отсутствие как раз открывает доступ для спекуляций и не даёт объяснения, почему герои вели себя вот так.
Согласитесь, что сцена, где
главный герой, без видимой причины возвращается домой, куда в его краткое отсутствие успел забраться вор и начинается «сюжет»
будет отличаться от сцены, где
ГГ, не находит в кармане забытого мобильника и резко возвращается домой, куда…
Разница есть-то?
Внутренние монологи убивают интригу и вариативность - если все разжевано - как в Кодомо - обсуждать нечего - длинна веток хорошо характеризует этот момент.
Сцена аналог в OreImo - Главный герой похлопал по карманам, кивнул - и направился домой, куда в его краткое отсутствие успел забраться вор и начинается «сюжет»
Разница с Вашим примером таки есть )
Что с ним случилось, зачем это с ним случилось, что он там искал - мелочи какие. А то что подоные размышления и их направленность способны передать харакер персонажа, придать мотивации его поступкам...впрочем.
Точно так же, как и длина веток в Ореймо характеризуется...да что тут объяснять, всё же и так понятно.
Да-да, я всё помню. Аниме о дружбе.Да что же за такой сверхтайный замысел Цукасы - который в Аниме так и не показали? Если брать основную линию - замечания были по неполному раскрытию прошлого Кёске (там хотя бы еще одна серия полная нужна - создатели Аниме посчитали более важным показать предисторию с т.з. Кирино, отчего частично пострадала и Манами) и по финальной сцене - несколько затерли послесериальные инцестные ожидания - что было предсказуемо сразу.
А вы это вообще о чём? Речь была о хейтере Кирино и про эскападу в её сторону. Любви к Манами он этим поступком не выразил. Вы манипулятивной грани не чувствуете? просто хейтер Кирино не обязательно фанат Манами и наоборот.ОК - Сравним два варианта - D любит Манами и потому ненавидит Кирино или D ненавидит Кирино и потому любит Манами.
По истории сериала первый вариант много вероятнее - любить М и потому ненавидеть К - как основного конкурента и недоброжелателя.
Т.е. симпатии к Манами автоматически вызывают/показывают ..... жажду разрушения, желание спокойной жизни, ненависть к броконам и сисконам .... по вкусу
Скорее Тёмный Властели и Паладин.Света. то есть Кирино.Просмотр сообщенияXarlamov сказал:
ГГ нужен антагонист - Ма - по характеру и поведению - полная противоположность Ки
Стихи и проза, лед и пламень...
А ещё они все могли собраться и поговоритьВот Рури точно должна быть с Косаками!
Неужели нельзя было хотя бы показать в конце картинку, что они сидят под котацу вместе втроем ( как Рури нарисовала на своем втором рисунке) и все! - даже без объяснений и комментариев, просто показать один кадр.
Только и тема была бы в разы меньше и всего остального тоже было бы меньше.
Сообщение отредактировал wabankas: 28 Август 2013 - 00:22
#2907
Отправлено 27 Август 2013 - 23:28
Уважаемый. Надо как-то прийти к соглашению по поводу материала для обсуждения. Может стоит в теме аниме таки говорить за аниме, а весь остальной материал перенести в тему про ОреИмо? Чисто для порядку. Раз издали такое произведение, то наверное, хотели чтобы оно было именно таким?
Наверное хотели. Кто хотел? Режиссер и сценарист? Издатель? Явно не автор, раз уж у них разногласия возникали. Отлично, тогда не за чем сваливать все неясности, нелогичности и вообще все огрехи произведения на режиссера и сценариста. Мы же аниме смотрим, в конце концов могли бы и переделать сюжет в тот, который хотели фанаты (а хотели ли?). Мне не нравится лишь то, что начинают по недомолвкам из аниме кртиковать автора ("Ах, да как он посмел выставлять Манами в плохом свете", "Он готов со своими персонажами творить, что угодно, лишь бы был инцест" и т.д.). При этом, когда говоришь, что в новеллах-то пологичнее все было, мест для свободной интерпретации поменьше, раскрыты персонажи получше и т.д., тебя встречают фразы, как та, которую я процитировал. Двойных стандартов не надо просто.
#2908
Отправлено 28 Август 2013 - 00:20
критикую авторов аниме (а не создателя персонажа) так как замутив, не смогли достойно завершить.Наверное хотели. Кто хотел? Режиссер и сценарист? Издатель? Явно не автор, раз уж у них разногласия возникали. Отлично, тогда не за чем сваливать все неясности, нелогичности и вообще все огрехи произведения на режиссера и сценариста. Мы же аниме смотрим, в конце концов могли бы и переделать сюжет в тот, который хотели фанаты (а хотели ли?). Мне не нравится лишь то, что начинают по недомолвкам из аниме кртиковать автора ("Ах, да как он посмел выставлять Манами в плохом свете", "Он готов со своими персонажами творить, что угодно, лишь бы был инцест" и т.д.). При этом, когда говоришь, что в новеллах-то пологичнее все было, мест для свободной интерпретации поменьше, раскрыты персонажи получше и т.д., тебя встречают фразы, как та, которую я процитировал. Двойных стандартов не надо просто.
Аниме (не вселенная персонажей) включает в себя слишком много неясностей и оставляет поле...нет целые равнины для споров в ту или иную сторону.
Ту мэйк лонг стори шорт - если аниме не выходит понять без сопутсвующих материалов - это не особо хорошее аниме.
И да - Манами в аниме выставили в не таком плохом свете, чтобы её так уж не любить.
И да - она антагонистка для ветки Ки.
Она мне и в образе тёмной королевы мила будет Раз это ОНА всю кашу заварила, и за всеми дествиями персонажей В Тени стояла ОНА...то вид совсем другой открывается.
А что сфейлила, так это нормально, когда
#2909
Отправлено 28 Август 2013 - 00:30
Товарищ, я посылаю вам лучи ненависти.Желаю ей удачи. Пусть еще смертную казнь сделает для всех сопричастных к "этим делам".
#2910
Отправлено 28 Август 2013 - 01:14
#2911
Отправлено 28 Август 2013 - 01:58
The greatest trick the Devil ever pulled was convincing the world he didn't exist.Не согласен с тем, что Манами — личность. Это картонка.
#2912
Отправлено 28 Август 2013 - 07:10
...созданное не особо умелым автором, я б ещё добавил.Ту мэйк лонг стори шорт - если аниме не выходит понять без сопутсвующих материалов - это не особо хорошее аниме.
#2913
Отправлено 28 Август 2013 - 16:42
"этим делам".
Каким еще этим делам?
Жалко ее. Была подруга ближайшая, была симпатия немалая и оба изменили - причем друг с другом...
Для моралистки Аясэ вообще это шок! Вспомните она еще до середины 1 сезона считала, что даже любое аниме это не нормально.
Но Аясэ движется в нужном направлении. Мне кажется она растет как личность. Может со временем она примет наших героев, все же они много значат друг для друга и для Кирино, и для Кеске. Жалко было бы если Ке и Ки расстались с ней и больше никогда не виделись.
Сообщение отредактировал Киририн: 28 Август 2013 - 16:42
#2914
Отправлено 28 Август 2013 - 17:00
Учитывая общество, Ки + Кё - извращенцы похуже любыхЖалко было бы если Ке и Ки расстались с ней и больше никогда не виделись.
Так что и отпечаток будет накладывать на тех, кто с ними будет в дружбе
Это будет большим выбором для Аясе, тем более, что она не привыкшая к косым взглядам, отаку
Думаю, что она в числе наименее вероятных из тех, кто мог бы с ними держать общение
Сообщение отредактировал persona-chan: 28 Август 2013 - 17:01
#2915
Отправлено 28 Август 2013 - 18:06
Ну вот не надо, совсем не надо, нашу сладкую парочку в супер извращенцев записывать. Подумаешь инцест, так ужасно это смотрится только с позиции ханжеской пуританской морали. Есть много и многие гораздо, гораздо хуже.Учитывая общество, Ки + Кё - извращенцы похуже любых
Перечислять не буду, так как у нас вроде приличный форум. Но если интересуетесь, погуглите какие бывают действительно отвратительные сексуальные девиации.
#2916
Отправлено 28 Август 2013 - 18:34
Подумаешь инцест
Да, но пара всегда на виду, а извращенцы могут скрывать свои извращения заперевшись в тёмной-тёмной комнатеЕсть много и многие гораздо, гораздо хуже.
Да даже сексуальные меньшинства как бы права имеют
А Имоте с Кё такого не светит
#2917
Отправлено 28 Август 2013 - 18:52
Простите, на виду кого? Ближайшие знакомые узнали об их отношениях и, так или иначе, приняли/смирились с решением сестры и братца. Для остальных на виду будет обычная пара -- парень и девушка. Разъяснять то, что они брат и сестра каждому встречному, естественно, никто не будет.Да, но пара всегда на виду, а извращенцы могут скрывать свои извращения заперевшись в тёмной-тёмной комнате
#2918
Отправлено 28 Август 2013 - 19:11
#2919
Отправлено 28 Август 2013 - 21:55
Просмотр сообщенияXarlamov сказал:
Внутренние монологи убивают интригу и вариативность - если все разжевано - как в Кодомо - обсуждать нечего - длинна веток хорошо характеризует этот момент.
Сцена аналог в OreImo - Главный герой похлопал по карманам, кивнул - и направился домой, куда в его краткое отсутствие успел забраться вор и начинается «сюжет»
Разница с Вашим примером таки есть )
Да, действительно. Между первым примером и вашим - никакой.
Что с ним случилось, зачем это с ним случилось, что он там искал - мелочи какие. А то что подобные размышления и их направленность способны передать характер персонажа, придать мотивации его поступкам...впрочем.
Точно так же, как и длина веток в Ореймо характеризуется...да что тут объяснять, всё же и так понятно.
Ну да - идете Вы по улице, навстречу мрачный человек и над его головой транспарант - "Кого бы мне сегодня грохнуть" ... характер и мотивации налицо. А зрители потом переживают - как же Вы не видите всю коварность мрачного - они то транспарант прочитали и теперь умные.
Что было бы со стройной конструкцией OreImo - если бы мы читали мысли Кирино с первых серий? Да фарс бы был и никакой интриги.
Автор не перестает выбирать каждый раз самый сложный путь - и зрители должны вместе с персонажами пройти его - без подсказок и чибиков.
И романтическую линию выбрал самую длинную и тернистую - ведь с любой из встретившихся на этом пути девушек Кеске было бы проще и естественнее и никакой борьбы с внутренней и внешней моралью.
И нет только плохих или только хороших - у каждого персонажа своя правда и свои интересы и свои слабости и своя ложь. И столько споров от этого - ведь все по своему правы а любимый герой выбран из соображений симпатии, близости взглядов.
И не пошел автор по легкому пути Amagami SS или Yosuga no Sora - жизнь одна и новых попыток никто не даст, а поэтому идти приходится обижая хороших людей, отказываясь от дружбы и симпатии, допуская ошибки и теряя ... все время теряя что то важное и в конце этого пути оказаться у разбитого корыта - в RL никто счастливых концов не обещал.
И потому (ИМХО) автор своим легким (большинство предложений - 3-5 слов), но таким насыщенным слогом написал очень непростое и неоднозначное произведение - нет в нем откровенного потакания фанатским вкусам, но есть тонкая игра с ним, которая постепенно переходит в управление и даже в контроль.
OreImo - это новое слово в аниместроении, разве что Haganai чем то родственен по духу и осколки его рассыпаясь будут внедрятся в другие сериалы ... после
Мода на длинные и информативные названия - самое очевидное )
#2920
Отправлено 28 Август 2013 - 21:58
OreImo - это новое слово в аниместроении, разве что Haganai чем то родственен по духу и осколки его рассыпаясь будут внедрятся в другие сериалы ... после
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных