Это называется подмена понятий удобным для себя образом. Хотя вы этим частенько грешите, надо сказать.
Я к моему глубокому сожалению вырос в государстве которое сделало подмену понятий основой своей идеологии. возможно не всё заложенное на подсознательном уровне мне удалось из себя выдавить. А вы что - лучше? Да в этой теме непрерывно идет подмена понятий. тот же геноцид: вам приводятся примеры уничтожения целых сословий (духовенство, дворянство, зажиточное крестьянство) вы говорите "это не геноцид! Геноцид это когда по национальному признаку" Вам приводится пример Кампучии где уничтожение грамотных, горожан, духовенства происходило без взирания на их национальность и тем не менее признано официально геноцидом Вы говорите "ну так это были перегибы, вы покажите где было бы указание сверху уничтожить таких-то поголовно!" вам цитируются документы где прямо сказано о делении людей по категориям - вы возражаете " ну так убивали только первую категорию - остальных просто выселяли" вам говорят про евреев которых тоже не сразу убивали а сначала направляли в лагеря где использовали как рабов, как подопытных крыс, как источник сырья для промышленности - вы парируете : "ну так это было по национальному признаку а тут всё иначе.... " и рельсы спора снова заворачиваются в круг.
Вы подменяете понятия называя оккупацию и аннексию "инкорпорацией" Якобы оккупация это когда воюют стреляют убивают.. при этом забываете и про "оккупацию Чехословакии" проходившую по тому же сценарию (руководство германии вызывает к себе на ковер президента и ставит ультиматум - "переходите под наш протекторат а Словакии дайте независимость под нашего ставленника") сопротивление оказала одна рота на всю армию
и захват Дании когда немцы потеряли 2 убитыми и 10 ранеными а датчане 13 убитыми и "Аншлюс" вообще без жертв... но "это всё делал Гитлер поэтому это "плохо" а то что делал Сталин - априори "хорошо" и не может быть даже названо такими же словами"
Это именно омерзительная ложь. Отступали с боями вот это правда. Но я рад, что вы продемонстрировали свое знание истории. Итак вы считаете, что советские войска в панике драпанули до самой Москвы. По вашему это чистая правда. Уровень исторической грамотности на высоте.
на высоте уровень вашего понимания моих слов. я НЕ УТВЕРЖДАЛ ЧТО ЭТО ПРАВДА. Я лишь указал что интерпретация факта (отступление армии от границы до столицы) может быть и такой. Вы тут все смеялись над тем как поляки описывали отдельные эпизоды героической обороны Польши... А почему вы не смеялись когда смотрели советские фильмы о войне и читали книги? если принять за реальность то что там порой описывается как каждый маленький отряд каждая застава героически сражался как бойцы успевали смертельно раненные убить по 10-20 фашистов каждый а командир мог умереть только от собственной гранаты и при этом прихватить с собой полдюжины немецких офицеров решивших наверное взять автограф у "бешенного Ивана"
такими темпами армия фашисто кончилась бы через несколько дней... офицеры от майора и выше - раньше.
Но что-то я не вижу уххмылок... правильно. потому что это СВЯТОЕ. оборона своей страны от захватчика - это всегда было свято что для Спартанцев при Фермопилах, что для русских под Сталинградом, что для поляков на Вестерлатте
Когда доблесть ЗАЩИТНИКОВ РОДИНЫ преувеличивают - это норма.
а вот когда начинают плевать на могилы, отпускать скабрезные шуточки вроде тех что позволял себе
Белорус это - ОМЕРЗИТЕЛЬНО.
Банально мешали к войне готовиться. Но вообще момент интересный. Уничтожение дворянства это тоже геноцид?
Конечно... все генетическиме линии русских князей, графов, баронов и просто мелких дворян... Всех тех кто мог назвать свою родословную на десяток поколений помнил своих предклов - их уничтожали просто за то что они это они.
Именно за голубую кровь и белую кость. Самый настоящий ГЕНОцид
Какие поляки могли куда то отступить и наносить контрудары? К моменту вступления РККА в Польшу, последней уже не существовало, как государства. Руководство уехало, армия разбита.
ложь... 1) РККА в польшу вступила 17 сентября
2) правительство и главком свалили за границу 18 сентября Варшава захвачена только 28... Гродно и Львов сопротивлялись красной армии до 23 сентября.. последние очаги сопротивления РЕГУЛЯРНЫХ войск погашены 6 октября
3) Но Польша не капитулировала ( в отличие от Франции) правительство в изгнании и армия продолжали существовать
СССР признал легитимность этого правительства в 1941 году начал собирать вооружать армию из польских военнопленных (96 тысяч пленных кстати - кто мне ответит как это СССР не воевал с Польшей а пленных захапал столько?)
а потом в 1943 году "наглые ляхи" осмелились поверить международной комиссии что их офицеров в лесу под Катынью расттрелял лично Сталин. хотя Сталин зуб давал что это сотворил Гитлер. Сталин обиделся и разорвал дипотношения начал формировать новую армию из поляков (да сколько же их?)
лояльную коммунистам. потому и не поддержали Варшавское ворсстание.. Спокойно подождали пока немцы его в крови потопят А потом посадили своих ставленников на польский престол)))
В той ситуации и для СССР безусловно. Да и для Эстонии тоже, им в любом случае не остаться независимыми. Под немцами полицаям, старостам и прочим надсмотрщикам жилось бы лучше, а вот остальному народу лучше было под русскими. Присоединение России к штатам будет трагедией для обоих государств. Во-первых разительно отличается конъюнктура. На штаты никто не собирается нападать, от кого бы они могли отодвинуть границы присоединением России. Во-вторых именно после этого присоединения начнется настоящий геноцид и настоявшее сопротивление.
Ну конечсно "настоящий 2 геноцид это когда нас угнетают враги а когда мы врагов - это так - баловство
полицай, староста и надсмотрщик имеют негативную окраску исключительно в контексте второй мировой а так это тот же Глава Управы, полицейский и прораб
в Я понимаю что русскому человеку не хочется привыкать к порядку, но не до такой же степени!
а если в будущем Китай станет представлять реальную угрозу могуществу Штатов Китай давно зарится на наши ресурсы в Сибири если Россия будет все так же слаба и всё равно кому достанется либо штатам либо китаю но кто-то схавает тогда Вы будете приветствовать аннексию России Штатами? в такой гипотетической ситуации?
Опять же напоминаю "паспорт иностранца" - официальный документ эстонского правительства (ты ведь хотел официальный документ или нет?) который прямо свидетельствует о том как на самом деле относится эстонское правительство к русским, любым. Если бы Россия по мановению волшебной палочки исчезла, русские были бы вырезаны в тот же день, а что еще ждать от народа который с болью вспоминает утрату возможности побыть надсмотрщиком у немецкого хозяина
так ....напрягите свои мозги и попытайтесь вникнуть в суть моих слов.
паспорт иностранца - это документ удостоверяющий личность.. В эстонии можно иметь вид на жительство в трех случаях 1) ты гражданин Эстонии
2) ты иностранный гражданин но состоишь в браке с гражданином Эстонии либо являешься родственником лица проживающего в Эстонии и нуждающегося в уходе
3) ты жил в Эстонии 8 лет и более имеешь официальный источник дохода и место где жить. последний пункт специально для русских которые ещё не успели выучить язык чтобы им не пришлось уезжать... У них нет гражданства но они могут получить его как только захотят... более того если я например этнический эстонец но живу уже несколько поколений в сибири то чтобы получить гражданство мне нужно не только язык знать но и переехать в Эстонию и пожить там годы
Если я женюсь на Эстонке и выучу язык мне все равно нужно будет восемь лет прожить там прежде чем я смогу получить гражданство... А русские которых распад СССР застал там имеют преимущество - они могут просто сдать экзамен. некоторые кстати сдавать его не собираются хотя живут там давно - они либо остаются негражданами либо получают Российское гражданство И их никто не гонит в Россию. Пичалька, да?
Далее чтобы делать такие выводы " 2были бы вырезаны в тот же день" надо какие то обоснования иметь... Я ещё могу понять (но не принять!) когда подобные подозрения у вас вызывают горские народы Кавказа. Но чтобы спокойный европеизированный эстонец взял нож и пошел резать русских на соседней улице - Это надо клея нанюхаться чтобы такое привиделось
Большинству русских плевать было на пересоединение Кавказа и прочего Крыма.
Ваше знание географии поражает))) Кстати присоединение Кавказа русским обществом было встречено на ура и очень многие мои знакомые на вопрос Дать ли независимость Чечне если так хотят - отвечали отрицательно.
Во всех остальных республиках гражданство получали согласно прописке, русские, не русские не важно. Остальные в этом вопросе выглядят цивилизованней, это факт, можно сколько угодно говорить о няшности эстонцев, но факты говорят об обратном. Или ты не согласен, что дискриминация по различным признакам не зависящим от воли человека признак дикости?
дискриминация = признак дикости. А где вы видите дискриминацию?.
меня не взяли на работу в одну компанию поскольку я недостаточно хорошо владею английским - это дискриминация?
"На институционном уровне в Эстонии в настоящий момент нет дискриминации. Что касается бытовой дискриминации, то в определенной степени она существует в любом государстве. Согласно социологическим исследованиям, в любой стране мира около 20 % населения является, в большей или меньшей степени, ксенофобами. Вероятно, Эстония не является исключением из этого правила. Однако, в случае бытовой дискриминации все жители Эстонии имеют равные права на судебную (и другую юридическую) защиту. При этом, в Европейском суде по правам человека не было ни одного дела от Эстонии относительно дискриминации … Видимо, разговоров о дискриминации в Эстонии гораздо больше, чем реальных фактов"
по поводу судебной защиты - лидеров "Ночного дозора" (тех что протестовали против переноса памятника Бронзовому солдату) эстонский суд уже первой инстанции оправдал. вопреки позиции правительства, президента и полиции... У нас если ты не понравился власти ты сядешь! назовите мне случаи полного оправдания оппозиционеров? Всегда их приговаривают к штрафам отсидкам большим и маленьким.... независимый суд. в России не может защитить от дискриминации по политическим мотивам. А в Эстонии может
экономическое положение русских в Эстонии:"Результаты исследования, проведённого социологами в 2002 году показали, что сравнительно высокая обеспеченность населения в Эстонии отражалась на всех сторонах жизни проживавших там русских: на одного члена семьи у подавляющего большинства русских (80 %) в Таллине приходилось больше 10 м², примерно треть русских семей в Таллине имели автомашины (35 %) и компьютеры (29 %). В целом, русские в Таллине практически не отстали по уровню обеспеченности от жителей Москвы"
может быть вы ошиблись? Может это здесь нас дискриминируют? считают людьми второго сорта (после чиновников)
России необходимо было там присутствовать, того требовали интересы государственной безопасности.
Фрейд???
- С кем граничит СССР?
- С кем хочет с тем и граничит!
Соединенные Штаты вмешиваются во внутренние дела СССР во всем мире!
и по поводу ссылок ваших - первая = отсебятина какого то патриота
Там даже в цитате видны ошибки
1) Ингерманландия (Ленинградская область),
2) Мемель-Нарвская область (район Белосток и Западная Литва).
Эти области предполагалось целенаправленно заселять путем возвращения исконных немцев («фольксдойче»). Планировалось создать в этих
трёх областях как пограничных районах поселений специальные правовые условия
Немцы - аккуратисты и до трех считать умеют в отличи от автора текста
вторая ссылка как раз и показывает что немцы считали латышей и Эстонцев более близким народом нежели славян и осознавая что немцев на все территории не хватит - предполагали также включить их в "расу господ" нового мирового порядка...
отнюдь не рабы как вы писали
так что фиаско, Нулекс... Обнулились Ваши аргументы
Сообщение отредактировал oven666: 11 Июнь 2012 - 22:36