Shiki/Corpse Demon

Видим попытку оправдать преступления, прячась за спинами группы. Если преступники все, значит это не преступление, а "справедливость и устранение угрозы".

Выходит новгородцы тожить устроили невинным немцам самосуд на Чудском озере. А против цивилизованных французов осенью 2012 невежественные русские явно совершили международное преступление.
И эти преступления мы даже не оправдываем - наоборот, гордимся.
Мы безнадежны! Человечество безнадежно! Всем каяцца!

Хорошо. Тогда как насчет жителей деревни? Вместо того, чтобы совершить подвиг гуманизма и покончить с собой ради счастья вампиров, устроили побоище, да еще и воображают себя праведниками после этого. Отвратительное лицемерие.

Ваши экзерсисы скринить нужно, что бы сохранить для потомков. Такой образец дискретной логики в действии, что можно в качестве эталона использовать.
Вам в голову не приходило, что деревенские взъелись на шики не потому, что те шики, а потому, что шики выпилили половину деревни, причем не щадя даже детей?

Видим попытку оправдать преступления, прячась за спинами группы. Если преступники все, значит это не преступление, а "справедливость и устранение угрозы". Та же попытка была у Elladrian выше.

А делать то что было? Сбежать из деревни не получалось, добрые шики убивали всех, кто пытался это сделать. Быть съеденными тоже как то не в кайф. Или у нас оправдывать можно только шики, которые сами подтвердили, что могут и не убивать жертву, но им видимо религия запрещает не загрызть человечишку до смерти?

А вообще поделитесь - на каких веществах сидите?

Выходит новгородцы тожить устроили невинным немцам самосуд на Чудском озере. А против цивилизованных французов осенью 2012 невежественные русские явно совершили международное преступление.
И эти преступления мы даже не оправдываем - наоборот, гордимся.
Мы безнадежны! Человечество безнадежно! Всем каяцца!

Да всему же прогрессивному человечеству давно известно, что у нас тут империя зла и вообще мордор.

alfedor, О, как завернули, то евреи, были, теперь немцы, да французы какие-то вылезли. Извините, не силен в истории, я думал тут про мультики китайские

Elladrian, Процитированное вами был ответ на "Медсестра убила себя - это подвиг гуманизма", а вовсе не попытка выяснить кто прав, а кто виноват. Я уже говорил, что считаю, что виноваты все: человечество потому, что ксенофобы, а вампиры потому, что существуют. Иначе жили бы в согласии и счастии.
Медсестра была вампиром, отсюда следует:

- Вампир! Убей себя ради людей! -- Подвиг гуманизма.

Хорошо, с вампирами разобрались. Как насчет людей?

- Человек! Убей себя ради вампиров! -- ? ? ?

Что это по вашему? Подвиг гуманизма или нет?

А делать то что было? Сбежать из деревни не получалось, добрые шики убивали всех, кто пытался это сделать. Быть съеденными тоже как то не в кайф. Или у нас оправдывать можно только шики, которые сами подтвердили, что могут и не убивать жертву, но им видимо религия запрещает не загрызть человечишку до смерти?

О, боже.. Да, именно так. У всех были мотивы. Люди спасали свои жизни. Вампиры делали то же самое, они не могли оставить людей, которые привели бы подмогу. Никто никого не оправдывает. Преступления нельзя оправдать! Но можно понять обстоятельства и мотивы и относиться к этому соответствующе. Дело в отношении, понимаете? Как разумный человек, а не как дикарь: "Глаз за глаз! Кровь за кровь!"

Так вот, проблема не в вампирах и их жертвах, а в том, что все люди оправдывают преступления людей (какая неожиданность!), говоря: "Вампиры получили по заслугам, а люди ни в чем не виновны, и наоборот, совершили подвиг". Ох вау! Сумасшедшие фанатики.

alfedor, О, как завернули, то евреи, были, теперь немцы, да французы какие-то вылезли. Извините, не силен в истории, я думал тут про мультики китайские

Ой, извините, я то думал что мы про человеков! Конечно же Вы правы - китайские мультики не имеют морального права обижать Шиков. Если они не порномультики. Те могут.

alfedor, Сказал же, что в истории не разбираюсь, и садиться за её изучение расшифровывать ваши пространные аналогии не собираюсь. Если хотите разговра, говорите внятно.

Сообщение отредактировал Fei-FW: 22 Ноябрь 2013 - 17:15

alfedor, Сказал же, что в истории не разбираюсь, и садиться за её изучение расшифровывать ваши пространные аналогии не собираюсь. Если хотите разговра, говорите внятно.

Ну, это, ежели кто к нам с мечом то мы их тожить мечом! На том стоим. Доступно?

Elladrian, Процитированное вами был ответ на "Медсестра убила себя - это подвиг гуманизма", а вовсе не попытка выяснить кто прав, а кто виноват. Я уже говорил, что считаю, что виноваты все: человечество потому, что ксенофобы, а вампиры потому, что существуют. Иначе жили бы в согласии и счастии.
Медсестра была вампиром, отсюда следует:

- Вампир! Убей себя ради людей! -- Подвиг гуманизма.

Хорошо, с вампирами разобрались. Как насчет людей?

- Человек! Убей себя ради вампиров! -- ? ? ?

Что это по вашему? Подвиг гуманизма или нет?

О, боже.. Да, именно так. У всех были мотивы. Люди спасали свои жизни. Вампиры делали то же самое, они не могли оставить людей, которые привели бы подмогу. Никто никого не оправдывает. Преступления нельзя оправдать! Но можно понять обстоятельства и мотивы и относиться к этому соответствующе. Дело в отношении, понимаете? Как разумный человек, а не как дикарь: "Глаз за глаз! Кровь за кровь!"

Так вот, проблема не в вампирах и их жертвах, а в том, что все люди оправдывают преступления людей (какая неожиданность!), говоря: "Вампиры получили по заслугам, а люди ни в чем не виновны, и наоборот, совершили подвиг". Ох вау! Сумасшедшие фанатики.

Не соглашусь-если вампиры считают людей разумными то и относится нужно как к разумным. Если считают просто скотом-то и относится нужно только и исключительно как к кормовой базе. Именно как к кормовой базе а не как к объектам издевательства. То же что мы видели является только и исключительно зверствами маньяков-и ничем более. При этом статья положена даже за издевательство над неразумными животными-что ж говорить о разумных(хотя бы в теории) человеках.

Потому приговор все тот же. Преступников-уничтожить быстро и без жалости. И не важно чем они оправдываются.

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 23 Ноябрь 2013 - 00:04

Так вот, проблема не в вампирах и их жертвах, а в том, что все люди оправдывают преступления людей (какая неожиданность!), говоря: "Вампиры получили по заслугам, а люди ни в чем не виновны, и наоборот, совершили подвиг". Ох вау! Сумасшедшие фанатики.

Не понимаю о чём вообще спор.
1) Вампиры начали конфликт и пролили кровь первыми.
2) Устроили террор с насильственной вербовкой.
3) Перекрыли пути отступления.
Ну и что в такой ситуации делать людям, не желающим превратиться в таких же зубастиков?
Увещевать агрессоров миролюбивыми речами? Молиться богам и надеяться на лучшее?
Разумеется началась самооборона переходящая в тотальную поножовщину и геноцид кровососов. Всё закономерно и героями творящих кровавую вакханалию людей это не сделало. Оправдывать их при этом тоже не стоит - ради выживания и просто из страха или злобы люди и не такое способны. Респект авторам, за показ в каких безжалостных маньяков они превращаются.
Тем не менее я на стороне людей, т.к. они не были инициаторами данной ситуации и до инцидента вели себя вполне пристойно. И только внешняя агрессия заставила уподобиться монстрам.

Vik Pol, "Люди и не на такое способны" Вот, именно, с этой мысли я и начал в самом начале. Все мы привыкли, что люди это худшие твари во вселенной, и вполне комфортно чувствуем себя с этой мыслью. А когла приходят вампиры и убивают десяток человек, внезапно, отношение как у DIMFIRE, выше. Прочитайте его пост. "Вампиры издеваются над людьми и режут их как скот-кормовую базу, зверствуют маньяками". Это же лол просто. В аниме как раз наоборот было. Автор специально показывал зверства доктора, зверства поехавшего садиста-владельца винной лавки, зависть и злобу соседки, наведшей патруль карателей на женщину. Вы и сами с этим согласились в своем посте. И результат? Как об стенку горох. Остается только рассмеяться и завершить эту клоунаду на позитивной ноте.

Vik Pol, "Люди и не на такое способны" Вот, именно, с этой мысли я и начал в самом начале. Все мы привыкли, что люди это худшие твари во вселенной, и вполне комфортно чувствуем себя с этой мыслью. А когла приходят вампиры и убивают десяток человек, внезапно, отношение как у DIMFIRE, выше.

Настолько же люди самые худшие твари во вселенной, насколько и самые лучшие в ней же. Всё просто: пока что в RL нам не встречаются существа более противоречивые чем мы сами.
Это произведение о том, что дай людям толчок в каком-то направлении и они затмят по жестокости агрессоров, но при этом по-своему будут правы, ибо идёт самооборона от врага, который с ними особо не церемонился, и способен эээ... "вербовать" соратников из людей, увеличивая популяцию по экспоненте. Узнай об этой ситуации скажем то же министерство обороны Японии - на коленях бы умоляло США чтобы те долбанули ядеркой по деревушке, ибо так и всё население Японии за каких-то несколько лет станет шики.

Нужно внести некоторую ясность по зверствам доктора. Не было никаких зверств. Доктор в Шики - самый психически и эмоционально стабильный человек. От начала и до конца он исследовал и пользовался головой. К шики он относился как к вирусу, болезни, которая инфицирует и убивает жителей деревни.

Ну да, "необходимая оборона", смотрим выше, википедия как бы намекает.
Знаково употребление слова "прокурор-шики". Как будто раса прокурора должна влиять на его решения. А я то глупый думал, что прокуроры должны служить правосудию.
Ну и на последок, упоминание женщин и детей. Значит, если в печь суют слабых, то это плохо и геноцид, а когда сильных, то это хорошо и самозащита, ведь они опасны. Что-то не вижу на улицах крестовые походы по уничтожению опасных людей.

Если Вы не сильны в истории объясню с точки зрения права. Вроде как в УК Японии нет отдельной статьи о геноциде, но это не значит, что нормы международного уголовного права на нее не распространяются.
Вот 2 ст. Конвенции ООН 1948 г. о предупреждении актов геноцида.

В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:
а) убийство членов такой группы;
причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;
d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;
e) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.

В ней черным по белому написано, что объектом геноцида могут быть национальные, этнические, расовые и религиозные группы. Перечень исчерпывающий. Шики - не национальность, не этнос, не раса, не религия. Значит перед нами не геноцид. Более того согласно самой правовой доктрине, геноцид считается наиболее опасным преступлением против безопасности человечества. Таким образом, наименование геноцидом действий по защите безопасности человечества от агрессоров-вампиров противоречит самой доктрине международного права, какой бы жестокий характер эти действия не носили.
Но на секунду допустим, что для прокурора-шики важнее не справедливость, а сам факт наказания, и он каким-нибудь образом доказал, что шики - это просто особая нация или религия. Тогда объективная сторона преступления совпадет - это действительно действия направленные на полное уничтожение народности-шики. Но нужно доказать еще и субъективную сторону, т.е. что у людей был прямой умысел именно на уничтожение шики, а не на защиту от них. Это сделать сложнее. Но, ИМХО, прямой умысел был именно на защиту, а убийство уже выступало в качестве единственного средства.
Идем далее. Если действие направлено на защиту. То тут уже действует 37 ст. УК Японии:

Действие, неминуемо необходимое для того, чтобы отвратить от себя или другого лица наличную опасность для жизни, здоровья, свободы или имущества, ненаказуемо, лишь если возникающий в результате этого действия ущерб не превышает степень отвращаемого ущерба; однако если этот предел был превышен, то в зависимости от обстоятельств наказание может быть смягчено или данное лицо может быть освобождено от наказания.

В данном случае, очевидно, что люди убивали с целью не допустить собственного убийства, т.е. по законодательству Японии все они не должны нести наказание. Однако отдельные личности, на мой взгляд, должны быть привлечены по ст. 199, 200 УК Японии (простое убийство и убийство родственника) со ссылкой на ст. 37, как превысившие этот предел.

- Человек! Убей себя ради вампиров! -- ? ? ?

Что это по вашему? Подвиг гуманизма или нет?

Ага, а еще когда женщину насилуют, она сама раздеваться должна. А если воры на улице остановили, то наверно их нужно еще и домой привести, вдруг, им мобильника и кошелька мало. Вообще, преступника от жертвы отличить в состоянии? Отношение к вампирам плохое не потому ведь, что они вампиры, а потому что первые начали убивать людей. Если бы они просто кровь по больницам воровали, а жестокие люди решили их истребить "на всякий случай", и вампиры бы стали, в свою очередь, защищаться, то и отношение к людям и вампирам было принципиально иным.

Нужно внести некоторую ясность по зверствам доктора. Не было никаких зверств. Доктор в Шики - самый психически и эмоционально стабильный человек. От начала и до конца он исследовал и пользовался головой. К шики он относился как к вирусу, болезни, которая инфицирует и убивает жителей деревни.

А, по-моему, его отношения с женой до и после ее "смерти" показаны, чтобы снизить образ. Не спроста же монах, поглядев на это, выбирает "другую сторону". Точно также как предводительница вампиров не является "абсолютным злом", так и Доктор не вполне положительный персонаж и его обезличенная любовь к людям оборачивается, в данном случае, жестокостью.

Сообщение отредактировал Oburi: 23 Ноябрь 2013 - 23:37

Vik Pol, "Люди и не на такое способны" Вот, именно, с этой мысли я и начал в самом начале. Все мы привыкли, что люди это худшие твари во вселенной, и вполне комфортно чувствуем себя с этой мыслью. А когла приходят вампиры и убивают десяток человек, внезапно, отношение как у DIMFIRE, выше. Прочитайте его пост. "Вампиры издеваются над людьми и режут их как скот-кормовую базу, зверствуют маньяками". Это же лол просто. В аниме как раз наоборот было. Автор специально показывал зверства доктора, зверства поехавшего садиста-владельца винной лавки, зависть и злобу соседки, наведшей патруль карателей на женщину. Вы и сами с этим согласились в своем посте. И результат? Как об стенку горох. Остается только рассмеяться и завершить эту клоунаду на позитивной ноте.

Мне казалось, что я выразился предельно ясно. Целенаправленно и запланировано убивающий разумных-а они именно что убивали разумных, относясь именно как к разумным а не как к скоту-должен быть уничтожен. При этом личные характеристики убийцы(вампир, гомонегр, разносчик демократии или еще кто) абсолютно безразличны-важен сам факт свершенного преступления. Уничтожен быстро, показательно и максимально жестоко. Уничтожен вовсе не из мести-но в назидание остальным. Уничтожен настолько жестоко, что бы у всех остальных потенциальных убийц от самой мысли совершить инфаркт случался.

Я например полностью на стороне Ма Ри из "апельсинового мармелада"-потому что она осознано старается жить в обществе. А вот у шики оправданий нет.

Vik Pol, А откуда вы взяли что вампиры враги? Они же не чума бубонная и не НЁХ с Альфа Центавра. На каком основании? И что вы понимаете под определением "враг"?

Oburi,
1. Если бы люди защищались, достаточно было бы вампиров отпинать и запереть до прихода властей. Легче легкого.
2. То, что вампиры раса, доказывается элементарно. Докажите, что они не люди.

Anc1ent,

Сообщение отредактировал Fei-FW: 24 Ноябрь 2013 - 20:30

Fei-FW, а вам в голову не приходило, что к вампирам стали плохо относится и всячески стараться их убить не из за природной кровожадности, а потому, что те изначально повели себя по скотски, убивая жителей деревни? А, точно люди же все по определению монстры и уроды, что с них взять.
Понимаете, если бы шики тихо себе сидели, пили донорскую кровь или брали по чуть чуть, не убивая при этом, то и отношения было бы другим. А так нам показывают существ, которые с одной стороны возомнили себя выше человека с соответствующим отношением к людям, как к кормовой базе, но как только пришла пора отвечать за свои поступки, сразу начали требовать к себе человеческого отношения, сострадания и прочих радостей. Простите за вульгарность, но это попытка и на елку залезть, и задницу не уколоть.

Vik Pol, А откуда вы взяли что вампиры враги?

Для начала найдите мне цитату, когда я их называл "врагами".
Я их называл "агрессорами", т.е. "нападающими" или "инициаторами конфликта".

Они же не чума бубонная и не НЁХ с Альфа Центавра.

Они опаснее и тех и тех. Чума сама за вами ночью не гоняется, а всякая НЁХ по принципу "Чужих" чаще всего не разумна, чтобы строить серьёзные планы по захвату.

На каком основании? И что вы понимаете под определением "враг"?

Антоним слова "друг".

Сообщение отредактировал Vik Pol: 24 Ноябрь 2013 - 23:16

О, да у вас тут ХолиВар прям, работы было много, не заходил.

Fei-FW, для начала скажите свою моральную точку зрения по поведение Шики в деревне. Вот представьте себя обитателем тихой деревушки, который знает всех в городе в лицо, живет и честно трудится на земле, которая досталась ему от деда, а та от его деда. В общем-то представим что ваша семья поколениями живет на этой земле, она вам нравится, и вас все в этой жизни устраивает. У вас есть любящая жена, парочка милых детишек. В один прекрасный момент умирает от болезни умирает сначала один ребенок, потом жена. Умирает от загадочной болезни ваш друг, соседи напровти, ничего не сказав переезжают посреди ночи. А потом вы внезапно узнаете, что все это время, их обращали вампиры, которые посчитали что им нужна эта земля, и они вправе её забрать. А вы их следующая жертва, да и ваш ребенок тоже. А что случилось с вашей женой и ребенком, пока не известно? Ваше поведение, и отценка событий на текущую ситуацию, когда на кону стоит ваша жизнь, ваш смысл жизни и ваше наследие?

Защитники шики почему то забывают что данные в аниме отношения возможны всего при двух равнозначных вариантах-или люди и шики одна раса и люди уничтожили виновных в геноциде шики как маньяков-убийц. Или люди и шики разные расы и люди уничтожили опасных животных но никак не людей. И как ни странно-оба варианта людей оправдывают полностью

Так вот, проблема не в вампирах и их жертвах, а в том, что все люди оправдывают преступления людей (какая неожиданность!), говоря: "Вампиры получили по заслугам, а люди ни в чем не виновны, и наоборот, совершили подвиг". Ох вау! Сумасшедшие фанатики.

Клоп Говорун выразился лучше – История человеческого племени, – начал он, – хранит на своих страницах немало позорных свидетельств варварства и недомыслия. Грубый невежественный солдат заколол Архимеда. Вшивые попы сожгли Джордано Бруно. Оголтелые фанатики травили Чарлза Дарвина, Галилео Галилея и Николая Вавилова… История клопов также сохранила упоминания о жертвах невежества и обскурантизма. Всем памятны неслыханные мучения великого клопа-энциклопедиста Сапукла, указавшего нашим предкам, травяным и древесным клопам, путь истинного прогресса и процветания. В забвении и нищете окончили свои дни Имперутор, создатель теории групп крови; Рексофоб, решивший проблему плодовитости; Пульп, открывший анабиоз. Варварство и невежество обоих наших племен не могли не наложить и действительно наложили свой роковой отпечаток на взаимоотношения между ними. Втуне погибли идеи великого клопа-утописта Платуна, проповедовавшего идею симбиоза клопа и человека и видевшего будущность клопиного племени не на исконном пути паразитизма, а на светлых дорогах дружбы и взаимной помощи. Мы знаем случаи, когда человек предлагал клопам мир, защиту и покровительство, выступая под лозунгом «Мы одной крови, вы и я», но жадные, вечно голодные клопиные массы игнорировали этот призыв, бессмысленно твердя: «Пили, пьем и будем пить». – Говорун залпом осушил стакан воды, облизнулся и продолжал, надсаживаясь, как на митинге: – Сейчас мы впервые в истории наших племен стоим перед лицом ситуации, когда клоп предлагает человечеству мир, защиту и покровительство, требуя взамен только одного: признания. Впервые клоп нашел общий язык с человеком. Впервые клоп общается с человеком не в постели, а за столом переговоров. Впервые клоп взыскует не материальных благ, а духовного общения. Так неужели же на распутье истории, перед поворотом, который, быть может, вознесет оба племени на недосягаемую высоту, мы будем топтаться в нерешительности, вновь идти на поводу у невежества и взаимоотчужденности, отвергать очевидное и отказываться признать свершившееся чудо? Я, Клоп Говорун, единственный говорящий клоп во Вселенной, единственное звено понимания между нашими племенами, говорю вам от имени миллионов: опомнитесь! Отбросьте предрассудки, растопчите косность, соберите в себе все доброе и разумное и открытыми и ясными глазами взгляните в глаза великой истине: Клоп Говорун есть личность исключительная, явление необъясненное и, быть может, даже необъяснимое!

Начинаю понимать Тройку - "Спичкой его!"

Заделись, тоже хочу =)))