Перейти к содержимому

Фотография
- - - - -

Оплот политической оппозиции


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 512

Опрос: Выборы 2016 (44 пользователей проголосовало)

За партию какого из политических ракурсов Вы отдадите свой голос?

  1. Проголосовал За пропрезидентскую партию (9 голосов [24.32%])

    Процент голосов: 24.32%

  2. За оппозиционную (9 голосов [24.32%])

    Процент голосов: 24.32%

  3. Проголосовал Не пойду на выборы (19 голосов [51.35%])

    Процент голосов: 51.35%

Голосовать Гости не могут голосовать

#461 Lexsus

Lexsus
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • суповая магия. а суп с грибочками

  • Cообщений: 3 206
164
Кавайная няка

Отправлено 29 Май 2017 - 21:44

А ещё напомню, что вопрос был не только о кино, но об искусстве вообще.

таки смотря какое. Книжки можно писать без подежки, а вот картинц писать (и быть сколько то успешным можно лишь продавая их). При этом сама по себе художественая школа живет только если есть интситуты на которые тратяться деньги как правило государственные.

Частные инвестиции ни разу не являются государственным финансированием.

ну так в штатах устройство гос-ва немного другое. Все "частное и негосударственное" и независимое" вот скажем сми такие независимые.

И, пожалуй, задам ещё один вопрос - вы уверены, что в тех случаях, когда речь идёт о госфинансировании, деньги вкладываются именно в искусство, а не в пропаганду под видом искусства?

1 искуство и пропаганда это вещи почти всегда связанные и ты наивняшка если не видишь этого. Что голивуд это не пропаганда?
А тысячи лет художественное искуство (по большей части религиозное) не было пропагандой?

Но микелянджело или рафаэль перестают быть гениями из-за того что занимались пропагандой церкви, флоренции, милана итд?

Вот тебе ссылка на автобиографически заметки под названием "Комментарии к пройденному" Бориса Стругацкого (1997-1998 годы) - почитай как их травили в СССР, что такое СОВЕТСКАЯ ЦЕНЗУРА, как из их повестей вырезали куски текста и почему в "Обитаемом Острове" главного героя зовут не Ростиславский а Каммерер, про Главлит (Главное управление по делам литературы), про сроки прохождения рукописей в печать, про рецензии, про советские издательства, Министерство Просвещения и многое другое.

эм а ты правда не понимаешь что такое цеховая цензура, когда тебя травят критики, не дают печататься в сооствествующих журналах не дают прпемий и разнообразным образом клеймят?

И да при этом можно заниматься искуством, но и при совке можно было заниматься искуство и занимались
  • 0

#462 qx_

qx_
  • Старожилы
  • PipPipPipPip
  • Флудер

  • Cообщений: 762
268
Маленький пони

Отправлено 29 Май 2017 - 21:47

эм а ты правда не понимаешь что такое цеховая цензура, когда тебя травят критики, не дают печататься в сооствествующих журналах не дают прпемий и разнообразным образом клеймят?

И да при этом можно заниматься искуством, но и при совке можно было заниматься искуство и занимались


Ты безнадёжен. Даже при том, что пытаешься иногда думать и аргументированно возражать - безнадёжен.
И извини за очередное упоминание о возрасте, просто мне тут вспомнился Навальный, который, после того как бывшая его аудиторией определённая взрослая часть населения, призадумавшись, слила его в унитаз, переключился на школьников и стал у них очень даже популярным.
Некоторые вещи проходят (и приходят) только со времением.

Сообщение отредактировал qx_: 29 Май 2017 - 21:53

  • 0

#463 Коллективный Ребу

Коллективный Ребу
  • Banned
  • PipPipPip
  • Отаку

  • Cообщений: 340

Отправлено 29 Май 2017 - 22:02

когда тебя травят критики, не дают печататься в сооствествующих журналах не дают прпемий и разнообразным образом клеймят?

Книжки можно писать без подежки

Ниче не смущает?

А тысячи лет художественное искуство (по большей части религиозное) не было пропагандой?

Наши предки не видели инопланетян, вот в чем причина. Мы гораздо шире, чего уж тут.

При этом сама по себе художественая школа живет только если есть интситуты на которые тратяться деньги как правило государственные.

Художественные школы есть суть самостоятельные учебные учреждения. Кроме муниципального (городского) бюджета берут плату с родителей учеников. Внезапно.

Чет вспомнился Том Круз со своими "Мумиями" и "Миссиями". Ну да, заказ Голливуда и идеологическая прокачка ГГ - героя Америки. Продюссер Том Круз.

И да при этом можно заниматься искуством, но и при совке можно было заниматься искуство и занимались

ЭТО ВИН

>но и при совке можно было заниматься искусством и занимались
>но и при совке можно было заниматься наукой и занимались
>но и при совке можно было заниматься бизнесом занимались
>но и при совке можно было заниматься религией и занимались
>но и при совке можно было заниматься политическими течениями и занимались
>но и при совке можно было заниматься сексом и занимались

Бегемот, тебе:

Бегемот, свои!

http://www.youtube.com/watch?v=Oc9bAxNAGt8

#464 Panzerkater

Panzerkater
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Крысолов

  • Cообщений: 6 748
786
Двойной поняша

Отправлено 29 Май 2017 - 22:09

таки смотря какое

Да любое ничего не стоит, если никому не нужно, кроме государства :)

ну так в штатах устройство гос-ва немного другое

По мне, так в этом аспекте - более правильное.

Что голивуд это не пропаганда?

А точно не низкопробное развлекалово? Вот что, скажем, пропагандируют Пираты Карибского моря?

А тысячи лет художественное искуство (по большей части религиозное) не было пропагандой?

Франсуа Рабле сейчас в гробу перевернулся. И не он один.
  • 0

#465 Lexsus

Lexsus
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • суповая магия. а суп с грибочками

  • Cообщений: 3 206
164
Кавайная няка

Отправлено 29 Май 2017 - 23:07

Ниче не смущает?

писать и издавать эт малость разное няша.


Ты безнадёжен. Даже при том, что пытаешься иногда думать и аргументированно возражать - безнадёжен.
И извини за очередное упоминание о возрасте, просто мне тут вспомнился Навальный, который, после того как бывшая его аудиторией определённая взрослая часть населения, призадумавшись, слила его в унитаз, переключился на школьников и стал у них очень даже популярным.
Некоторые вещи проходят (и приходят) только со времением.

няша, ну понятное что тебе то завидно. Ты же в аргументы не умеешь, только перепощивать статейки других людей иногда умных иногда не слишком. Когде же речь доходит до разговора все что ты можешь это переходить на личности да детскосадовские оскорблялки. Не позорься

Наши предки не видели инопланетян, вот в чем причина. Мы гораздо шире, чего уж тут.

эм? что это? про что это? когда нечего возразить но очень хочеться?


Художественные школы есть суть самостоятельные учебные учреждения. Кроме муниципального (городского) бюджета берут плату с родителей учеников. Внезапно.

эм... речь о Школе с большой буквы, а не о мунициальном учереждении.
И да как бы ну платят они с этих денег часть зп учителям. но здания в которых они учат построило государство, (да и и толку от них... А муху, штиглица итд внезапно (при том что да платные места есть спасибо нашим великим младореформаторам) содрежет по большей части гос-во)


Чет вспомнился Том Круз со своими "Мумиями" и "Миссиями". Ну да, заказ Голливуда и идеологическая прокачка ГГ - героя Америки. Продюссер Том Круз.


Эм а вот парвда не наводит ни наккие мысли что повялеться в голивудсокм боевеке россия будь то мисия невыполнима или крепкий орешек (5 что ли?) и это всегда будет клюква. И точно так же по любому региону в зависимости от полит отношения?


Франсуа Рабле сейчас в гробу перевернулся. И не он один.

ну с таким же успехом можно сказать был же "понедельник начинаеться в суботу" к том же ты как то внезапно перескачил с изобризетальеного искуства на литературу притом развелкательную ( и да пантегрюэля читал)
  • 0

#466 Бегемот

Бегемот
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • ?

  • Cообщений: 555
62
Няшка

Отправлено 30 Май 2017 - 07:01

Мне вот только непонятно зачем кидать ролики с "Любящим-во-всем-правду" блогером, который "в-дела-других-стран-не-лезет"? Его что хоть на процент можно всерьез воспринимать?
  • 0

#467 Коллективный Ребу

Коллективный Ребу
  • Banned
  • PipPipPip
  • Отаку

  • Cообщений: 340

Отправлено 30 Май 2017 - 07:28

Его что хоть на процент можно всерьез воспринимать?


А после заявления президента Франции о том, что "российские СМИ Russia Today и Sputnik - это органы пропаганды" - ты тоже так думаешь?

Сообщение отредактировал Петров2: 30 Май 2017 - 07:30


#468 Гость_Captain Trips_*

Гость_Captain Trips_*
  • Гости

Отправлено 30 Май 2017 - 09:29

А чего вы взъелись так на Лекса? Искусство в других странах действительно поддерживается государством и там есть пропаганда. Те же шонены - пропаганда японского образа жизни (с молоду трудись и работай)
Другой вопрос, что объемы вмешательства государства, методы и цензуры например Голливуда, не соизмеримы с например СССР и Северной Кореей.)))

Предупреждение Предупреждение

и да.
Поосторожней с переходами на личности


#469 qx_

qx_
  • Старожилы
  • PipPipPipPip
  • Флудер

  • Cообщений: 762
268
Маленький пони

Отправлено 30 Май 2017 - 20:56

По поводу политической оппозиции. В результате "махача" Шария с Навальным вспыла тема подростков/школьников, - того "электората", на окучивание которого последний переключился и именно среди которых он сейчас популярен.

Получается у него это дело по одной простой причине: сейчас уже фактически произошла смена поколений, нынешние школьники родились в 2000 году и позже. Живут они постоянно "При Путине" и естественно не помнят не то что СССР, а даже 1990-е, намертво врезавшиеся в память нынешним "взрослым".
Им не с чем сравнивать окружающую жизнь, у них нет жизненного опыта и нет ориентиров. И они наверно очень возмущены запретом пить пиво на улицах, свободно курить и тем, что деньги на их новый смартфон который у них точно мог бы быть - украли какие-то "коррупционеры из правительства". Ух эта нынешняя власть... тираны и сволочи.

Простая аналогия: поколение позднего СССР не помнило войну и послевоенные годы, а старики которые помнили - старались не вспоминать и поменьше об этом говорить. Потому что для них вспоминать это было тяжело.
http://www.e-reading....php?book=21754
http://samlib.ru/b/b...rialychgk.shtml
В результате, в 90-х годах поколение, очень смутно понимавшее что тогда происходило и какая тогда была война, на ура глотало вбросы про миллионы изнасилованных немок (и посыл "кивать и каяться!") и кучу дерьма про Великую Отечественную, школьники рисовали свастики в тетрадочках и был даже отдельный всплеск "арийскости" среди молодёжи.
И то же самое позднесоветское поколение в лице кинорежиссера Михалкова уже в 2000-е годы на государственные деньги снимает антисоветское и антирусское говнище под названием "Утомлённые солнцем 2"... оторвался, что называется.

Проблема - в воспитании (это к родителям), качестве преподавания в школах, изучаемом там материале и информированности в целом. Да, с информированностью как таковой сейчас всё прекрасно потому что есть интернет, но кто будет учить их думать? У них же критическое мышление отсутствует как класс.

В СССР было жёсткое и чёткое, хоть и основанное на идеологии, разделение в школах и институтах: октябрята-пионеры-комсомольцы. Если первые были просто слишком мелкими, а вторые особо ничего не значили, то комсомол был мощнейшей и деятельной структурой (я один раз взял и ради интереса сравнил списки бывших комсомольских вожаков с видными деятелями бизнеса и политики 90-х, так совпадение было почти полным, а это о многом говорит.)
Сейчас из попыток создать что-то молодёжное вспоминается только политизированное "Идущие вместе", от которых все в здравом уме жутко плевались и которых к счастью достаточно быстро и по-тихому прикрыли, и что-то там смутно связанное с Селигером (прикрыли уже или нет - не знаю).
Я без понятия, занимаются ли сейчас на государственном уровне работой с молодёжью или нет... последнее что я слышал - снова внедряли что-то вроде ДОСААФ и военной подготовки.

Сообщение отредактировал qx_: 31 Май 2017 - 06:28

  • 0

#470 Lexsus

Lexsus
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • суповая магия. а суп с грибочками

  • Cообщений: 3 206
164
Кавайная няка

Отправлено 30 Май 2017 - 21:06

Им не с чем сравнивать окружающую жизнь, у них нет жизненного опыта и нет ориентиров. И они наверно очень возмущены запретом пить пиво на улицах, свободно курить и тем, что деньги на их новый смартфон который у них точно мог бы быть - украли какие-то "коррупционеры из правительства". Ух эта нынешняя власть... тираны и сволочи.

я довольно много говорил с разной молодежью кому по 17-19 лет кто за г-а навального, ирл, ибо опять учусь на первом курсе с людьми на 5-6 лет младше и могу сказать, что таки нет дело не в распитии спирта. то ли чужие мысли повторяешь то ли просто глупости.
Смартфон... да отчасти, но главное что возмущает это то что они всю жизнь живут при путине и им нужны перемены. При этом свято верят что хуже быть не может. И что нужны перемены в виде смены первого лица, что бы было все хорошо. Как то так.
Хотя выдавить хоть из кого-то нето внятное так и не смог
  • 0

#471 Panzerkater

Panzerkater
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Крысолов

  • Cообщений: 6 748
786
Двойной поняша

Отправлено 30 Май 2017 - 21:06

к том же ты как то внезапно перескачил с изобризетальеного искуства на литературу притом развелкательную

Разговор был за искусство в целом. Но раз уж насчёт изобразительного - а ничего, что живописцы веками числились в ремесленниках и жили таки тем, что заработали?
  • 0

#472 Lexsus

Lexsus
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • суповая магия. а суп с грибочками

  • Cообщений: 3 206
164
Кавайная няка

Отправлено 30 Май 2017 - 21:09

Разговор был за искусство в целом. Но раз уж насчёт изобразительного - а ничего, что живописцы веками числились в ремесленниках и жили таки тем, что заработали?

ну такую штуку как "искуство в вакууме" придумали в 19 вв только, вот только ничего что заказчиком 90% всего то что висит в музеях хоть в европе хоть в китае было государство в той или иной его форме?
  • 0

#473 Мистик +-+

Мистик +-+
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Лакер. )

  • Cообщений: 13 076
1 236
Понивластелин

Отправлено 30 Май 2017 - 21:55

я довольно много говорил с разной молодежью кому по 17-19 лет кто за г-а навального, ирл, ибо опять учусь на первом курсе с людьми на 5-6 лет младше и могу сказать, что таки нет дело не в распитии спирта. то ли чужие мысли повторяешь то ли просто глупости. Смартфон... да отчасти, но главное что возмущает это то что они всю жизнь живут при путине и им нужны перемены. При этом свято верят что хуже быть не может. И что нужны перемены в виде смены первого лица, что бы было все хорошо. Как то так. Хотя выдавить хоть из кого-то нето внятное так и не смог

Молодые полны сил и амбиций. Живут настоящим. Даже вполне адеватные вроде бы люди, будут за то чтобы отбирать поблажками для пенсионеров, ведь пышущий здоровьем не может понять, зачем тому, кто ногой в могиле, жить на этом свете?

Будущее однако не завидное. Как им кажется. Конкурировать с старичками на рынке труда и за место под Солнцем. Так чего же не устроить 90-ые? Старички не могут быстро адаптироваться к изменениям, вот тут то молодёжь и возьмёт от жизни всё. А старички на тот свет, бомжевать, или из вашего опыта можете представить их будущее.
  • 0

#474 Lexsus

Lexsus
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • суповая магия. а суп с грибочками

  • Cообщений: 3 206
164
Кавайная няка

Отправлено 30 Май 2017 - 22:08

Мне вот только непонятно зачем кидать ролики с "Любящим-во-всем-правду" блогером, который "в-дела-других-стран-не-лезет"? Его что хоть на процент можно всерьез воспринимать?

а ты не в курсе с чего началась история? Как бы дело в том что другой блогер (камикадзе) который сильно топит за навального, и за свободную демократическую укрину говорил много всякого про шария(в том числе что его финасирует кремоль. Шарий возмутился, несколько раз преупредил его не трогать, но в конце концов подал в суд на камикадзе, в результате чего получил еще ушат грязи ( в том числе старый старый фейк лично про шарий от оконовальной тусовки.
Не говоря уже о том что наша аппзаиция очень много лезет на украину.

Будущее однако не завидное. Как им кажется. Конкурировать с старичками на рынке труда и за место под Солнцем. Так чего же не устроить 90-ые? Старички не могут быстро адаптироваться к изменениям, вот тут то молодёжь и возьмёт от жизни всё. А старички на тот свет, бомжевать, или из вашего опыта можете представить их будущее.

Не знаю... Отчасти навеорне да, но уж точно не так струткурировано и осозано.

Хотя да могу согласиться, что довольно у коек кого популярны андектодты и расуждения о "бабках с тележками" не говоря уже о фееричном крайне пламеном расуждении о том почему это у меня в обещжитии ( за которое платяться капейки вроде бы 300 р в месяц...) команта и еще 3 чела кроме меня, а не бесплатная квартира.
При этом полная увереность что вот в германии все иначе.
  • 0

#475 Panzerkater

Panzerkater
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Крысолов

  • Cообщений: 6 748
786
Двойной поняша

Отправлено 30 Май 2017 - 22:20

вот только ничего что заказчиком 90% всего то что висит в музеях хоть в европе хоть в китае было государство

Это вам кажется. Вот, например, история одного из самых известных полотен Рембрандта. Право слово, в куда большей степени государство было заказчиком цеха оружейников.
Но всё это не суть. Поскольку заказ - это всё же часть бизнеса, а не финансовая помощь.
  • 0

#476 Мистик +-+

Мистик +-+
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Лакер. )

  • Cообщений: 13 076
1 236
Понивластелин

Отправлено 30 Май 2017 - 22:46

  • За пропрезидентскую партию (9 голосов [25.00%]) Процент голосов: 25.00%
  • За оппозиционную (9 голосов [25.00%]) Процент голосов: 25.00%
  • Не пойду на выборы (18 голосов [50.00%])



волшебное равновесие

у коек кого популярны андектодты и расуждения о "бабках с тележками"


я не знаю этих анекдотов, но чтобы кому то дать вне очереди, надо у кого то забрать.. под очередью понимаю всё.. от вакансий и вышестоящих должностей, до особняков.. и в 00-ые молодые также рассуждали, и что самое удивительное, предпенсионного возраста люди вполне в курсе таких рассуждений, да и увольнять чисто по возрасту стало модно.

не списывали тех, без кого обойтись нельзя, так как замену не найти - мало платят, нужен большой опыт или талант.

Сообщение отредактировал Мистик +-+: 30 Май 2017 - 22:47

  • 0

#477 Коллективный Ребу

Коллективный Ребу
  • Banned
  • PipPipPip
  • Отаку

  • Cообщений: 340

Отправлено 30 Май 2017 - 22:49

ну такую штуку как "искуство в вакууме"

Прошлой зимой на писсуар додаистов три часа в Эрмитаж в очереди отстоял.
Но такими экспериментами могут заниматься только обеспеченные люди. Как и экономическими теоретизированиями (Маркс на деньги Энгельса, например).

#478 Lexsus

Lexsus
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • суповая магия. а суп с грибочками

  • Cообщений: 3 206
164
Кавайная няка

Отправлено 30 Май 2017 - 22:54

Это вам кажется. Вот, например, история одного из самых известных полотен Рембрандта. Право слово, в куда большей степени государство было заказчиком цеха оружейников.

Вот серьездно скажи ты меня считаешь таким идиотом что кидаешь отдельные примеры(или ты сам не читаешь ссылки которые кидаешь?)

Картина была написана по заказу Стрелкового общества — отряда гражданского ополчения Нидерландов, пожелавшего украсить своё новое здание групповыми портретами шести рот. Рембрандту портрет заказала стрелковая рота капитана Франса Баннинга Кока и заплатила 1600 флоринов.

Как бы лол в том что это госстркутура. Или ты реально не понимаешь что в европе 15-16 века тем пачи в голандии - гос-во, это большей части город, но при этом это все равно государство?
Или ты будешь делать вид что ты не понимаешь что когда конкретный настоятель конкретного собора заказывает у какого нибудь босха алтарь, это госзаказ? Или ты будешь отрицать что алтарь от босха это пропагандиское полотно с отетнком социальной рекламы? (что ниразу не принижает его художественых качеств)
Разумееться были и частные заказы, в осносном портреты просто богатых люде. Были даже заказы на сказочные сюжеты для частных богатых людей, но общей тенденции оно не меняет. Рано как и не меняет того факта что матерские художников, работая на заказы и деньги при этом подерживались мецинатами, как правило обладавшими властью. Т.е. гос-во в том или ином регионе.

Если же ты под государством подразмиваешь исключительно "союз художников" в совковм бюракартическом варианте, то с тобой и правда говорить не о чем
  • 0

#479 Коллективный Ребу

Коллективный Ребу
  • Banned
  • PipPipPip
  • Отаку

  • Cообщений: 340

Отправлено 30 Май 2017 - 23:02

конкретный настоятель конкретного собора заказывает у какого нибудь босха алтарь, это госзаказ

Не, настоятель - это церковь.
Вот армия это госзаказ. Оборонзаказ.

#480 Lexsus

Lexsus
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • суповая магия. а суп с грибочками

  • Cообщений: 3 206
164
Кавайная няка

Отправлено 30 Май 2017 - 23:06

Просмотр сообщенияLexsus сказал:
конкретный настоятель конкретного собора заказывает у какого нибудь босха алтарь, это госзаказ

Не, настоятель - это церковь.
Вот армия это госзаказ. Оборонзаказ.

Госстурктура. Вернее "международная организация" ну или даже скорее паралелньая властная стуркутра что-то вроде еврокомисаров паралельных с национальными чиновниками. Но суть не меняет...
Да к слову на счет ночного дозора вполне могло стать подводом для раследования немпорных трат каким нибудь ФБК
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных