Аниме-Форум: Удивительный эксперимент на крысах, который наглядно показал, как ведут себя люди - Аниме-Форум

Перейти к содержимому

Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Удивительный эксперимент на крысах, который наглядно показал, как ведут себя люди Оценка: -----

#1 Пользователь офлайн   Мистик +-+ 

  • Лакер. )
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
Репутация: 1 041
Понивластелин

Отправлено 17 Февраль 2018 - 00:20

Удивительный эксперимент на крысах, который наглядно показал, как ведут себя люди
Поведенческие исследования доказывают: животные похожи на нас. Но знали ли вы, что животные, как и люди, способны оправдывать неудавшийся жизненный опыт обстоятельствами?

Изучая крыс, Дидье Дезор, исследователь лаборатории биологического поведения университета Нанси (Франция), в 1989 году сделал уникальное открытие: в обществе крыс существует строгая иерархия, которая заставляет слабых становиться сильными и наоборот.

Мы расскажем, в чем заключался этот необычный эксперимент.

6 крыс поместили в клетку. Из нее был единственный выход — через бассейн, у которого стояла еда.

Изображение

Общество разделилось: 2 крысы эксплуатировали, 2 им прислуживали, 1 крыса добывала еду себе сама, а отшельник жил за счет крошек.

Изображение

В клетку поместили новых крыс. Все эксплуататоры.

Изображение

Ситуация повторилась: 2 крысы эксплуатировали, 2 прислуживали, 1 крыса добывала еду себе сама, отшельник жил за счет крошек.

Изображение

Если бы крысы могли говорить и их спросили, почему они стали такими, ответом были бы слова:

Изображение

Удивительно, но независимо от того, кто помещался в клетку — 6 эксплуататоров или 6 автономов, — во всех случаях происходило такое деление.

Источник: https://www.adme.ru

http://reactor.infor...ya-lyudi-a50746

Этот эксперимент есть в реестре французском

Цитата

Contribution à l'étude du comportement social du rat

par Didier Desor sous la direction de Bertrand Krafft - Nancy 1
Sciences naturelles
Soutenue en 1994

https://www.theses.fr/1994NAN10087

Есть ещё две вариации пересказа этой истории:

Спойлер


Спойлер


Ищется как раз таки подробный рассказ про эксперимент с 200 крысами. Обычный эксперимент вкратце расписывается в введении других экспериментов

https://www.research...multi-agent.pdf

https://www.researchgate.net/profile/Henri_Schroeder/publication/236268301_Processus_cognitifs_et_differentiation_sociale_de_groupes_de_rats_interet_de_la_modelisation_multi-agent/links/02e7e517793a02a288000000/Processus-cognitifs-et-differentiation-sociale-de-groupes-de-rats-interet-de-la-modelisation-multi-agent.pdf

Сообщение отредактировал Мистик +-+: 17 Февраль 2018 - 00:16

2

#2 Пользователь офлайн   Chemist 

  • Science or Soul?
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
Репутация: 360
Маленький пони

Отправлено 17 Февраль 2018 - 00:21

Ссылка на оригинальную публикацию работы есть?
0

#3 Пользователь офлайн   Мистик +-+ 

  • Лакер. )
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
Репутация: 1 041
Понивластелин

Отправлено 17 Февраль 2018 - 00:32

Изображение

Просмотр сообщенияChemist (17 Февраль 2018 - 00:21) писал:

Ссылка на оригинальную публикацию работы есть?


https://www.theses.fr/1994NAN10087

там только краткая суть эксперимента, полный отчёт есть в других экспериментах ссылающихся уже на этот 1994 года

Хочется прочитать оригинал. Но его на французском не получается нагуглить. Гуглится вот это:

https://www.research...chez-lhomme.pdf

https://www.researchgate.net/profile/Henri_Schroeder/publication/261912373_Induction_experimentale_d%27une_differenciation_sociale_chez_l%27homme/links/00b49535e851626d42000000/Induction-experimentale-dune-differenciation-sociale-chez-lhomme.pdf


там вначале про крыс, а потом про сам эксперимент над людьми в виде игр

Гугл с французского:


Спойлер


пока не читал что там с студентами делали

p.s. Перечень экспериментов Didier Desor, пусть их кажется и нельзя там скачать, а только прочитать краткую суть:

https://www.theses.fr/050345885
0

#4 Пользователь офлайн   Мистик +-+ 

  • Лакер. )
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
Репутация: 1 041
Понивластелин

Отправлено 17 Февраль 2018 - 00:51

Вот в доках эксперименты 2007 и 2008 года с упоминанием эксперимента в 1994.

Прикрепленные файлы


0

#5 Пользователь офлайн   Xarlamov 

  • Понипластилин
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
Репутация: 1 897
Перешёл на дорамы

Отправлено 17 Февраль 2018 - 02:58

Впечатление подгонки эксперимента под желаемый результат. Если бы наблюдались общие тенденции +- было б убедительно, а математическая точность и повторяемость = манипуляция условиями/результатом...
0

#6 Пользователь офлайн   Мистик +-+ 

  • Лакер. )
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
Репутация: 1 041
Понивластелин

Отправлено 17 Февраль 2018 - 13:46

Просмотр сообщенияМистик +-+ (17 Февраль 2018 - 00:20) писал:

Ищется как раз таки подробный рассказ про эксперимент с 200 крысами

Видимо никто не поможет искать в дебрях французкого инета. :D

Просмотр сообщенияXarlamov сказал:

Впечатление подгонки эксперимента под желаемый результат. Если бы наблюдались общие тенденции +- было б убедительно, а математическая точность и повторяемость = манипуляция условиями/результатом...


Цитата

Эйнштейн сказал хорошую фразу: «Теория — это когда все известно, но ничего не работает. Практика — это когда все работает, но не понятно почему. Мы же умудряемся, по-моему, объединить и то и другое — когда у нас ничего не работает. И мы не понимаем почему.

0

#7 Пользователь офлайн   Guard 

  • Binary overdrive
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
Репутация: 1 034
Понивластелин

Отправлено 17 Февраль 2018 - 14:41

На ютубчике видос есть. Эксперименты 07 и 08 года.


1

#8 Пользователь офлайн   Мистик +-+ 

  • Лакер. )
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
Репутация: 1 041
Понивластелин

Отправлено 17 Февраль 2018 - 15:58

Цитата

Очень быстро среди шести участников этого эксперимента сформировалась четкая иерархия: две крысы стали «эксплуататорами» - сами они не плавали, а отнимали еду у трех эксплуатируемых пловцов. Шестая крыса выбрала стратегию самообеспечения: она ныряла за галетами и успешно защищала их от рэкета.


карта реальности "Волки и овцы"

Цитата

Волки и овцы – укрепила свои позиции в России после развала СССР в начале 90х, актуальна и по сих пор. Главной особенностью является то, что данная карта реальности засела в мозги современников именно из уголовного мира. В основе её лежит принцип примитивной группы, более подробно о нем можно почитать в книгах Добровича или в более сжатом варианте по ссылке Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!. Приводя краткое описание в любом коллективе встречаются:

Альфа – очень жестокий но не обладающий высоким интеллектом индивид способный повести за собой группу (неформальный лидер), говоря словами из книги «женщина – учебник для мужчин. – высокоранговый низкопримативный индивид.

Бета – Умный средне ранговый индивид, эдакий серый кардинал, который дает советы альфе, по сути все управление из за развития интеллекта сконцентрировано в его руках - Высокоранговый низкопримативный.

К сожалению двух данных типов людей крайне мало и они находятся в постоянной борьбе чтобы удержаться на своем месте.

Далее в обязательном порядке идет ряд приблеженных к ним, после банальные шестерки (исполнители).

Мальчик для битья – для показательной порки и укреплении власти альфы.

Так же в таких группах встречается шут – лицо неприкосновенное, только он говорить правду в лицо и не боится получить за это санкций со стороны власти альфы.


от Капранова

Цитата

Как-то, когда я работал с наркоманами, после семинара по картам реальности, ко мне подошёл один и спросил:
- Ты понимаешь, что в жизни либо ты кого-то сжираешь, либо тебя кто-то?
Я говорю:
- Это называется "волки и овцы"
Он:
- Ты-то на овцу не похож, но и клыки не показываешь.
Я отвечаю:
- Да. По твоим понятиям я травоядное. Но я слон, и если ты захочешь меня укусить, то хорошая такая просека в джунглях тебе обеспечена.


слон - это как раз стратегия самообеспечения
0

#9 Пользователь офлайн   Кирико Кираюто 

  • 白狐
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
Репутация: 1 644
Клубничное облачко

Отправлено 17 Февраль 2018 - 20:11

Просмотр сообщенияМистик +-+ сказал:

Поведенческие исследования доказывают: животные похожи на нас.


или мы на них.. если учесть, что мы не так уж давно "мы".

А про крыс я знаю давно. У подруги всегда был пяток крыс (жалко, когда одна единственная умирает, а когда одна из многих не очень), так там всегда была иерархия... довольно жесткая. Иногда она их разделяла, или докупала новых. Тогда всё опять перестраивалось, но с тем же результатом.
0

#10 Пользователь офлайн   Мистик +-+ 

  • Лакер. )
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
Репутация: 1 041
Понивластелин

Отправлено 17 Февраль 2018 - 20:58

Цитата

У подруги всегда был пяток крыс (жалко, когда одна единственная умирает, а когда одна из многих не очень), так там всегда была иерархия... довольно жесткая. Иногда она их разделяла, или докупала новых. Тогда всё опять перестраивалось, но с тем же результатом.


а школьная\училищная\колледжевская иерархия? что в Европе, что в СНГ, что в USA или Японии, везде есть гнобление, когда жертва уходит тем или иным образом, на её место находят другую, да вдобавок часть коллектива эксплуатирует другую, или просто списывая домашку, или заставляю что нибудь делать, в том числе приносить деньги

как верно подметили в эксперименте, если водой не заливать проход, то есть не создавать заведомо стрессовую ситуацию, такого беспределеа нет, так и у нас, не было бы кризиса в 90-ых, или такого стресса с обязательным посещением учебных заведений в стиле тюрьмы от утра до вечера, люди вели бы себя иначе, сужу по очной и вечерней формам обучения в вузе, одна и та же специальность, поступали похожие люди. на очке до последнего курса подколы и какие то разборки, на вечерке люди не напрягаются т.к. работают и отдыхают на заработанное, потому получше атмосфера в среднем
0

#11 Пользователь офлайн   Кирико Кираюто 

  • 白狐
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
Репутация: 1 644
Клубничное облачко

Отправлено 17 Февраль 2018 - 20:59

Мистик +-+, нутык) Мы не так уж далеко ушли от животных.... хотя... порой мне кажется, что мы от них отстали.
0

#12 Пользователь офлайн   Мистик +-+ 

  • Лакер. )
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
Репутация: 1 041
Понивластелин

Отправлено 17 Февраль 2018 - 21:02

про Японию, вроде бы у Японских городовых в подкасте, рассказывали что в какое то десятилетие была слишком сильная нагрузка в школе, гнобление и суицыды итог, потом упростили программу, шестидневку порезали на пятидневку местами, и вроде легче стало, правда как жаловались профессора, уровень мозгов у поступающих упал

Просмотр сообщенияКирико Кираюто сказал:

мы от них отстали.

сексом занимаемся для удовольствия, мы с маками отстали от смысла жизни :lol:
0

#13 Пользователь офлайн   Кирико Кираюто 

  • 白狐
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
Репутация: 1 644
Клубничное облачко

Отправлено 17 Февраль 2018 - 21:03

Просмотр сообщенияМистик +-+ сказал:

как верно подметили в эксперименте, если водой не заливать проход, то есть не создавать заведомо стрессовую ситуацию, такого беспределеа нет, так и у нас, не было бы кризиса в 90-ых, или такого стресса с обязательным посещением учебных заведений в стиле тюрьмы от утра до вечера, люди вели бы себя иначе, сужу по очной и вечерней формам обучения в вузе, одна и та же специальность, поступали похожие люди. на очке до последнего курса подколы и какие то разборки, на вечерке люди не напрягаются т.к. работают и отдыхают на заработанное, потому получше атмосфера в среднем


Если честно, то у неё всё равно гнобили, как она рассказывала. Хоть еды и места хватало.
А про "стресс" при очке и вечерке: тут из другой оперы. Кто учится на очном, а кто на заочном? Вот и все объяснения.
0

#14 Пользователь офлайн   Мистик +-+ 

  • Лакер. )
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
Репутация: 1 041
Понивластелин

Отправлено 17 Февраль 2018 - 21:04

Просмотр сообщенияМистик +-+ сказал:

в какое то десятилетие была слишком сильная нагрузка в школе,

вроде бы на это ссылались в "Happy Birthday: Inochi Kagayaku Toki", которое всем советую, там у старшего брата траблы от такой жизни, вот он и отыгрывался
0

#15 Пользователь офлайн   Кирико Кираюто 

  • 白狐
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
Репутация: 1 644
Клубничное облачко

Отправлено 17 Февраль 2018 - 21:07

Просмотр сообщенияМистик +-+ сказал:

вроде бы на это ссылались в "Happy Birthday: Inochi Kagayaku Toki", которое всем советую, там у старшего брата траблы от такой жизни, вот он и отыгрывался


ну... в японских, сколько слышала, всегда какие-то траблы. У них там, видать, стресс постоянный.
0

#16 Пользователь офлайн   Мистик +-+ 

  • Лакер. )
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
Репутация: 1 041
Понивластелин

Отправлено 17 Февраль 2018 - 21:08

Просмотр сообщенияКирико Кираюто сказал:

всё равно гнобили, как она рассказывала. Хоть еды и места хватало.


Но жили в клетке, без развлечений:

Цитата

В конце 1970-х годов канадский исследователь Брюс К. Александер пришел к выводу, что крысам не хватает развлечений (вообще-то создается ощущение, что к такому выводу пришли все ученые из нашей подборки и крысы тут совершенно ни при чем). Доктор Александер не был слишком оригинальным: он решил исследовать формирование наркотической зависимости. Канадский ученый вызвался доказать, что устойчивое привыкание крыс к наркотикам, которое доказывают многочисленные опыты, вызвано тем, что подопытные животные были заперты в тесных клетках и им не оставалось ничего другого, кроме как развлекать себя инъекциями. Для подтверждения своей теории доктор Александер построил своеобразный крысиный парк развлечений — просторное жилище, в котором были тоннели, беличьи колеса, мячи для игры, уютные гнезда и обилие пищи. Туда заселили 20 разнополых крыс. Контрольная же группа теснилась в классических клетках. И тем и другим были поставлены две поилки, в одной из которых была обычная вода, а в другой — подслащенный раствор морфия (крысы — сластены и поначалу отказываются пить наркотический раствор из-за его горечи). В итоге теория Александера полностью подтвердилась. Жители клеток очень быстро подсаживались на морфий, а вот счастливые обитатели парка поголовно игнорировали наркотик. Правда, некоторые из парковых крыс пробовали воду с морфием несколько раз, словно желая удостовериться в полученном эффекте (как правило, это были самки), но ни одна из них не показала признаков регулярной зависимости. Как и положено творцу, доктор Александер не мог отказать себе в удовольствии поиграть судьбами своих подопечных и на определенном этапе поменял местами некоторых парковых и клеточных крыс. Вполне логично, что грызуны, скоропостижно и необъяснимо оказавшиеся в стесненных жилищных условиях, немедленно пристрастились к морфию. А вот те, кто был перемещен в парк из клеток, оказались более хит­рыми. Они продолжали употреблять наркотик, только менее регулярно — ровно в той степени, чтобы сохранять эйфорию, но быть в состоянии исполнять свои основные социальные функции.

Вообще-то опыты доктора Александера кардинальным образом поколебали главенствующую в медицинских кругах теорию о химическом происхождении опиоидной зависимости, которую наркоман не в состоянии контролировать. Но научное сообщество сделало вид, будто ничего не было, эксперимент замяли. А вот мы не претендуем на научность, нам можно!

0

#17 Пользователь офлайн   Кирико Кираюто 

  • 白狐
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
Репутация: 1 644
Клубничное облачко

Отправлено 17 Февраль 2018 - 21:37

Просмотр сообщенияМистик +-+ сказал:

Но жили в клетке, без развлечений:


думаю да. Если честно, то не знаю зачем она вообще их заводила.


Просмотр сообщенияМистик +-+ сказал:

сексом занимаемся для удовольствия, мы с маками отстали от смысла жизни


ну... как побочька -- удовольствие отлично же) Только не от смысла жизни отстали, а от животных.
Надо бы тебе идти в библиотеку и поискать научпоп про всё ЭТО, для начала... тоже доставляет, скажу тебе)
0

#18 Пользователь офлайн   Мистик +-+ 

  • Лакер. )
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
Репутация: 1 041
Понивластелин

Отправлено 18 Февраль 2018 - 14:40

Просмотр сообщенияМистик +-+ сказал:

Ищется как раз таки подробный рассказ про эксперимент с 200 крысами.


кажется эксперимент с 200 крысами или не афишировался как настоящий эксперимент или фейк, не удаётся найти нормального отчёта. только вот такое

Цитата

This experience was later made with a much larger cage containing 200 rats and there was some notable changes once a stable organisation was found.
-Scapegoats rats were beaten to death and skinned.
-There was a hierarchy with the exploiters with "Boss" rats who relied on "Lieutenant" rats to deal with exploiters to get food.
Scientists made as well a test to check the stress levels of the rats, and to their surprise the most stressed were neither the "scapegoat" or the "exploited" but the "exploiter" as they were afraid to lose their privileges.
This study got some limits nevertheless if you replace the rat food by money or happiness, you could see some noticeable resemblance with a human community, such as the exploitation themes, the efforts to find food or money...
Somehow the exploiters being bullies because they fear for their privileges and do not actually do anything useful is one of the mainstream theory about bullying.
Nevertheless it has limits, if you and 5 of your best mates were in such a cage, there is a good chance the 6 of you would actually try to cooperate to get some food rather than reproducing the 6 rats organisation.
So this experience is only a clue to understand humanity in his most primitive form, but it does not mean you will never face "primitive" behaviours from the people around you...

Сообщение отредактировал Мистик +-+: 18 Февраль 2018 - 14:41

0

Поделиться темой:


Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей