Сообщений в теме: 630

[Destus]

Народ не забываем, что мы в первую очередь живем в России, а не США где недавно закрыли пару крупных трекеров по обмену файлов между мирными юзерами нета. У нас максимум это штрафанут пару владельцев крупных сайтов типа zaycev.net и torrents.ru пока они работают можете спокойно спать=) Ибо там мне кажеться ''Нарушается закон'' везде.

[KS@NDeR]

Врятли этот закон коснется аниме, скорее всего он коснется в первую очередь порталов распостраняющих програмное обеспечение и игры крупных издательств, что тоже не радует.
мож проведут несколько показательных процесов для общего запугивания и все. это лишь мое скромное мнение.

---
а если например на том же уртубе и видео на маил ру? можно скачать кучу того же аниме, да и другие фильмы полностью, их же никто прикрывать не собирается?

Сообщение отредактировал KS@NDeR: 07 Январь 2008 - 07:07

[hun]

Как уже замечалось, до аниме просто не доберуться.
Если уж будут шерстить, то только порталы, связанные с софтом или музыкой...
И то вряд ли...

[Nekofrenik]

Думаю, что закон будет стаять на защите не "гипотетического обладателя авторских прав", а обладателей прав на издании продукций какой-либо компании на территории России по принципу "Русского щита". Тоесть если компания озабочена наличием нелицензионной продукции на территории нашей страны, то она стучит куда следует и тот кому следует принимает меры. Сомневаюсь, что ктото будет устраивать "зачистки" на порталах, распространяющих пиратский софт фирмы в далёкой Гваделупе, которая даж не знает, что её софт ктото качает на шару... Русский софт защищался и до принятия закона, ссылки на дорогущий софт на аплоадах дохли за доли секунды (NNM, ruboard).... А что качается аниме... Япония - это не Пиндосия и наше принятие в ВТО от них не зависит никак... следовательно на этом направлении врядли будет развёрнута активнаяя деятельность, только если Федоткин не объявит крестовый поход против фансабоФФ, дабы увеличить продажи на ДВД...

[KorbO_o]

от этого закона, имхо, потеряет только ленивый, т.к. было бы желание - всё найдётся.

[Рыб]

Сомневаюсь, что ктото будет устраивать "зачистки" на порталах, распространяющих пиратский софт фирмы в далёкой Гваделупе, которая даж не знает, что её софт ктото качает на шару

Есть один небольшой аспект - Европейский союз, Штаты - там борьба с пиратством идёт хоть и под финансированием крупных медиа-компаний, но характер имеет массовый - т.е. закрываются трекеры, конфискуются мул-сервера, подаются кучи исков против конечных пользователей что то там скачавших. Захочет Россия в ВТО или ещё что-нибудь "вкусное" - а ЕС им, мол "а чёт у вас плохо в плане защиты авторских прав, улучшайте ситуацию" и под это дело начнутся показательные закрытия серверов, трекеров, аресты, громкие дела, может дойдёт и до организации какого-нибудь аналога RIAA, которая будет методично, по несколько тысяч исков в год домогаться до конечных пользователей.

Хотя, имхо конечно, но аниме всё это коснётся в самую последнюю очередь.

В Германии с НГ тоже в этом направлении законы обновили.
[url="http://www.securitylab.ru/news/311376.php" target="_blank" rel="nofollow">http://www.securitylab.ru/news/311376.php[/url]

Есть и такая точка зрения.

Когда же главного адвоката RIAA Дженнифер Паризер попросили объяснить, почему копирование пользователем файлов с купленного им CD лейблы считают противозаконным, она заявила, что копирование песен с диска частным лицом - это обычное воровство.

Вот так вот, и 40к$ штрафа. Надеюсь мы до такого никогда не дойдём ).
[url="http://www.securitylab.ru/news/309752.php" target="_blank" rel="nofollow">http://www.securitylab.ru/news/309752.php[/url]

В Великобритании (вроде там) вообще простое копирование диска себе на винт - нарушение закона, но вроде читал статью, что ведётся разработка закона, по которому всё ж таки можно будет делать себе одну резервную копию.

Сообщение отредактировал Рыб: 10 Январь 2008 - 20:34

[Eruialath]

может дойдёт и до организации какого-нибудь аналога RIAA, которая будет методично, по несколько тысяч исков в год домогаться до конечных пользователей.

Аналог есть. Нет правовой базы и юридической традиция, которая позволила бы им развернуться, как RIAA в Штатах. Например, у нас нет MCA и прецедентного права.

Когда же главного адвоката RIAA Дженнифер Паризер попросили объяснить, почему копирование пользователем файлов с купленного им CD лейблы считают противозаконным, она заявила, что копирование песен с диска частным лицом - это обычное воровство.

Вывод тут только один. У Дженифер проблемы либо с головой, либо с совестью. Второе вернее.

[tuutikki]

В Великобритании (вроде там) вообще простое копирование диска себе на винт - нарушение закона, но вроде читал статью, что ведётся разработка закона, по которому всё ж таки можно будет делать себе одну резервную копию.

Надо же, просто беспредел какой-то, я, вообще-то, понимаю необходимость авторского права, но мне кажется, они немного зажрались, оплата труда должна быть адекватной все-таки >_>

[KorbO_o]

В Великобритании (вроде там) вообще простое копирование диска себе на винт - нарушение закона, но вроде читал статью, что ведётся разработка закона, по которому всё ж таки можно будет делать себе одну резервную копию.

на самом деле, у нас всё тоже самое, только негласно и в виде старфорса.

[Рыб]

США, Британия. Возможно постепенно и на ЕС распространится.
[url="http://www.securitylab.ru/news/311434.php" target="_blank" rel="nofollow">http://www.securitylab.ru/news/311434.php[/url]

Не очень понятен технический аспект реализации.

Речь идет о том, чтобы внедрить в цифровую аудио- и видеопродукцию уникальные электронные метки, которые провайдеры могли бы обнаружить при передаче по сети.

А кто вообще выкладывает "as is"? Аудио-диски, как правило, либо пережимаются в МП3, либо делается слепок образа в формате 'ape' - не очень понимаю как "электронная метка" сможет пережить подобную процедуру.
Что касается ДВД-видео, то аналогично - их либо пережимают, либо перед выкладыванием пакуют в архивы, т.е. при тесте на фильтре отдельного кусочка файла он вряд ли по сигнатуре совпадёт с "электронной меткой". А если пиринговые программы научатся использовать приватные соединения между пользователями с шифрацией трафика? В общем, если кто-нибудь может пролить свет на то, как же это всё таки технически можно реализовать, то было бы интересно послушать.

Но всё это так, на мой обывательский взгляд, может там сидят умные дядьки, которые что-то такое замутили, что никто не спасётся и, что самое главное и проблемное при подобном подходе - исключили возможность ложных срабатываний из-за которых в США со стороны конечных пользователей вполне можно получить по голове в виде исков за потеряную информацию и упущенную выгоду в силу ошибки фильтрующей программы.

Россия
Как-то сомнительно и больше на пиар похоже, но кто знает.
[url="http://www.securitylab.ru/news/311116.php" target="_blank" rel="nofollow">http://www.securitylab.ru/news/311116.php[/url]

Имхо, но из следующей цитаты напрашивается прямой вывод, что новость просто попытка запугать неосведомлённых в техническом плане пользователей.

В настоящее время проводится мониторинг всех файлообменников и ip-адресов их пользователей

Что подразумевалось под "все файлообменники":
1. Рапидшара и все производные по всему миру? Интересно, насколько реально что бы владелец подобного сервера, который находится где-нибудь в "нейтральных водах" выдал логи скачиваний на определённый файл? Или деньги решают всё и везде?
2. Мул. Опять же - слово "всех" звучит как-то очень самонадеяно. Единственная очевидная схема - ставится клиент мула, находится желаемый файл и потом просто смотрится с кого качается и кто качает - ИП есть.

Далее, если получен ИП, то с учётом того что - крупные провайдеры и администраторы сетей выразили готовность содействовать правообладателю картины в этом вопросе - выясняется адрес (реальный), далее, не знаю на каком основании, получается ордер на обыск квартиры и конфискацию компа (такие ордеры вообще бывают?), если повезёт и у пользователя на машине обнаруживается полная копия файла с фильмом, то наверное как то по новым законам (ну или хорошо проплатив в суде) можно этого беднягу сделать очередным "поносовым" и показывать его тушку по ТВ дабы другим неповадно было.

[Looter]

А что у нас будет маяком того, что, вот она, беда, близко? Крупный наезд и закрытие torrents.ru ?

[KorbO_o]

Крупный наезд

ну, у нас, в корбине, ходили слухи, что просто центральный хаб прикроют и народ уже начинает убирать из шары лицензию.

[Рыб]

А что у нас будет маяком того, что, вот она, беда, близко? Крупный наезд и закрытие torrents.ru ?

Если ты распространитель, то можешь начинать бояться. Мирным пользователям можно бояться когда какой-нибудь аналог RIAA в России начнёт полномасштабно действовать. Т.е. если в конце 2008-го на секлабе ты увидишь отчёт, что "... новое российское подразделение по борьбе с пиратством подало 5000 исков против конечных пользователей, 4970 из которых были завершены в пользу правообладателей ...", то это значит что пора ноги в руки и в Японию на ПМЖ ).

Сообщение отредактировал Рыб: 12 Январь 2008 - 01:20

[Eruialath]

Аудио-диски, как правило, либо пережимаются в МП3, либо делается слепок образа в формате 'ape' - не очень понимаю как "электронная метка" сможет пережить подобную процедуру.

Давно уже делаются такие, которые переживают. Если метка не может пережить сжатие с потерями - то фигня это, а не метка.

В общем, если кто-нибудь может пролить свет на то, как же это всё таки технически можно реализовать, то было бы интересно послушать.

В графическом виде - примерно так, как в Google Maps сделано. Невооружённым глазом видно водяной знак, и убирать его - себе дороже. При том, что он не особенно и мешает.
С аудио простейший, например, способ - нарисовать что-нибудь в спектре. Поскольку известно, какие именно частоты убиваются психоаккустическими алгоритмами сжатия, можно разместить такой рисунок посредине частотной шкалы, где он от сжатия минимально пострадает. Это повлияет на звук, конечно, но читаться будет даже после нескольких перекодирований. Разумеется, подобное издевательство над фонограммой можно, в принципе, ликвидировать, восстановив нужные частоты, но что получится в результате (на слух), я даже не рискну предположить. Рисунок этот необязательно даже должен быть различимым человеком. Достаточно, чтобы его алгоритм просекал однозначно.
Замешать искажения в видео - ещё проще. А степень пережатия, при которой они нивелируются, будет, скорее всего, несмотрибельной. Правообладателей такой вариант, конечно, устроит.
И, кстати, была ещё одна забавная история с банкнотой в сто (кажется) евро. Дело в том, что на ней изображена карта Европы, в которую её создатели (в целях защиты от её использования без согласования с ними) вставили защиту - ряд специальных искажений. Так вот, на банкноте была использована именно эта карта (что выяснилось по искажениям), и именно что без согласования. Был скандал, и кое-кому пришлось раскошелиться.

Что подразумевалось под "все файлообменники":

"Все наиболее популярные в России файлообменники, до которых у нас дотянулись руки."
Ну, залезли они на обменник, и посмотрели все IP обменщиков для тех файлов, что на тот момент активно качались. Как-нибудь так.

1. Рапидшара и все производные по всему миру? Интересно, насколько реально что бы владелец подобного сервера, который находится где-нибудь в "нейтральных водах" выдал логи скачиваний на определённый файл? Или деньги решают всё и везде?

Да кому это нужно - деньги за это платить... Они за это деньги получать хотят.

2. Мул. Опять же - слово "всех" звучит как-то очень самонадеяно. Единственная очевидная схема - ставится клиент мула, находится желаемый файл и потом просто смотрится с кого качается и кто качает - ИП есть.

С мулом можно и надорваться смотреть. Кроме того, там вроде бы есть встроенная система скрывания IP.

(такие ордеры вообще бывают?)

Почему нет? Легко.

если повезёт и у пользователя на машине обнаруживается полная копия файла с фильмом, то наверное как то по новым законам (ну или хорошо проплатив в суде) можно этого беднягу сделать очередным "поносовым" и показывать его тушку по ТВ дабы другим неповадно было.

К обсуждаемому закону это не имеет отношения. Он по отдельным пользователям не бъёт вообще. Говорят, что были ещё какие-то поправки к УК. Это интереснее, но я не нашёл ссылок на них. Буду рад, если кто-нибудь поделится.

[Kuota]

Eruialath, эти способы не годятся для потокового анализа траффика (слишком ресурсоемкие), так что речь шла о чем-то другом.

Он по отдельным пользователям не бъёт вообще.

раздача в торренте и муле теперь противозаконна и наказуема. так что очень даже бьет.

[Eruialath]

Eruialath, эти способы не годятся для потокового анализа траффика (слишком ресурсоемкие), так что речь шла о чем-то другом.

Тогда не знаю. Лично я думаю, что это похвальба, но существование таких алгоритмов вероятно. Вопрос только в том, насколько их легко обойти.

раздача в торренте и муле теперь противозаконна и наказуема. так что очень даже бьет.

Пардом муа? Я, видимо, что-то пропустил. Это где?
Сейчас перечитал комментарий юриста и ничего подобного не нашёл. Либо лукавит законник, либо этого нет, либо ты говоришь о каком-то другом законе.

[Kuota]

Eruialath, насколько помню, копия на жестком диске теперь по закону считается экземпляром, а* сидирование теперь считается распространением.

А статья Статья 1299 "Технические средства защиты авторских прав" запрещает использование кряков.

* — память подвела )

[Morb0]

раздача в торренте и муле теперь противозаконна и наказуема. так что очень даже бьет.

Ни в одной стране (помимо тех, где и-нет вообще ограничен или в не закона), использование торрента, осла и других п2п, включая раздачу - не является не законной. Не законным является только прямой пост и распостронение конкретного лицензионного материала, т.е. первоисточник материалов. И то, только до тех пор, пока сам обладатель лицензии за тебя не возьметься, что есьм частные случаи.

Хоть и не читал всю тему, вообще не понимаю о чем спор. Те, кто знают, как работает торрент с ослом, вообще живут и должны жить спокойно. Ибо до тех пор, пока, прошу прощения, не буроят на авторское право и копирайт на прямую, то все настолько глухо и частно...

Те, кто опять кричат про обнаружение IP, сразу две фразы: первая - кому это надо, трасировать айпи через осла, чтобы засудить кого-то. второе - неужели все забыли про прокси и анонимные и псевдо-анонимные канналы? Х____Х

Если ты распространитель, то можешь начинать бояться. Мирным пользователям можно бояться когда какой-нибудь аналог RIAA в России начнёт полномасштабно действовать. Т.е. если в конце 2008-го на секлабе ты увидишь отчёт, что "... новое российское подразделение по борьбе с пиратством подало 5000 исков против конечных пользователей, 4970 из которых были завершены в пользу правообладателей ...", то это значит что пора ноги в руки и в Японию на ПМЖ ).

Отчасти соглашусь, отчасти нет. RIAA уже "воюют" с мирными пользователями столько, сколько я помню себя в интернете. То, что они выдали за все время -всего лишь 3 (поправьте, если не так) обвинения, которые выйграли. Это и так было очевидно, что сие было "пугающим маневром". Анти-пиратские организации от тех же CIAA, RIAA, MPA сами буквально занимаются пиратством, может и не осмысленно, но ханженство с их стороны просто откровенно. Особенно BREIN. У нас же в России можно вообще жить спокойно в интернете, до тех пор, пока опять же не разозлишь напрямую лейбл.

Я лично считаю, что в России как из топовых стран по пиратству, еще рано заводить подобные темы, т.к. судебная и правовая система, особенно касательно интернета и авторских прав практически равна нулю.

[Kuota]

Не законным является только прямой пост и распостронение конкретного лицензионного материала

Капитан Очевидность, вам бы еще орфографию выучить. Понятно, что запрещены не протоколы, а раздача через них копирайтных материалов без разрешения правообладателя.

первая - кому это надо, трасировать айпи через осла, чтобы засудить кого-то.

правообладателям для массового запугивания. прецеденты имеются:

Суд Ворошиловского региона Ростова-на-Дону осудил гр.С.Аврамова по статье 146 УК ("Нарушение авторских и смежных прав") на год условно за размещение в сети программ компании"1С".

Аврамов при помощи торрент-клиента uTorrent разместил в сети ссылки на бизнес-приложения компании.Тем самым,согласно решению суда, н нанес "1С" ущерб на 95100 рублей.

второе - неужели все забыли про прокси и анонимные и псевдо-анонимные канналы? Х____Х

и чем из них реально пользоваться без уменьшения скорости? шведы, например, открыли дешевый анонимный vpn Relakks. а у нас что?

[Eruialath]

Eruialath, насколько помню, копия на жестком диске теперь по закону считается экземпляром, а сидирование — распространением.

А раньше не считалось, разве? Абсолютно все компьютерные юридические определения рассматривали исключительно связку "компьютер + софт", а не софт в отдельности. Насколько я помню.
У нас ещё та проблема, что авторское право на произведения распространяется на программы (на их текст), будто это роман, блин. Тем самым обходится запрет законодательства патентовать алгоритмы. Я бы, конечно, разделял одно и другое, но юридическая практика к этому, вроде бы, менее склонна.
А вот рипалки теперь, наверное, вне закона. Все эти "Гордиевы узлы" и "DVD Дикрипторы"...

А статья Статья 1299 "Технические средства защиты авторских прав" запрещает использование кряков.

К аниме кряки не нужны, так что этот пункт мы с негодованием отметаем. =)