Сообщений в теме: 386

[Ardeur]

Иван До Конца, возможно, мы с вами просто о разных понятиях говорим. Это вот как "драма", есть вот драма как род литературы, это постановки для театра, а есть драма, как антитеза комедии в кино. Обе драма, просто разный контекст.

Но после серии где мужик хлобучил свинью - я дропнул.

Это то есть на первой же серии? Посмотри дальше, первая серия в этом плане сильно отличается от остального, она намного более "шоковая" и намного же менее киберпанковская. Но затем там, прямо все, как ты любишь. Там будет про будущее и развитие реалити-шоу, про выборы и голосование за протестного кандидата.

ну не знаю. Как по мне юмор может быть в сатире но необязателен. По мне так там преобладать должны изобличение, преувеличение и насмешка. Чем в принципе Робокоп и пестрит. Уж больно гиртрофировано там показаны ситуация в мире, реклама, корпоративные игрища. То есть все киберпанковские хай-тек/лоу лайф раздуты и доведены до абсурда.

По-моему, это вполне обычный уровень для антиутопии. Вот в фильме "Бразилия" или недавнем фильме "Теорема Зеро" от замечательного Гилльяма все тоже самое.

Не-не. Там все-таки больше антиутопия/киберпанк. пороки общества они не торопятся изобличать.

Ты про Технолайз? Просто в выделенной цитате аж три анимешки Ну я бы так не сказал. Есть там история той же женщины-хирурга. А образ гетто? А классовое расслоение общества?
Нет, уж извините, Иван До Конца, но социальный подтекст - это не 3-4 элемента, которые больше привлекают вас, как засилье корпорацией, непрекращающаяся реклама и общество перепотребления на грани коллапса. Тут все-таки стоит рассматривать все социальные подтексты. И в этом плане Технолайз с его комплексным миром, делением людей на касты, сложными политическими взаимоотношениями между бандами - уж точно не может проигрывать Робокопу. Там еще кроме всего прочего огромное количество аллюзий. Там рассматривается такие темы, как нужда человека в религии, особенно если дела паршивы, и в этом плане совершенно конкретные есть отсылки на теократические общества, которые были раньше.

А вот Сэнсей таки да, чуть менее, чем полностью, из социальной сатиры и состоит.

Сложные для меня вопросы. Состоит ли? Прямо-таки весь? Тут дело в том, что в Сенсее много мета-юмора, завязанного на другом аниме же и тп. В этом плане аниме отаковское, ну как вот пародии Гайнакса а-ля FLCL. В этом плане он теряет именно как соц сатира. Возможно, это "художественная сатира", если такое понятие существует. Но уж точно не социальная. Ну это я говорю про половину, 50% сериала. Вторая половина, конечно, под понятие соц сатиры подходит идеально, когда они там над банками шутят и тп. Я бы сказал 50/50.

Сообщение отредактировал Ardeur: 27 Май 2015 - 00:17

[Frostyfox]

А есть чего про приюты для животных, или про каких-нибудь экоактивистов?

[Ardeur]

А есть чего про приюты для животных, или про каких-нибудь экоактивистов?

Про вопросы экологии я помню лишь фантастические вещи Green Legend Ran, Earth Girl Arjuna. Плюс гиблевские Наусикая и Принцесса Мононоке. Ну а вот про что-то экологическое in real life - не вспоминаю.

[Panzerkater]

Ну это я говорю про половину, 50% сериала. Вторая половина, конечно, под понятие соц сатиры подходит идеально, когда они там над банками шутят и тп.

Ну, пожалуй, немного преувеличил

Социальная сатира - это рассказы Чехова, например.

Я бы, пожалуй, Салтыкова-Щедрина в пример привёл...

[Ardeur]

Вот именно. Социальный подтекст не равно социальная сатира. Технолайз может и показывает социальные проблемы, но до абсурда их не доводит. В Робокопе это подчеркивается стебной рекламой и шоу, что не дает забыть, что фильм в первую очередь гротескный и сатирический.

Сколько там этой стебной рекламой? Что пара роликов на весь фильм? Вы Теорему Зеро смотрели? Посмотрите. Вот это действительно стеб и сатира. А в Робокопе можно разве что ну 4-5 моментов вспомнить, а так там сплошной экшн.
Что же касается Технолайза, то просто странно, что вы там не увидели гротеск. Это исключительно ваше упущение, так как там его столько, что аниме от него чуть ли не ломиться. Вся структура общества там - это чистый гротеск. Город на поверхности - гротеск. А технологизация общества и людей? Зависимость от Обелиска, которую она дает. Дальше идем на более детализированный уровень, менее общий. Вот когда там Йоши убивает проститутку, "освобождая" ее, это что не гротекс по-вашему? Не абсурд?
И это еще не влезая в сложные темы, типа политического процесса, который тоже в Технолайз показан абсурдно. И даже такие вещи как любовь, на примере доктора техно-хирурга.

В робокопе есть антиуотпия, но это не более чем инструмент сатиры над социумом, особенно американским. Возможно мне это стало понятней, после прочтения иматериалов о том, какой контекст вложили создатели.
«Пол Верховен сразу дал понять, что ED209 не должен быть симпатичным или милым, - говорит Крэйг Хейес. - Это должна быть машина, которой стоит бояться. Но у меня сразу была идея, как должен выглядеть гигантский робот. Особенно, если он - продукт американской индустрии. Прежде всего, он не должен хорошо работать. Он должен выглядеть круто, а уж потом дизайнеры бы позаботились о функциональности.»

И действительно, беспомощно валяющийся ED выглядит довольно забавным.

Если уж совсем на чистоту - социальный аспект в Технолайзе носит атмосферный характер, чтобы создать депрессивную, безнадежную атмосферу, то в робокопе - высмеивающий, обличающий характер.

Мне кажется, вы придумываете уже. Просто взяли буквально 3-4 сатирических момента, что в фильме есть и сами же возвели их в абсолют. Вот конкретно, в ролике, что вы тут повесили где сатира? Что именно обличается в Робокопе? "Дизайн>функциональность", на примере ED-209, - окей, засчитано. Навязчивая реклама и реклама - как главный аргумент за покупку продукта. Тоже засчитано. Что еще?
Нет, ну там что-то есть, ну уж явно не так много.

[Madhouse-fan]

А есть чего про приюты для животных, или про каких-нибудь экоактивистов?

Есть, но не про японских, а про итальянских.

[Frostyfox]

Есть

А названия?

[Madhouse-fan]

А что мне за это будет?

Скрытый текст

Tottoi - про борьбу с браконьерами
Dioxin no Natsu - про аварию на химзаводе

[Panzerkater]

Иван До Конца, Ardeur,
Вы серьёзно? Технолайз и Робокоп в качестве сатиры? А разве сатира не должна быть прежде всего смешной?
Робокоп местами, конечно, забавный, но, похоже, у авторов это получилось нечаянно

[Madhouse-fan]

Чего-то мафиозная тема не встречается. Интересно было бы глянуть на анимешную версию "Крёстного отца".

[перед прочтением сжечь]

Madhouse-fan, в Baccano есть мафиозная тема

[ImmLff]

Чего-то мафиозная тема не встречается. Интересно было бы глянуть на анимешную версию "Крёстного отца".

Gungrave посмотри. Только учти что интересная тебе тема появляется не сразу, а уже после нескольких серий.

[Goth2]

Есть ли аниме про наркоманов и наркотики?

Сообщение отредактировал Алиcа: 25 Март 2017 - 10:51

[Коллективный Ребу]

Есть ли аниме про наркоманов и наркотики?

Официально тема жостко цензурится. А так:

Скрытый текст

to aru no kagaku no railgun - первая часть про аудионаркотики.
Корабль-призрак про жуткое вещество в бутылочках.
филлерные мужики из Блича тоже были одержимы.
NHK ну вот там в оригинальной новелле реально все на таблетках сидят, только вот в аниме это упоминается вскользь.

[BonAntonio]

«Gokicha!!», 2012



Пока не увидел бы своими глазами, не поверил бы, но раз всё-таки случайно наткнулся, сомневаться уже поздно и бесполезно: японцы сняли аниме про девочек-таракашек... Коротенькое ONA 2012-го года в два эпизода по 8 минут рассказывает историю о тяжёлом житье-бытье двух таких представительниц этих не самых приятных насекомых (между прочим, озвучивают их не кто-то там, а Ното Мамико и Кугимия Рие), одна из которых всеми силами пытается сдружиться с людьми и с ними сосуществовать, а вторая - экстремалка, сначала специально провоцирующая людей на жестокость, а потом от них с азартом уносящая ноги. Как ни странно, хотя, учитывая национальные особенности, как раз таки совсем не странно - аниме про тараканов получилось вполне себе неплохим, приятной такой моэ-трагикомедией. А самое удивительное здесь то, что это аниме - никакой не самостоятельный проект, а адаптация манги объёмом аж в 5 томов и средней оценкой на MAL аж в 7.37 баллов из 10. А автор этого феномена приложил также руку к каким-то книжкам по «Hidamari Sketch» и «Мадоке Магике»... В общем, я очень сильно сомневаюсь, что аниме вообще когда-нибудь перестанет меня удивлять. Остаётся только оставить вам на суд эти самые 2 эпизода обсуждаемой ONA для наглядности:

[chemcrot]

Интересная тема. Кратко просмотрел. Видел в 2010 - что говорили невозможности аниме в теме Лавкрафта. У меня так зазудело, что не смог не написать. Ведь Haiyore! Nyaruko-san как раз и стартовало в 2010 (хоть и OVA). Хотя конечно Лавкрафт при просмотре этого должен был заменить атомную электростанцию, но это частности.

Конечно в аниме область сюжетов невероятно широкая - от почасовой бытовой жизни до эпичной саги в десятилетия.
Однако сюжет все-таки ограничивается автором той же манги, т.е. сценария.
Авторы могут любить математику, экономику, технику, науку.
Как пример - Moyashimon (Аграрные истории).
Но они не могут любить науку до степени основного персонажа, т.к. в этом случае они бы связали свою жизнь не с мангой, а с наукой.
В пример я могу привести только советские фильмы и сериалы - Девять дней одного года, Иду на грозу, Михайло Ломоносов.

[Allen_8]

Не то чтобы совсем нет, но крайне редко можно увидеть документальное аниме. То есть не просто исторический сеттинг, а воспроизведение событий на основании рассказов очевидцев.
В западной анимации, при том что она в целом скромнее по масштабам и разнообразию, такое встречается: Вальс с Баширом, Детские голоса (2011), Персеполис.
Более того, не уверен в существовании биографического аниме вообще, при том что манга (по моде западных комиксов, возможно) такая есть, как независимая автобиографическая, так и такие странные экземпляры

[BonAntonio]

Более того, не уверен в существовании биографического аниме вообще

«Ihatov Gensou: Kenji no Haru
Spring and Chaos» - своеобразная биография Миядзавы Кендзи. Сам ещё не смотрел, но уже давно наслышан.

Не то чтобы совсем нет, но крайне редко можно увидеть документальное аниме

«Otaku no video» как минимум.