Сообщений в теме: 53

[Danilazabiaka]

Привет. Возможно, будет интересно.

 

Для меня японские игры пошли с Super Mario на денди, также были всякие Сеги, PS1, появились всякие эмуляторы и большое количество пиратсткого контента.

 

Но в чём прикол - обычные эмуляторы с очень большой натяжкой можно назвать нормальным геймерским софтом из-за ввода дополнительных фишек. Из-за большого количества наворотов (читы, перемотки времени вперёд-назад и тд) эмуляторский гейминг в чём-то даже хуже пиратства. Скажем, юзер лицензионной и скачанной с трекеров GTA-шки в норме должны иметь идентичную копию. Эмуль - это примерно если все пираты ещё ломануться добавлять тонны читов в каждый релиз.

 

Поэтому решил взять RetroArch как самый широкий эмуль за основу, несколько улучшил эргономику, сделал ненавязчивый ЭЛТ - фильтр, немного адаптировал ядра, и получился KingStation. С ориентирами не на эмуляцию в обычном смысле слова, а на программный клон поддерживаемых приставок, с простым управлением.

 

 

Выглядит это так (щёлк для просмотра в полном размере)

 

Скачать можно здесь (есть версия для Windows и Linux)

https://github.com/E...ation/releases/

 

 

Версия давно не обновлялась и имеет недоработки, делать одному не очень хочется, хотя и планирую взяться в будущем .

Сообщение отредактировал Danilazabiaka: 04 Август 2023 - 03:43

[Теневой]

RetroArch как самый широкий эмуль

РетроАрч не эмулятор и никогда не был. Это обвязка-надстройка с рядом дополнительных возможностей, тянущая эмуляторы со стороны.

Но в чём прикол - обычные эмуляторы с очень большой натяжкой можно назвать нормальным геймерским софтом из-за ввода дополнительных фишек. Из-за большого количества наворотов (читы, перемотки времени вперёд-назад и тд) эмуляторский гейминг в чём-то даже хуже пиратства.

Что за бред. Вам эти фишки никто не навязывает, каждый использует их по своему желанию. Более того, в отдельных эмуляторах надо настраивать их работоспособность. Играйте без них в том же качестве и с теми же возможностями, какие были на консолях.

Версия давно не обновлялась и имеет недоработки, делать одному не очень хочется, хотя и планирую взяться в будущем

Тем более не надо. Вы б с этим на эмулэнд сходили или ещё куда.

[Danilazabiaka]

Вам эти фишки никто не навязывает, каждый использует их по своему желанию.

Поэтому, грубо говоря, эмуляторы - это как тренажёрный зал с нормальными блинами и бутафорскими. Затрудняет измерение крутости. В таком зале можно качаться и, скажем, дойти до цели жать 200 Кг, но никто не заставляет. Можно и типа тонну от груди жать. Эмули - "свободные" программы, но пройти со штатными функциями  софта ничего не стоит и не значит. Кингстейшен вот "чтоб как на приставке играешь, а не шаляй-валяй".

[Allen_8]

 эмулятор для трушного гейминга

 

эмулятор

 

для трушного гейминга

 

Простите, пожалуйста, но если бы я был трушным геймером, то у меня в комнате стоял бы ЭЛТ телевизор от Sony (вообще-то стоит, но не для этого), полдюжины купленных старых приставок, от NES до Dreamcast, и пара сотен картриджей для них, может быть, даже сам бы паял. Эмуляторы как раз для людей, который хотят поиграть 1) не заморачиваясь 2) с улучшениями графики и управления. У игры через эмуляторы в любом случае достаточно отличий от игры на оригинальных консолях, но большинству на это по барабану или наоборот, отличия в плюс. Кроме того, баги эмуляции правятся различными программными фиксами, которые тоже не true, так что...

Короче, какая-то проблема в духе десятилетних детей, которые, если не могут пройти игру, лезут включать читы. Но такая аудитория в основном играет в свежие игры, а не эмулируемые. Возможно, на тематических сайтах найдётся кто-то, кому ваша идея будет близка, но вряд ли это будет очень популярно. Разве что кто-то запилит новый Steam для эмулируемых игр с ачивками для трушных геймеров.

Сообщение отредактировал Allen_8: 05 Август 2023 - 11:04

[Danilazabiaka]

Эмуляторы как раз для людей, который хотя поиграть 1) не заморачиваясь 2) с улучшениями графики и управления.

Верно. Но к олдовому геймплею как процессу, когда можешь месяцами проходить сложное место и начинать сначала и сначала, такой софт мало имеет отношения. Корректное выполнение испытаний в эмулях вовсе не "рекомендуемый" алгоритм, как хочешь так играешь.

 

В отличии от KS

 

КS даже не стопает эмуляцию при потери активности окна, пауза лежит на возможностях игры.

Сообщение отредактировал Danilazabiaka: 05 Август 2023 - 13:48

[Allen_8]

 

Эмуляторы как раз для людей, который хотя поиграть 1) не заморачиваясь 2) с улучшениями графики и управления.

Верно. Но к олдовому геймплею как процессу, когда можешь месяцами проходить сложное место и начинать сначала и сначала, такой софт мало имеет отношения. Корректное выполнение испытаний в эмулях вовсе не "рекомендуемый" алгоритм, как хочешь так играешь.

 

В отличии от KS

 

КS даже не стопает эмуляцию при потери активности окна, пауза лежит на возможностях игры.

 

 

Вопрос в том, кем рекомендуемый. Вы подаёте отсутствие фич как фичу. Иногда это действительно взлетает, но только когда есть хайп, социальный стереотип или какие-то ключевые изменения, компенсирующие нехватку. Ваша программа будет конкурировать с кучей других, у неё нет авторитета, чтобы что-то рекомендовать.

 

В современном мире, где доступны сотни различных игр (особенно если пользоваться эмуляторами), простое повторение старой формулы, которая работала, когда у тебя был десяток картриджей и полное отсутствие карманных денег на одиннадцатый, может не сработать. Если игрок хочет повторить олдскульный опыт - он его повторяет на любом эмуляторе, считая опциональные возможности читами, как многие считают, например, сейв-скамминг в рогаликах. Многие, кто фанатеет от олдскульного опыта, найдут реальные консоли, как я уже писал. Есть люди, которые проходят сложные платформеры или Dark Souls без смертей. Им не нужна для этого рекомендация. Не хочет повторять - пользуется сейв-стейтами там, где считает необходимым. Если в наше время у него не будет возможности воспользоваться фичами для облегчения процесса, а желание будет - он просто бросит эту игру и возьмёт следующую (или, что более вероятно, скачает другой эмулятор).

 

Вот если бы игрок постоянно крутился в какой-то социальной сети с видными ачивками, созданными разработчиками, и воспринимал эти ачивки как часть опыта от игры - тогда другое дело. Но тут возникает вопрос, а зачем вообще нужно отнимать фичу, если игрок сам откажется от неё ради ачивок? В конце концов, ачивки - это добавленный функционал. Как дополнительный уровень сложности или пост-гейм контент. Так что мне кажется, вы не с той стороны заходите.

Сообщение отредактировал Allen_8: 05 Август 2023 - 15:22

[Danilazabiaka]

Вы подаёте отсутствие фич как фичу.

Стандартизирует. Эмуляторы в целом (и RetroArch в частности) - это как если в школах разрешить ставить самому себе оценки, скипать уроки. Хочешь - учишься, не хочешь- не учишься. Доверие в каком-то смысле может подорваться, могут быть и отличники, которые читать толком не умеют.

 

Поэтому эмуляторы - воспроизводилки игр с ретроконсолей, снабжённые широким набором фишек (перемотка времени/сейвы в любом месте, читы, изменение характеристик железа и тд), а Кингстейшен старается виртуализировать консоли в том же виде, для гейминга "как раньше". Даже отсутствует интернет-геймплей :Р - хочешь мультиплеер - требуется физический человек, который физически будет рядом

[niiro dzyaki]

Господи, ты и досюда добрался …

[Allen_8]

Стандартизирует.

 

 

Повторю, чтобы что-то стандартизировать, нужны или авторитет и доля рынка, как у Apple в смартфонах, у Steam в PC-гейминге, у Nvidia в видеокартах, или власть, как у Министерства образования. А у вас будет как на картинке.

[Danilazabiaka]

доля рынка

Чтоб зайти за "долей рынка", достаточно сходить, например, в DNS и ознакомиться с механикой местных денди и мегадрайвов. Вставил картридж - пошёл игровой процесс. Проходишь игру без кучи наворотов, доступных в эмулях. Поэтому эмульский гейминг очень слабо к "фанатскому" относится - игрок через эмуль может не поддерживать продавцов железа и носителей с играми, разработчиков, обмен картриджами - мимо. Нет особой гарантии, что пройдёт игру без нарушения игровой механики. Какой-либо помощник в сложной стрелялке тоже не нужен - игровые возможности за несколько нажатий  возрастают на порядки. Высокая концентрация и реакция не требуется. В отличии от игры через Kingstation или на реальном железе

[Canis Latrans]

Кто помнит, был тут чувак в софте (где такие темы должны находиться, кстати) данилатех, который всё свой плеер парсил. Просто забавно.

 

Danilazabiaka, хотел поинтересоваться: сколько тебе лет?

[BonAntonio]

данилатех, который всё свой плеер парсил.

 

Срединные субтитры, что ли? Всё так и пользуюсь классическими нижними, как и весь мир. Не получилось, не фартануло.

 

А по поводу этого KingStation, как ты его не обосновывай, а он всё равно будет РетроАрком с настройками «под себя» (которые всегда можно вернуть в исходное состояние, в отличие от железных консолей).

[Danilazabiaka]

он всё равно будет РетроАрком с настройками «под себя» (которые всегда можно вернуть в исходное состояние, в отличие от железных консолей).

Не совсем можно вернуть, опций нет. К тому же OpenSource позволяет свободно делать ответвления от проектов, китайцы спокойно продают железки с эмуляторами и тем же RetroArch на борту.

Но на примере данного сайта - стоит на IP.Board. Если каждый участник имеет право редактировать чужие сообщения и менять статистику, в целом доверие не очень высокое. Кто и что написал особо не имеет смысла, вероятность модификации сообщений любым участником  нехилая.

 

Эмуляторы хороши, скажем, для любителей поиграть бесплатно и без напряга, в целях облегчения по моим наблюдениям многие сейвятся и используют навороты (RA на стимовской странице первой фишкой указывает перемотку времени).

KingStation, соответственно, для игры с напрягом. Пока, скажем, на РТ около 1600 скачек, но проект любительский. Ради такого же игрового опыта (насколько возможно) на родном железе.

[Теневой]

Эмуляторы хороши, скажем, для любителей поиграть бесплатно и без напряга, в целях облегчения по моим наблюдениям многие сейвятся и используют навороты (RA на стимовской странице первой фишкой указывает перемотку времени). KingStation, соответственно, для игры с напрягом. Пока, скажем, на РТ около 1600 скачек, но проект любительский. Ради такого же игрового опыта (насколько возможно) на родном железе.

Потому что хотят и могут. Кто не хочет, тот не пользуется. Весь разговор. Зачем им для этого какой-то левый огрызок знаменитой программы-надстройки (не эмулятора, ещё раз), непонятно.

[Danilazabiaka]

знаменитой программы-надстройки

Там очень плохо с продуманностью, может издержки программирования такими программистами. Программа очень мощная, но дизайн очень плохой при 13-летней истории. Может ей специально корпорации платят, чтоб была слабо юзабельной. Вся клавиатура забита "невероятно" нужными клавишами типа "следующий/предыдущий шейдер". По умолчанию предоставляется управление типа стрелки+ZX - вряд ли нормальный шутер или гонки, любая игра предложит что-то такое (стрелки под правую руку, функции под левую). Как и вызов меню по F1. Приходилось пилить разрабов в дискорде, чтоб закрыли некоторые вопиющие косяки, раньше на стоковом экранном геймпаде даже Super Mario пройти невозможно из-за отсутствия возможности нажать A+B сразу (необходимо для бега+прыжка).

 

Но в любом случае, тонны читов под рукой в стоковой конфигурации - хреновый стандарт для гейминга. С перемоткой-замедлением времени и вводом кодов обычная "сложная" игра сложности не предоставляет, зависит чисто от желания игрока.

 

Поэтому есть софт для олдового геймплея, больше сфокусированный на удобстве управления и интерфейса, чтоб из коробки работать.

[Jabberwocker]

Но в любом случае, тонны читов под рукой в стоковой конфигурации - хреновый стандарт для гейминга.

Никто не заставляет ими пользоваться.

[Danilazabiaka]

Никто не заставляет ими пользоваться.

Но и никто не скажет, что пройти Battletoads на обычном эмуле - какое-то сильное достижение. В отличии от кингстейшена

[Jabberwocker]

Но и никто не скажет, что пройти Battletoads на обычном эмуле - какое-то сильное достижение. В отличии от кингстейшена

Ну и говори, что без читов прошел. Кто проверит? А то для кингстейшина сделают форк с читами, только чтобы хвастаться "прошел на нем"

[Canis Latrans]

Да, зато если похвастаешься, что прошёл на кингстейшене, они скажут: "На чём?" 

[Danilazabiaka]

Ну и говори, что без читов прошел.

 

Если юзаешь, например, RetroArch или другой эмуль, то согласен с разрабами эмуляторов, что читы под рукой это норм.

Даже если их не используешь. Но я как бывший игрок в физическую денди, например, не очень одобряю.

Игры легко достаются, не покупаются, ламповые посиделки с человеком в физическом пространстве вряд ли дарят (скорее, это редкие случаи), чтобы пройти игру, не нужно особых затрат и развития воли, усердия и тд.

С другой стороны, интерфейс перегруженный всякими подписями под пунктами меню, типа "Аудио - Данная вкладка открывает раздел аудио", клавиши забиты нешибко относящимися к геймингу функциями.

 

Фиг знает, наверно кому-то это всё и полезно, но не очень канонично. KS к оригинальным консолям ближе.

Да, зато если похвастаешься, что прошёл на кингстейшене, они скажут: "На чём?" 

Есть, наверняка, сотни фамиклонов и тучи китайских железяк со встроенными эмуляторами. Наверняка востребованны.

 

А тут одно ответвление от RA, отказавшееся от читов в целях сохранения геймплея "как было". Неплохая тема