Коррупция

У меня, вот, вопрос ко всем: можете ли вы назвать хоть одну серьёзную организацию/структуру (в любой стране, в любую эпоху, при любом строе) таки свободную от коррупции?

У меня, вот, вопрос ко всем: можете ли вы назвать хоть одну серьёзную организацию/структуру (в любой стране, в любую эпоху, при любом строе) таки свободную от коррупции?

Шведская "Икеа"))
На самом деле, много крупных компаний не имеют дела с коррупцией, кто-то, конечно, и имеет, как тот же Даймлер, но это мен-во. Когда нормально делаешь работу в нормальных условиях и получаешь хорошие деньги рисковать и нарушать закон незачем.

Взгляд известного коспиролога и псевдоисторика Николая Старикова.

Мало ли, что он пишет в своих книгах. Сейчас времена такие, если есть деньги можно писать всё что угодно.
Я с ним полностью согласен насчёт Викиликса и прочих блогеров, пусть на уровне "вселенских вибраций", но согласен. Особенно на фоне законов США о дезинформации.
Желаю удачи блогеру в эго борьбе. Могу добавить, что пусть блогер залезет на сайт Роспатента и вобъёт ФИО начальников нефтяных компаний и их дочек - возможно ещё расследование провести станет возможно. Есть подозрение, что это довольно тупые люди в естественных науках. Знаю случай когда человек так и не смог доказать, что у него украли изобретение, и судился, и написал куда только можно от Президента и т.д. - ответ один, что были суды, есть решения - паситесь. А тут целую Транснефть чувак завалить решил - ещё раз удачи.

Шведская "Икеа"))

"Самсунг". ))
Не нужно рыться в "грязном белье" своего начальства, а то можно таких вошек найти, что чёрное с белым поменяются местами.

Сообщение отредактировал -=/Роман/=-: 01 Декабрь 2010 - 12:19

Мало ли, что он пишет в своих книгах.

Отчего же, позволяет здраво судить и о нем, и немного о его апостолах.

А тут целую Транснефть чувак завалить решил - ещё раз удачи.

Вообще-то, если подумать, то речь именно о конкретных топ-менеджерах и конкретных руководителей фирм(подрядчиков), сама компания и бол-во ее сотрудников тут абсолютно ни при чем. Так что неясно "с какого бодуна" у вас блоггер с Транснефтью воюют.

Могу добавить, что пусть блогер залезет на сайт Роспатента и вобъёт ФИО начальников нефтяных компаний и их дочек - возможно ещё расследование провести станет возможно. Есть подозрение, что это довольно тупые люди в естественных науках.

Так и не смог понять какое это отношение имеет к коррупции и к конкретному случаю. Большие у меня сомнения, что указанные в заметке люди вообще владеют какими-то патентами. Они ведь менеджеры.

Не нужно рыться в "грязном белье" своего начальства, а то можно таких вошек найти, что чёрное с белым поменяются местами.

Это по собственному опыту или так, общие соображения?

Вообще-то, если подумать, то речь именно о конкретных топ-менеджерах и конкретных руководителей фирм(подрядчиков), сама компания и бол-во ее сотрудников тут абсолютно ни при чем. Так что неясно "с какого бодуна" у вас блоггер с Транснефтью воюют.

Я именно так понял его негодование. Ибо:

Борьба будет нелегкой и, видимо, долгой.
Чтобы добавить сурового реализма и правды жизни, просто повешу известную и весьма символичную фотографию:
ВСТО построен. В торжественной обстановке сделан последний шов. Все уже знают, кто сколько и на чем украл, но улыбаются.
Вице-премьер правительства РФ И. И. Сечин делает на шве символическую надпись.
Ставит имя того, кто лично курировал ВСТО.
Того, кто всё знал и во всем участвовал.

В.В. Путин на трубе написано. Так что Навальный борется чуть ли не совсем руководством РФ и прикрытие хорошее, мол, дивидендов мало дают украли всё. Или даже не украли, а на благотворительность для чиновников перечислили. И если принять во внимание

Из Устава Транснефти. 12.3. Акционеры - владельцы привилегированных акций имеют право на получение ежегодного фиксированного дивиденда.Общая сумма, выплачиваемая в качестве дивиденда по каждой привилегированной акции, устанавливается в размере 10 процентов чистой прибыли Компании по итогам последнего финансового года, разделенной на число привилегированных акций на основании данных реестра акционеров Компании.

То что его так озаботило? Правильно - за державу обидно. Это мне позволяет предположить, что доля истины в словах псевдописателя с russia.ru есть и он не может говорить одну чушь. Я вот до ваших слов и не знал кто он и что написал.

Это по собственному опыту или так, общие соображения?

И по собственному и по родственному, но это было адресовано начальнику Самсунга. (Коррупция и т.д.)

Так и не смог понять какое это отношение имеет к коррупции и к конкретному случаю. Большие у меня сомнения, что указанные в заметке люди вообще владеют какими-то патентами. Они ведь менеджеры.

Менеджерами не рождаются. Это и не важно. Про патенты прикрутил только чтобы показать, что бой с ветряными мельницами, если правда так за державу обидно стало. А вдруг те деньги ушли не на недвижимость в UK, а на другие неафишируемые гос. расходы, чтобы не указывать сумму в бюджете и не оговаривать её с высокопоставленными стукачами?

Сообщение отредактировал -=/Роман/=-: 01 Декабрь 2010 - 22:49

Я именно так понял его негодование.

Криво понял. Этим пассажом он объясняет, отчего дела по коррупции при проверке счетной палаты и наличии доказательств не всплыли. Думается, пара показательных дел над топ-менеджерами его бы точно устроила. Тем более, что в отрывке нет ни слова, про Транснефть(компанию). Так почему же по-твоему именно с ней он борется? Этот момент я не понял.

То что его так озаботило? Правильно - за державу обидно.

Да не "за державу" - это, конечно, к стариковым и ко, они же с глобальным американским империализмом воюют. Ради как бы интересов России, против них - лишь проплаченные шпионы. Известное дело. Патриотизм - хороший "фронт" для негодяев в РФ я бы лично к известной фразе добавил бы еще "и коррупционеров".

Менеджерами не рождаются. Это и не важно. Про патенты прикрутил только, чтобы показать, что бой с ветряными мельницами...

И причем же тут патенты?

А вдруг те деньги ушли не на недвижимость, а на другие гос. расходы, чтобы не указывать сумму в бюджете?

Тогда есть подтверждающие это бумаги. Любой человек хоть немного понимающий в бизнесе это осознает. Без разных смет/чеков и других финансовых документов никакая деятельность(не преступная) невозможна.

И по собственному и по родственному, но это было адресовано начальнику Самсунга. (Коррупция и т.д.)

Остается надеяться, что взгляд "снизу" карьерной лестницы. Хотя как знать...

Сообщение отредактировал Ardeur: 01 Декабрь 2010 - 22:54

И причем же тут патенты?

Как бы человек не смог найти правды в судах и против намного "меньших" людей, чем те кого даже Счётная Палата не берёт.

Тогда есть подтверждающие это бумаги. Любой человек хоть немного понимающий в бизнесе это осознает. Без разных смет/чеков и других финансовых документов никакая деятельность(не преступная) невозможна.

Я в бизнесе не особо понимаю, но вижу в конце этой истории чеки/сметы и попил бабла "воровливыми" менеджерами и концы в воду. А там фантазия начинает широко гулять.
И ещё я знаю может быть так, что всякие журналы наблюдений, открывания каких-либо замков, сработки сигнализации и прочей дребедени заполняется как в каком-нибудь бух. учёте, то что слева должно равняться тому, что справа. Всё чисто до первого ну очень уж громаднейшего косяка, потом опрашиваются свидетели, которые всё валят на "козла отпущения" и всё - правды нет, а лишь фантастическая история, становящаяся правдой. Вот такой может быть примитивный способ. А с документами в бизнесе наверное также всё делается.

p.s. Самое главное из всей моей писанины, что я скорее придерживаюсь версии псевдописателя с версией заговора. Но если будет расследование и всё подтвердится, виновные сядут, то буду только рад. Более детально я не могу разобраться в этой ситуации.
.......

p.p.s.

Тем более, что в отрывке нет ни слова, про Транснефть(компанию). Так почему же по-твоему именно с ней он борется? Этот момент я не понял.

Перечитал ещё раз статью. Да нет так я её и понимаю до сих пор. Транснефть - это её высокопоставленное руководство. (Конечно есть и честные сотрудники, кто-то же слил информацию, но их никто даже под пытками не сдаст). Вот так я выразился. Автор чётко на протяжении всей статьи руководителей России и начальства Транснефти, прикрывающих воровливых подрядчиков противоставляет с Россией и её многонациональным народом, которые утёрлись. А также хочет крови неустановленных сотрудников Транснефти и дочерних с подрядными организаций, ну и судя по смыслу статьи тех кто их прикрывает.

Где же беспрецедентное следствие? Где десятки оперативно-следственных групп, разъезжающих по стране? Где сотни понурых людей, сидящих на скамьях подсудимых?

Ничего этого нет. Деньги украдены. Путин нажал на кнопку и запустил проект.

Эффективные Менеджеры довольно улыбаются. КАМАЗы с баблом по-прежнему выезжают из ворот Транснефти и скрываются в неизвестном направлении. Российская диаспора в Лондоне и Цюрихе прирастает людьми, недвижимостью и красными спортивными автомобилями.
Россия и весь её многонациональный народ утёрлись.

И в конце хочет помощи, чтобы его копипаста рассылалась под разными фамилиями в различные гос. органы разных стран, разве что Папе Римскому не надо ничего слать. Я раз в школе на такой копипасте очень обжёгся - прививка на всю жизнь.

Сообщение отредактировал -=/Роман/=-: 02 Декабрь 2010 - 12:45

Вчера программа "Поединок" на канале Россия-1 была как раз посвящена коррупции и что с ней делать. Спорили Михаил Веллер и один из депутатов, ясное дело, что из ЕдРа. Сами дуэлянты мне понравились не очень, слишком много банальностей и самоповторов, но вот вопросы от помощников были на высоте, немало интересных гостей было. В итоге, сама беседа вышла крайне любопытной.
Не побоялись озвучить то, что с приходом ЕР к власти ситуация не улучшилась на сегодня, а даже деградировала.

Жалко, не были затронуты два актуальных для нашей страны вопроса.
Связь большой политики и фактов расследования коррупции. Так, не для кого не секрет, что Лужков наживался в начале-первой половине 2000-х, собственно, тогда он в первую очередь и "заработал" миллиард для своей жены. Но тогда он был лицом ЕР в Москве, одним из партийных лидеров и трогать его никто не мог. А как только случился разлад с президентом - сразу "коррупционер". Поэтому я сомневаюсь в эффективности много раз предлагаемого в передаче надведомственного органа контроля, подотчетного президенту. Верно говорил Веллер, страна с жесткой политической структурой, без смены власти эффективно бороться с коррупцией не может. В России много примеров именно такой выборочной борьбы с коррпцией, что суть коррупция и есть.
Второе, это вопрос лоббирования. Сколько утопий ни разводи, а очевидно, что крупный бизнес для защиты своих интересов будет влиять на политику страны. И тогда прозрачный, регулируемый механизм лоббирования намного лучше "теневой" коррупции.

Нельзя делить коррупцию, как тут выразились, на социальную и на коррупцию в бизнесе и политике. То, что происходит в бизнесе и политике напрямую влияет на наше благосостояние. В результате работы этого теневого бизнеса огромные денежные потоки проходят в тени и банально выводятся за рубеж. Распилы, откаты, отмывание денег - с их учетом, я уверен, эффективность нашей экономики едва составляет процентов 60-70. А это наши больницы, школы, университеты, наука, пенсии старикам и инвалидам. Уровень социальной защищенности обычного населения в нашей стране ниже вменяемого уровня. В итоге денег не хватает и государство поднимает налоговое бремя для мелких и средних предприятий на уплату зарплаты. Что приведет в итоге к возросшему черному налу.

Тут Shinsaku-To говорил, что если хочешь дать взятку, то найдешь кому ее дать. А если этого хочет твой оппонент? Например, вы с кем-то судитесь и он просто подкупает судью и следствие? И это не фантастика. Банальный случай в нашем городе: один из криминальных авторитетов убивает человека в развлекательном клубе выстрелом из травматического пистолета в лицо. Десятки свидетелей, камеры, все улики. Верховный суд постановил - невиновен... И этот случай не единичный.

Самое обидное, что иногда взятку требуется дать чтобы кто-то выполнил свои обязанности: заплатить санитарке за уход за больным родственником, дать денег милиционеру, чтобы принял жалобу. Сам я не сталкивался с этим, мне достаточно повезло. У отца связи в ГАИ, поэтому сдавал я на права без взяток, но сам. Т.к. моя бабушка окулист, то я заранее прошел все обследования перед военкоматом со всеми справками и актами, где мне показали зрение по одной из осей -6,5. Что освободило меня от армии. Зато на самом осмотре в военкомате мне врач заявила, что у меня едва -4,5. Ей было невдомек, что у меня очки на -5 и в них я вижу хреновато. Как думаете, чем бы это закончилось, если бы у меня не было возможности перестраховаться?

Смотрели фильм Навального про Чайку?

А то. И кино смотрел, и цирк с несмешными клоунами вокруг кина.

Шведская "Икеа"))
На самом деле, много крупных компаний не имеют дела с коррупцией, кто-то, конечно, и имеет, как тот же Даймлер, но это мен-во. Когда нормально делаешь работу в нормальных условиях и получаешь хорошие деньги рисковать и нарушать закон незачем.

Лалка, ты со свечкой стоял? Впрочем разумееться тебе виднее. Но ты бы лучше выкосил свои старые сообщения в темах к примера как украина

Смотрели фильм Навального про Чайку?

ну прям господин Овальный образец части и благородства. Непогрешимый светоч русской демократии

ну прям господин Овальный образец части и благородства. Непогрешимый светоч русской демократии

Классический Argumentum ad personum

Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побеждённым. О чём может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побеждённым. И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется.

© М. Жванецкий
Какая разница, кто заявляет о неких фактах? Тем более, что не он лично фильм делал, а сотрудники его фонда. Или жулик и бандит внезапно перестаёт быть жуликом и бандитом, если в этом его уличит человек с запятнанной репутацией? К слову, французская Сюрте основана преступниками во главе с Видоком, ибо "только преступник поймает преступника".

Сообщение отредактировал niiro dzyaki: 24 Декабрь 2015 - 12:25

Какая разница, кто заявляет о неких фактах? Тем более, что не он лично фильм делал, а сотрудники его фонда. Или жулик и бандит внезапно перестаёт быть жуликом и бандитом, если в этом его уличит человек с запятнанной репутацией? К слову, французская Сюрте основана преступниками во главе с Видоком, ибо "только преступник поймает преступника".

Разница в том что "факты" заявляемые человеком с запятной репутацией, который напрямую и откровенно заявляет о том что хочет свергать власть, не вызывают доверия. Я по пводу чайки ничего не знаю, но даже если владеют дети каким то бизнесом и это нарушает закон и что с того? Где-то когда-то было иначе? Мне бы вот гражданскую войну получить не хотелось бы, а именно ее и добиваються колеги господина овального.
К слову интересно а главу роснино у которого "много денег" он осудил?

который напрямую и откровенно заявляет о том что хочет свергать власть

Не свергать, а сменить. Сменяемость власти - обязательный атрибут демократического строя, прописанный в Конституции РФ. Если Вы это отрицаете, то именно Вы представляете угрозу для конституционного строя Российской Федерации.

Кто-нибудь может сбросить в тему Хохна, Ардёра и Шинсаку? А то у нас очень давно на форуме не было, ну знаете, политосрача с участием Кетрин.

Кто-нибудь может сбросить в тему Хохна, Ардёра и Шинсаку? А то у нас очень давно на форуме не было, ну знаете, политосрача с участием Кетрин.

я засуппорчу.

не поймите как василии, я совсем не оправдываю коррупционеров, но объективная реальность такова, что будь на их месте -- делал бы ровно то же самое, а может быть и больше. и если бы меня поймали, то всеми бы силами пытался отбояриться. мне я и моя семья откровенно дороже окружающих, на которых, за малым исключением плевать. и наверняка всем вам тоже, оппозиционер ты там или патриот в сапожках дёгтерьком подмазанных. и делали бы вы все то же самое.

и со всеми остальными дела обстоят схожим образом. да, реально со всеми, будь только возможность. доступ к административному ресурсу удивительно преображает носителей любых идей.

так что тред ваш говно, кино ни о чем, можно снять оцепление и вернуться к мандаринам.

Сообщение отредактировал Tеri: 24 Декабрь 2015 - 18:16

Не свергать, а сменить. Сменяемость власти - обязательный атрибут демократического строя, прописанный в Конституции РФ. Если Вы это отрицаете, то именно Вы представляете угрозу для конституционного строя Российской Федерации.

Эм то есть он не призывал кремль штурмом брать в 12 году? А ходор не говорил что россию ждет "мирная революция"? Ты о чем эти люди никогда не придут к власти в рамках демократических институтов и знают это не хуже нас. Они напрямую не раз заявляли что надо делать революцию, так что ты просто врешь, ибо если хоть немного интерисуешся знаешь это не хуже меня

я засуппорчу.

не поймите как василии, я совсем не оправдываю коррупционеров, но объективная реальность такова, что будь я на их месте -- делал бы ровно то же самое, а может быть и больше. и если бы меня поймали, то всеми бы силами пытался отбояриться.

мне я и моя семья откровенно дороже окружающих, на которые за мылым исключением плевать. и наверняка всем вам тоже, оппозиционер ты там или патриот в сапожках дёгтерьком подмазанных. и делали бы вы все то же самое.

и все остальные тоже. да, реально все, будь только возможность. доступ к административному ресурсу удивительно преображает носителей любых идей.

так что тред ваш говно, кино ни о чем, можно снять оцепление и вернуться к мандаринам

Ну я бы вряд ли стала воровать. мне просто много денег и много вещей как то не нужно. Хотя я и в политику не пошла бы. Скучно

niiro dzyaki
Ну, Навальный он совсем "бойцовый" боец. Так слить протесты 2012 - надо уметь, когда вместо гордого гласа протеста, получился писк хипстеров с айфончиками. А уж борьба за пост мэра... Как он подхватил тему "нового шелкового пути" даже не разобравшись. Боль и унижение "5 колонны РФ", которая пока и на 6 не тянет.


Что коррупции - после "коробки от ксерокса" все продолжается до сих пор. Помнится, еще Немцова ушли из правительсва Ельцина по этой причине.

фильм Навального

А он теперь режиссер? Молодец, далеко пойдет. Главное чтобы не забывал кричать погромче и с надрывом.

Классический Argumentum ad personum

Я уже где-то говорил, что главная сила борца с коррупцией - кристально-белоснежный имидж. Когда Маукл Мур снимает про всякие власти скрывают и высвечивает проблемы Муррики, но при этом сам он за исключением пуза - практически идеальный образец законопослушного гражданина - его фильмам веришь. Когда то же самое делает клоун, которого даже в застенки путинского гулага не пустили - фильм воспринимается соответствующе. Просто потому, что у первого парня задача высветить пороки, а у второго - отработать грант и осудить^тм.

Не свергать, а сменить. Сменяемость власти - обязательный атрибут демократического строя, прописанный в Конституции РФ. Если Вы это отрицаете, то именно Вы представляете угрозу для конституционного строя Российской Федерации.

Не сменить, а свергнуть. Мне принести эти недомайданные истерики образца последних путинских выборов, которые были с мыздесьвласть и посиделками у моста, или мы всё-таки сойдемся на том, что демократия - это мнение большинства, а не членов Креативной Партии Свободы Совести?

Кто-нибудь может сбросить в тему Хохна, Ардёра и Шинсаку?

Я за него.

Сообщение отредактировал Maeghgorre: 26 Декабрь 2015 - 02:11