Сообщений в теме: 117

[Ushwood]

Посмотрел я обе упомянутые здесь манги и пока что не понимаю причин общего писка вокруг сабжа. Может, конечно, окажется, что ранобэ на четыре головы выше...
(анимеху не смотрел пока)

[Kaizer]

есть ещё вариант с гаремной концовкой

Это фантастика

[Bistriy]

Печалька, однако. Опять коварные рисоеды обманули. Сел смотреть сказ про Героя, действительно очень крутого и идейного юношу, который собственноручно заборол толпы демонов, прорвался в замок и уже приготовился выполнить то, к чему всю жизнь готовился - лично снести башку главе супостатов и тем самым окончить много лет идущую войну. Супостат в свою очередь согласился помереть, но и изверг на героя целую лавину упрямых фактов, доводов и аргументов, которые убедили героя отказаться от цели всей своей жизни и взяться за новую работу. С такими несвойственными фентезийно-магическо-героическому сеттингу элементами как внедрение новаторских сельскохозяйственных техник, вроде ваасландской системы севооборота; система общественного образования и массовой вакцинации населения; создание таможенных союзов и блоков; образование новых эмиссионных и религиозных центров; проведение пиар-компаний; пришпоривание научно-технического прогресса; разработка и внедрение новой политики в сфере налогов, акцизов и пошлин; регулирование покупательной способности валюты; закулисные и не очень манипуляции элитами и широкими массами; и т.д. и т.п. С изюминкой в виде простого и понятного объяснения, что вышеперечисленные вещи из себя представляют, зачем нужны, и как друг на друга хитро влияют. Ну и в качестве второстепенного элемента повествования супостат оказался эксцентричной немолодой дамой. Умной, эрудированной, несколько циничной, с своеобразным чувством юмора, но не лишенной обаяния.
Вместо этого пришлось 20 минут смотреть на то, как ОЯШ прорывался по безлюдным ( сразу видно - герой!) местам в замок и сходу напоролся на два ОЧЕНЬ весомых... хм.. аргумента. После чего почти непрерывно краснел, заикался и много раз высоко поднимал свой длинный, твердый и острый... кхм... меч. Причиной такого странного поведения была прилагавшаяся к аргументам бака-генки с рогами и диагнозом "хронический недотрах". С радостным криком "ты то мне и нужен!" она принялась загонять бедного ОЯШа в угол (а то вдруг еще сбежит, а недотрах останется?). Сходу призналась в большой и чистой любви, после чего вынудила натужно изображать на пару с собой мандзайщину (он был за укецуккоми). Попробовала напоить чаем с мушкой, а когда и это не помогло, начала ласково поглаживать его высоко поднятый длинный, твердый и острый.. кхм.. меч. Уломался ОЯШ только после обещания не дефлорировать его немедленно и не отходя от кассы. Ну и устроить мир во всем мире. В качестве завершающего штриха показательная отсебятина з дакимакурой. Реакция Героя: facepalm. Реакция Королевы: ой, я такая бака, что аж самой не удобно, сделай вид, что ты этого не видел, ОК?

А где же факты и доводы? Где пояснения и юмор? Где причина отказа Героя от своей самой заветной мечты? Ничего не осталось, только аргументы.

И это далеко не все. Бог с ними, привидениями, но на кой надо было разделять Волшебницу аж на троих разных персонажей? Зачем зверски сжигать родню мейдочек, зачем переделывать огненных драконов из иппонцев/китайцев (при том, что их принцесса архетипичная ямато надешико) в арабов да еще и с таким идиотским дизайном?
Судя по эпизодам и персам из ОРа, куда вошли события даже из самых свежих глав, авторы собираются уложить в 12 серий более 20(!) длинных глав манги, а это между прочим 2-3 наполненных событиями года. Еще и щедро приправленных фансервисом в виде дополнительных девок, гаремной грызни, онсенов/пляжей. Хотел бы я знать, каким образом у них это получится?

Вот такая грустная сказочка вырисовывается. МаЮшу жалко, еще один нерядовой и очень перспективный франчайз изуродованный одебиливанием, сиськами и моэтой в угоду ЦА.

(анимеху не смотрел пока)

Лучше и не надо.

Сообщение отредактировал Bistriy: 10 Январь 2013 - 05:06

[Bistriy]

Если экономика мира демонов будет независима от войны, то с чего бы?

4 причины:
1) Мао правит демонами, потому приходится достоверно играть роль злого Саурона, какими были все ее предшественники. Максимум, что она может - поддерживать видимый статус кво, закулисно саботируя прогресс военной кампании демонов.
2) Власть Мао исключительно номинальная. Даже прикажи она остановить войну, сильные кланы ее распоряжения проигнорируют.
3) Утихомиривать только одну сторону, когда другая все еще жаждет крови бесперспективно. Поэтому необходимо обсзавестись поддержкой единомышленников в стане людей. И уже тогда постепенно и симметрично спускать пар с обеих сторон.
4) Были прецеденты, о которых Мао должна была упомянуть во время уламывания Героя: "если в конфликте двух миров победит одна из сторон, через какое-то время она уничтожит сама себя, так окончил уже не один мир." Демоны активно резали друг друга до начала войны с людьми, люди делали то же самое. После победы любой из сторон масштабная резня среди победителей неизбежна. Поэтому Мао пытается сохранить паритет между людьми и демонами до тех пор, пока ее реформы не изменят оба общества, ликвидировав причины для конфликта и сделав войну невыгодной обеим сторонам.

А если ставки будут пропорционально размеру... эээ... доводов, скажем хотя бы 1:5 ?

Пардон, какие ставки? Кто будет делать выбор? Наноэкономика убила всю интригу, без обиняков охарактеризовав Героя "девственник ты тупоголовый!"
Спойлер

Скрытый текст

Пошлет это бабье царство куда-подальше и отправится геройствовать в края богатые демонами.

Сообщение отредактировал Bistriy: 10 Январь 2013 - 05:37

[Mitea]

1) Мао правит демонами, потому приходится достоверно играть роль злого Саурона, какими были все ее предшественники. Максимум, что она может - поддерживать видимый статус кво, закулисно сабботируя прогресс военной кампании демонов.

Не надо ничего саботировать. Пускай себе воюют, пока человечество не кончится. А потом уходят на покой, в заботливо подготовленные Королевой огороды с картошкой.

4) Были прецеденты, о которых Мао должна была упомянуть во время уламывания Героя: "если в конфликте двух миров победит одна из сторон, через какое-то время она уничтожит сама себя, так окончил уже не один мир."

На сколько я помню, она объясняла это экономической необходимостью воевать хоть с кем-то. То есть, проблема решается выправлением экономики.

Сообщение отредактировал Mitea: 10 Январь 2013 - 04:02

[Bistriy]

Не надо ничего саботировать. Пускай себе воюют, пока человечество не кончится. А потом уходят на покой, в заботливо подготовленные Королевой огороды с картошкой.

После победы над людьми демоны снова примутся друг друга резать, пока сами себя не уничтожат.

На сколько я помню, она объясняла это экономической необходимостью воевать хоть с кем-то. То есть, проблема решается выправлением экономики.

Только если исправить с обеих сторон. Допустим демоны провели реформы, и для них экономическая необходимость воевать отпала. В то же время человеческим элитам война все еще необходима, т.к. выгодна. Войну просто перенесут на территорию демонов, организовав очередной крестовый поход, что мы еще увидим. Вот почему для достижения прочного мира без масштабных структурных реформ в обоих мирах не обойтись.

[Mitea]

Только если исправить с обеих сторон. Допустим демоны провели реформы, и для них экономическая необходимость воевать отпала. В то же время человеческим элитам война все еще необходима, т.к. выгодна.

Какие элиты? Королева по условию задачи провела реформы И уничтожила человечество. Со стороны людей воевать банально некому. Если этого все еще недостаточно что бы демоны сложили оружие, значит проблема не в экономике, а в ДНК.

Сообщение отредактировал Mitea: 10 Январь 2013 - 05:09

[Курама]

Хоро и Лоуренс возвращаются...
жаль только, что рога оказались снимающиеся...

3й сезон Волчицы и пряностей. Шокирующая развязка!!!

Скрытый текст

заключительная сцена.
Лоуренс заходит в комнату.
Разговор с Хоро.
Трогательная сцена.
Объятие.
Поцелуй.
Хоро снимает накладные ушки и хвост.
Финальные титры под красивую музыку.

[Bistriy]

Какие элиты? Королева по условию задачи провела реформы И уничтожила человечество. Со стороны людей воевать банально некому. Если этого все еще недостаточно что бы демоны сложили оружие, значит проблема не в экономике, а в ДНК.

Читайте первую часть моего поста, она про гипотетическую победу демонов над людьми, с последующим обязательным самовыпилом демонов (слишком воинственны на данном этапе своего культурного развития). Вторая часть - про ситуацию, если демоны вдруг решат плюнуть на войну с людьми и начать разбираться со своими проблемами самостоятельно. Люди из своих корыстных интересов просто не дадут им соскочить с иглы перманентной войны, почти как по Оруэллу.
Вот поэтому Мао и пытается удержать как людей, как и демонов от победы, попутно занимаясь окультуриванием и тех и других. Ставит и тех и других в условия, когда приходится учится мирно сосуществовать (Вратный город), налаживает взаимовыгодные торговые связи, поощряет к поиску точек соприкосновения. Ну и попутно тихо выпиливает особо радикальные и кровожадные кланы/отдельных представитиелей из числа демонов заодно. Т.е. тех, у кого проблема в ДНК. Таким образом готовится почва для взаимного осознанного отказа от ведения боевых действий.

[оОо]

внедрение новаторских сельскохозяйственных техник, вроде ваасландской системы севооборота; система общественного образования и массовой вакцинации населения; создание таможенных союзов и блоков; образование новых эмиссионных и религиозных центров; проведение пиар-компаний; пришпоривание научно-технического прогресса; разработка и внедрение новой политики в сфере налогов, акцизов и пошлин; регулирование покупательной способности валюты; закулисные и не очень манипуляции элитами и широкими массами; и т.д. и т.п.

Хватит нагнетать, по крайней мере в манге от Акиры ненамного больше, чем показано в аниме, особенно ничего не порезали. Почти всё вышеперечисленное будет позже.

Сообщение отредактировал оОо: 10 Январь 2013 - 05:52

[Mitea]

Читайте первую часть моего поста, она про гипотетическую победу демонов над людьми, с последующим обязательным самовыпилом демонов (слишком воинственны на данном этапе своего культурного развития).

Так на то и реформы в мире демонов, что бы демоны этап своего культурного развития поменяли. И я не вижу зачем им для этого нужно человечество. Если чтоб научиться любить другие народы, так у них и так население многонациональное. И драконы есть, и феи, и волки. Если чтоб на время реформ военная машина не простаивала, так можно выпиливать людей не спеша.

[Bistriy]

Хватит нагнетать, по крайней мере в манге от Акиры ненамного больше, чем показано в аниме, особенно ничего не порезали. Почти всё вышеперечисленное будет позже.

В фильм попала примерно треть с хвостиком от манги. Ну да, почти все оставили...

Что касается, "все будет позже", то сильно сомневаюсь. Из первой серии вырезали весь(!) экономический анализ с аргументацией, которые и убедили Героя, заменив их на пару весомых аргументов лично от Мао в фейс Герою. Хотя объясняла она без выкладок, без формул, просто на конкретных примерах. Зато шутку про величину достоинства Мечницы вытащили на несколько серий раньше положенного. И дополнительных девок добавили.

Итого, в каком направлении решили продвигать сюжет?

Так на то и реформы в мире демонов, что бы демоны этап своего культурного развития поменяли. И я не вижу зачем им для этого нужно человечество. Если чтоб научиться любить другие народы, так у них и так население многонациональное. И драконы есть, и феи, и волки. Если чтоб на время реформ военная машина не простаивала, так можно выпиливать людей не спеша.

Так они и побежали бегом окультуриваться. В демоническом обществе заправляют сильные, зубастые и свирепые. Умеренная позиция не слишком популярна. К примеру пацифистски настроенный родной клан Мао ведет образ жизни хиккующих нердов, за что даже относительно миролюбивые феи считают их чудаками. Спихнуть с первых ролей или хотя бы утихомирить свирепых демонов не получится, пока "ястребы" в мире людей (воинственные и наживающиеся на войне страны Центра, крестоносцы, церковь) не угомонятся. Вот и приходится начинать с людей.

Сообщение отредактировал Bistriy: 10 Январь 2013 - 06:22

[Mitea]

Спихнуть с первых ролей или хотя бы утихомирить свирепых демонов не получится, пока "ястребы" в мире людей (воинственные страны Центра, крестоносцы, церковь) не угомонятся. Вот и приходится начинать с людей.

Я что-то не вижу принципиальной разницы между случаем когда ястребы угомонились от реформ и случаем когда им просто свернули шеи. Так и так угроза вторжения из другого мира исчезает и у всех желающих появляется возможность вернуться к локальным конфликтам. А значит так и так реформы нужно совместить с военными действиями. Отложить их до затихания войны не получится.

[Old]

Пока заинтересован. Просто потому, что это не очередной моэ сериал, да и стилистика нравится + люблю фентези.
А на тему глубоко или нет.... Вспоминаются страсти по Торадоре. ОМГ, неужели ОЯШ выберет не мелкую Цундере???? ИНТРИГА!!!111
Просто - не значит плохо.

[Певец Белой Прямой]

PS: и ещё всю серию ждал заветного и так подходящего сериалу "Капитализм, хо!" но так и не дождался.

Оно немножко не из этой оперы, разве что кто-нибудь из саберов бы спетросянил.

[Felin]

Не надо ничего саботировать. Пускай себе воюют, пока человечество не кончится. А потом уходят на покой, в заботливо подготовленные Королевой огороды с картошкой.

А с чего это оно кончится? На момент начала аниме люди отжали у демонов один из городов на их территории, обеспечив себе плацдарм для дальнейшего продвижения. Исход войны неясен. Также влияние нынешней Королевы демонов на влиятельные кланы весьма эфемерно и если она попытается проводить какие-нибудь непопулярные реформы у демонов то от нее просто избавятся.

[Mitea]

А с чего это оно кончится? На момент начала аниме люди отжали у демонов один из городов на их территории, обеспечив себе плацдарм для дальнейшего продвижения. Исход войны неясен.

А демоны отжали у людей один из островов. Это не говоря уже о том, что Королева владеет технологией производства пороха, а люди все еще болтаются на уровне мечей и луков.

Также влияние нынешней Королевы демонов на влиятельные кланы весьма эфемерно и если она попытается проводить какие-нибудь непопулярные реформы у демонов то от нее просто избавятся.

Типа, человеческие короли ей на верность присягнули. Как у королевы демонов у нее явно больше влияния чем у ученого из богом забытой деревни.

Сообщение отредактировал Mitea: 10 Январь 2013 - 23:40

[Felin]

А демоны отжали у людей один из островов.

Только потому что в связи с крестовым походом в мир демонов с него сняли большую часть гарнизона. Да и далее по ходу истории этот остров

Скрытый текст

будет отбит усилиями всего одного королевства.

А наличие пороха в мире с магией весьма спорное преимущество.

И как не парадоксально как у Ученой у нее влияния и свободы действия чуть ли не больше чем на посту Королевы.

Сообщение отредактировал Felin: 11 Январь 2013 - 00:07

[Mitea]

Скрытый текст

будет отбит усилиями всего одного королевства.

А про судьбу первой атаки на Аврору, обоз соли и снятие осады с Города Врат позволившее подключить к атаке крестоносцев мы скромно умолчим.

А наличие пороха в мире с магией весьма спорное преимущество.

Только если файрболами может кидаться любой крестьянин. Иначе пока одна Магиня дочитает dragon slave, ее уже нашинкует свинцом тыща мушкетеров. Да еще и парочку пушечных ядер в голову добавят.

[Felin]

скромно умолчим.

Скрытый текст

Первая попытка была провалена благодаря идиоту-командующему. Подход крестоносцев помог, но и без них справлялись. Остается только соль.

У демонов в наличии огнедышащие драконы(ходячие огнеметы), летающие демоны(авиация) и люди со всем этим как-то справлялись, появление гладкоствольного оружия не даст фатального преимущества(к тому же и мушкеты и порох можно и скопировать).

Только если файрболами может кидаться любой крестьянин. Иначе пока одна Магиня дочитает dragon slave, ее уже нашинкует свинцом тыща мушкетеров. Да еще и парочку пушечных ядер в голову добавят.

Пока мушкетеры будут целиться из своих мушкетов Магиня спокойно телепортируется на высоту недосягаемую для ружий и докастует dragon slave снеся всю тыщу мушкетеров одним заклинанием. Судя по манге магия не требует ритуалов в стиле десятиминутного танца с бубном вокруг тушки дохлого бурундука. Так что может завершим бесполезное препирательство на тему превосходства стрелкового оружия\магии хотя бы до тех пор пока это самое стрелковое оружие не появится в манге?

Сообщение отредактировал Felin: 11 Январь 2013 - 01:10