Евангелион - шедевр?

Написавшие, что в Еве нет сёнен.

Где в вики написано: "В Еве нет сёнен"? *забивает в поисковик и безуспешно прогоняет по странице вики*

Сёнен, это когда ЦУ - подростки мужского пола.

Во-во. Более старшая группа называется сэйнен. Однако я тоже не видел, чтоб Еву хоть кто то к нему относил. Забавно, что мы тут и не отрицаем, что все названные жанры, как то фантастика, психология и философия в еве есть. И что сёнен не отменяет и не приуменьшает их наличие.

Сообщение отредактировал АкирА: 22 Август 2011 - 17:32

Где в вики написано: "В Еве нет сёнен"?

Перечисляю основные жанры Евы из Вики: фантастика, драма, психология, постапокалиптика, меха. Могу, конечно предположить, что автор статьи забыл добавить сёнен, но что - то не хочется. И кстати, если посмотреть на жанры Гуррен - Лаганна, то тоже сёнен не видно, хотя казалось бы, что 1/3 сериала точно сёнен. Да что там, Камина сам - живое воплощение сёнен! На World Art кстати тоже о сёнен ни слова.

И кстати, если посмотреть на жанры Гуррен - Лаганна, то тоже сёнен не видно, хотя казалось бы, что 1/3 сериала точно сёнен. Да что там, Камина сам - живое воплощение сёнен! На World Art кстати тоже о сёнен ни слова.

Сёнен - жанр манги, потому в аниме, будь оно хоть трижды сёненом, но если оно снято не по манге(ГуЛаг, ева и тд.) его не будет. Этот жанр для аниме, на вротарте, по крайней мере, ставят в основном для джамповских экраницаций манги и спортивных аниме. И это не о чём не говорит, в конце концов все эти базы данных аниме, - не истинна в последней инстанции.

Сёнен - жанр манги, потому в аниме, будь оно хоть трижды сёненом, но если оно снято не по манге(ГуЛаг, ева и тд.) его не будет.

Откуда такие сведения, если не секрет? Хотя если это правда, то это объясняет отсутствие сёнен в Еве.

Откуда такие сведения, если не секрет?

Вики + положение дел + логика. Большая часть манги получает этот жанр, в свой список, потому, что печатается в соответствующем сёнен-журнале, даже если сама манга, на шаблонный сёнен и не тянет. В аниме индустрии же просто нет студий которые, например, выпускали бы только сёнены, потому сёнен как жанр, обычно, в их список жанров не попадает, даже при том что будь они мангой и печатайся в соответствующем журнале, сёнен в их списке жанров бы, красовался. А насчёт евы: у неё признаков соответсвующего жанра более чем достаточно, что бы считаться сёненом, - хотя, что от её жанровой принадлежности изменится, - я не пойму.
Ну и на последок, забью ещё парочку гвоздей в крышку гроба, твоей теории: ева = сёнен = ацтой, - вот тебе парочка примеров сэйнен манги для взрослых, то есть автоматически не ацтойных вещей, наслаждайся:
http://www.world-art...anga.php?id=312

и
http://www.world-art...nga.php?id=1047

и
http://www.world-art...anga.php?id=221


Надеюсь этого достаточно, что бы понять, что сёнен в списочке жанров не показатель ацтойности манги, как и её сёненовости, как бы парадоксально это не звучало, равно, как и сэйнен совсем не показатель хорошей-годной вещи.

ева = сёнен = ацтой

Ацтой? Ну и где я написал ацтой? Я просто хочу, чтобы к Еве относили правильные жанры.

сёнен = ацтой

А против сёнен я ничего не имею. Просто их не нужно пихать туда, куда только захочется, вот и все.

А против сёнен я ничего не имею. Просто их не нужно пихать туда, куда только захочется, вот и все.

14 летнего главгероя с роботами и проблемами соответствующего возраста запихали не мы, а Гайнакс.

14 летнего главгероя с роботами и проблемами соответствующего возраста запихали не мы, а Гайнакс.

Опять вы за свое. Ну мы же уже определили, что, как минимум 14 летний герой не а что не особенно характерно для сёнен. Хотя кто их разберет...

Опять вы за свое. Ну мы же уже определили, что, как минимум 14 летний герой не а что не особенно характерно для сёнен.

Это единственное отличие из нескольких признаков сёнена. К тому же мод периодически включается.

Это единственное отличие из нескольких признаков сёнена.

Тогда попрошу перечислить все признаки сёнен в Еве, а я перечислю признаки других жанров, на которые вы внимания не обращаете. И вообще, почему бы в место того, чтобы упорно тыкать пальцем на признаки исключительно сёнен, не поискать в Еве признаки ну скажем сёдзё?

К тому же мод периодически включается.

Ну и с какой частотой он включается? Одно дело манга, там Синдзи сразу бросился на Сакиила, вместо того чтобы трястись перед ним от страха, как в аниме.

хурр.
Я попытался вникнуть в эту увлекательную беседу.
Значитс началось всё с наруты. Где наш философполитикпсихолог обронил что мол наруто куча кала по сравнению с евой и смотрят в основном школьники. Тут же кто-то бросил что еву мол тоже смотрят в основном школьники, ибо целевая аудитория одинаковая. На это абеньштерьн сказал: "Ева - не сёнен. И откуда вы это взяли". Завязался неравный спор голые факты против слепого фагатизма философа и психолога. Вроде бы факты победили, но теперь каким-то образом абеньштерьн доказывает Акире что кроме сёнена там есть другие жанры (с чем Акира то и не спорил) и поэтому ева не такая куча кала как наруто.

Сообщение отредактировал ronnin: 01 Сентябрь 2011 - 03:16

ronnin, вы забыли упомянуть о непоследовательности в суждениях, когда откровенная демонстрация баттхерта от причисления сабжа к сёнену соседствует с заявлениями о том, что против сёнена как такового не имеется. И что всё это сочетается со слабым пониманием обсуждаемой темы. Так как даже моих скромных познаний в жанре хватает, чтобы судить о том, что Эдвард сам не такой уж и типичный главный герой сёнена.
Ну а для справки, в самом первом Гандаме тридцатилетней давности главный герой так же поначалу не шибко радовался своему текущему положению, а один раз даже дезертировал. Но проведённая с ним воспитательная работа помогла исправить данное положение вещей. Этот же эпизод и породил многочисленные шутки, в том числе и ту, что подобный начальник разом бы решил все проблемы гг Евангелиона.
Обсуждение опенинга вообще находится где-то за гранью добра и зла.
Ах да, ещё стоит отметить крайне туманный ответ на замечание о том, что сам он входит в данную ЦА. Я лично так и не понял, что значило это "В нее попадают многие". Напротив, одно это опровергает, кхм, аргумент "Дети в любом случае не смогут понять суть Евы". Да и, честно говоря, нет в "сути Евы" ничего такого уж сложного для понимания.
Так же как впрочем и ответ: "Вы, что на полном серьезе уверены в том, что Еву смотрят исключительно юноши от 12 до 18 лет." Так как ранее таких категоричных утверждений с противоположной стороны не звучало. Напротив, избитая истина гласит о том, что хорошая вещь способна заинтересовать и тех, кто в её ЦА не входит.

И дабы уж не оффтопить. То хрен его знает, шедевр Евангелион или нет. Слишком уж размытое это понятие. И слишком субъективное, так как непонятно как отличать шедевр от просто очень хорошей вещи. Так что проще совсем от этого понятия отказаться, дабы не запутаться окончательно. И заменить его чем-то вроде "очень хорошая вещь, которая доставила". Можно ещё при желании расширить до "хорошая вещь, которая доставила" и "очень хорошая вещь, которая доставила, но не так сильно". Хотя я, вроде бы, уже в этой теме что-то подобное писал.
Мне же лично, сериал понравился, но не доставил совершенно.

наруто куча кала по сравнению с евой и смотрят в основном школьники.

Об этом говорит хотя бы тот факт, что Наруто в свое время транслировали по СТС. Интересно для кого же велась трансляция? Наверное для матерых бородатых отаку, да? Что - то я в этом сомневаюсь И можно привести еще много фактов, но я уже устал вам приводить примеры, все равно как об стенку горох

Тут же кто-то бросил что еву мол тоже смотрят в основном школьники, ибо целевая аудитория одинаковая.

Я лично так и не понял, что значило это "В нее попадают многие". Напротив, одно это опровергает, кхм, аргумент "Дети в любом случае не смогут понять суть Евы". Да и, честно говоря, нет в "сути Евы" ничего такого уж сложного для понимания.

Как сказал один здешний обитатель, "Еву смотрят те, у кого есть проблемы в душе". У тех у кого никаких проблем нет, сразу начинают орать, что "Ева - бред сивой кобылы", "Ева - вынос мозга", "что курил режиссер", и как правило бегут смотреть что нибудь, что содержит в себе кучу зрелищности и мало чего кроме нее

На это абеньштерьн сказал: "Ева - не сёнен. И откуда вы это взяли".

Я лишь сказал, что в Еве не преобладает сёнен, а не что сёнена нет вообще. В конце концов я приводил достаточно надежных ссылок, где в списке жанров Евы, сёнен так неистово запихиваемый в них Акирой к сожалению отсутствовал, на что Акира сделал заключение "все источники - ненадежны и можно на них забить".

Вроде бы факты победили, но теперь каким-то образом абеньштерьн доказывает Акире что кроме сёнена там есть другие жанры (с чем Акира то и не спорил)

Я доказывал Акире, что в Еве есть жанры и кроме сёнен, но Акира все равно упорно продолжал говорить "Ева - это исключительно сёнен и только сёнен, и по мимо психологии в ней ничего больше нет"

И дабы уж не оффтопить. То хрен его знает, шедевр Евангелион или нет. Слишком уж размытое это понятие. И слишком субъективное, так как непонятно как отличать шедевр от просто очень хорошей вещи.

Я так скажу: Ева - один из лучших шедевров аниме, но не самый лучший, ибо общепринятого аниме шедевра просто нет. Для кого - то шедевр - Ева, для кого - то шедевр - Эльфийская песнь, кому - то до одурения нравится тот же Наруто, кому - то еще что - то и так далее...

Об этом говорит хотя бы тот факт, что Наруто в свое время транслировали по СТС

Я не буду говорить, где транслировали Еву, потому что не вижу связей между качеством аниме и каналом трансляции. Могу только предположить, что все хотят показать лучше, дешевле и прибыльнее. Хорошо получается у тех, у кого рак, лебедь и щука одной весовой категории.

И можно привести еще много фактов, но я уже устал вам приводить примеры, все равно как об стенку горох

Возможно горох несвеж и бесвкусен. Технически у евы мало приемуществ, скажем перед CG. Обе картины знаковые для всей индустрии, а ЦА вовсе не делится на полюса и часть ЦА CG - это и ЦА Евы.

Как сказал один здешний обитатель: "Еву смотрят те, у кого есть проблемы в душе". У тех, у кого никаких проблем нет, сразу начинают орать, что "Ева - бред сивой кобылы", "Ева - вынос мозга", "что курил режиссер", и, как правило, бегут смотреть что-нибудь, что содержит в себе кучу зрелищности и мало чего, кроме нее

Троллинг неуместен. Есть много чего поумнее Евы, да и позрелещнее. То, что Ева не смогла в себе чего-то совместить - вовсе не её достоинство. А ведь могла.
Да, действительно, аниме, большая доля которого построена на совершенно особой и уникальной атмосфере, будет любимо тем, кто этой атмосфере сочувствует, ну хотя бы в момент просмотра.

Я лишь сказал, что в Еве не преобладает сёнен, а не что сёнена нет вообще. В конце концов я приводил достаточно надежных ссылок, где в списке жанров Евы сёнен, так неистово запихиваемый в них Акирой, к сожалению отсутствовал, на что Акира сделал заключение: "все источники - ненадежны и можно на них забить".

Я вот вообще не пойму, в чем смысл искать сенэн/его отсутствие вместо оценки произведения в принципе. Как будто жанр влияет на качество.

Я так скажу: Ева - один из лучших шедевров аниме, но не самый лучший, ибо общепринятого аниме шедевра просто нет. Для кого - то шедевр - Ева, для кого - то шедевр - Эльфийская песнь, кому - то до одурения нравится тот же Наруто, кому - то - еще что - то и так далее...

Вообще, опять же, смешение понятий во все поля. Что мешает любить малоизвестное и кривится от шедевров? Боязнь быть обвиненным в безвкусице? Но кем? Шедевр более широкое понятие. Оно зависит от качества, но не равно ему. Пирамиды - шедевр архитектуры древнего мира, но куда более унылы, чем классический небоскрёб.

Проблема то в том , что общепризнанным шедевром будет то, что признает "интеллегентное большинство". Добро пожаловать в свободный и демократичный мир.

ЗЫ.К слову, кое-кто считает, что в аниме нет шедевров, потому что само аниме - не шедевральное искусство.

Сообщение отредактировал Delcheff: 01 Сентябрь 2011 - 22:17

Абеньштерьн, ивангилион неон генезис вообще на 2х2 показали.


uguu~

Не хочется ломать твое наивное мировозрение, но информация о ипонских мультиках в 99% случаях идет так: японский - английский - русский и твои надежные источники (ВА и ру вики) просто копипаста с забугорных ресурсов, что означает либо паршивенький перевод, либо опускание половины материала.

Зачем? Акира не спорил с утверждением что в еве есть другие жанры.

p.s.: ай, уныло это.

Сообщение отредактировал ronnin: 02 Сентябрь 2011 - 00:27

Ничего себе тут дебаты, сравнение "наруто с "евангелионом" неуместно и оскорбительно для "Евы". Дети может "Еву" и посмотрят, только не поймут и половину заложенного туда смысла, про "EOE" я вообще молчу, Наруто же тупня длинною в вечность и кроме как дети эту тупню никто больше не смотрит!

Почему?

ЦИТАТА

Ничего себе тут дебаты, сравнение "наруто с"евангелионом" неуместно и оскорбительно для"Евы"

Почему?

Пртому что за поверхностным описанием Наруто нету ничего, подростки спасают мир мутузят злодеев, произнося пафосные речи, в Еве же кроется гораздо большее. Это все равно что сравнивать Санта барбару с сериалом Lost!

Пртому что за поверхностным описанием евы нету ничего, подростки спасают мир мутузят ангелов, произнося речи всякие, в наруте же кроется гораздо большее.

ЦИТАТА

Пртому что за поверхностным описанием Наруто нету ничего, подростки спасают мир мутузят злодеев, произнося пафосные речи, в Еве же кроется гораздо большее.

Пртому что за поверхностным описанием евы нету ничего, подростки спасают мир мутузят ангелов, произнося речи всякие, в наруте же кроется гораздо большее.

Очень смешно троль!!!