Обсуждение всего связанного со спортом.
Сообщение отредактировал Hohn: 22 Август 2019 - 17:26
Отправлено 12 Сентябрь 2017 - 14:30
Обсуждение всего связанного со спортом.
Сообщение отредактировал Hohn: 22 Август 2019 - 17:26
Отправлено 05 Июль 2010 - 18:54
Попросил бы кого-нибудь ^^Я тоже хотел на кое-какие матчи поставить на этом ЧМ, но недавно подписал документы, в которых обязуюсь не участвовать в тотализаторах sad.gif
Бразильцы лучше всех играют в футбол. Бразилия всегда фаворит любого турнира. Это даже не обсуждается. Другое дело, что такое было не всегда, хотя уже и очень давно ситуация именно такова. Плюс я, например, не люблю, когда бразильцы меня разочаровывают. А они нередко это делают. Что 4 года назад, что сейчас.Вот я своими предпочтениями и вкусами и поделился smile.gif Они, кстати, у нас вроде бы в этом совпадают, нэ?
Да ну. Ерунда. Вон, Франция на прошлом мундиале с астрологом Доменеком /круче Армандыча тренер, что ли?/ дошла до финала. И, если бы не Матерации...ТАк вот же, если б у Аргентины был другой тренер, я бы наверно остерегся ставить против них, а тут сразу понял, что далеко они с таким coach`ем не уедут.
Отправлено 05 Июль 2010 - 19:10
Отправлено 05 Июль 2010 - 19:25
Довольно сухой, прагматичный футбол без ярких индивидуальностей, способных зачаровать своей игрой.
Имхо все это было, да. Во всяком случае, с 96(94 я плохо помню, скажу честно) по 2006-й. На 06-м уже был заметен крен в иную сторону. На 08-м был некоторый "откат", а вот сейчас сборная играет совсем в иной футбол. Вовсе не "типично немецкий" и по фантазии и креативу на голову выше всех сборных, кроме Испании. Ну еще и Аргентины в перпективе, и то не совсем это точно, дело в том, что у Аргов нападающие покласнее намного(у Германии таких явных и сильных "Десяток" нет), да, но вот хорошего плеймейкера из средней линии - нет(а-ля Хави). Это место должен был Верон занимать, но даже без травм он уже просто стар. И в сборной на этой позиции играл посредственный и прямолинейный вингер-бегунок Макси Родригез, который именно Маске помогал скорее.Jubei, ну это же вкусовщина просто. Кому-то нравятся искромётные фантазисты. А кому-то - каток. Вот Германия - это каток. Всегда.
Сомнительно. С чего бы это? Я бы не сказал, что даже топовая сборные Англии и Арги сильнее немцев. Они бы не проиграли им 4-1, 4-0, конечно. Но имхо уступили бы немцам в равной игре(типа 2-1, 3-2) с вероятностью 60-65%.Угу. Просто имхо эта Германия играет на пределе своих возможностей + ей очень прёт. Другое дело, что у неё потенциал огромный, и эта молодёжь может вырасти в игроков экстра-класса. Но в данный момент боеспособная Англия, как и Аргентина с грамотным тренером, с такой Германией справляться были обязаны.
Но они полностью превзошли их по игре с 10 футболистами на поле. Опасные моменты-то именно немцы создавали, сербы сидели, поджав хвост. И лишь в конце(когда подольски утопил 3-4 момента, включая пенальти), когда немцы уже занервничали, сербы что-то смогли сделать впереди.Сербов же так и не смогли додавить. А это всего лишь сербы.
Согласен. Мне даже обидно, что с такой игрой у них реальный шанс в финал выйти, а там уже все может быть. Хотя Уругвай по игре мне еще гаже, даже в матче с корейцами сели назад всей командой при 1-0.Голландцы пока эффективное УГ. Сколько матчей у них там теперь беспроигрышная серия? Гишпанцев ещё не перегнали?
Отправлено 05 Июль 2010 - 20:28
В первую очередь я имел в виду строгую дисциплину, игру до конца, неуступчивость в борьбе - те самые составляющие хвалёного тевтонского духа. Которые, помноженные на высокое исполнительское мастерство игроков и тактический искус тренеров /не всех, да, были весёлые ребята типа Фёллера/ всегда давали высокий результат. Можно вспомнить слова Линекера "В футбол играют двадцать два человека, а побеждают всегда немцы".Вовсе не "типично немецкий" и по фантазии и креативу на голову выше всех сборных, кроме Испании.
Ха, был такой. Помню, все удивлялись, зачем он в Вольфсбург отправился.Д'Алессандро(если кто такого помнит) - вообще неясно где.
Контратак, а не атак. Где была их эта удаль в группе? Разорвали пенсионеров-каторжников? Молодцы. А с Сербией и Ганой где были их атаки? Один гол за 180 минут...разнообразия атак
Отдельные исполнители. У Германии нет игроков уровня Джеррарда, Лэмпарда, Руни, Терри.Сомнительно. С чего бы это?
Да ну. Кто такой Нойер, например? Это молодой третий кипер, поймавший кураж. Первым был Энке. Вторым - Адлер. Я не видел, но Джо Харт вроде бы отыграл потрясающий сезон за Бирмингем. Почему Капелло не доверил ему ворота - это уже вопросы к Капелло.У немцев команда сбалансированная - "дырок" нет.
Тем не менее, счёт на табло ^^Но они полностью превзошли их по игре с 10 футболистами на поле. Опасные моменты-то именно немцы создавали, сербы сидели, поджав хвост. И лишь в конце(когда подольски утопил 3-4 момента, включая пенальти), когда немцы уже занервничали, сербы что-то смогли сделать впереди.
Ну уж, гаже... Всяко получше греций со словениями >_< Во-первых, у Уругвая традиционно большое внимание уделяется игровой дисциплине и обороне. Самая европейская из латиноамериканских команд как-никак.отя Уругвай по игре мне еще гаже, даже в матче с корейцами сели назад всей командой при 1-0.
Отправлено 05 Июль 2010 - 20:43
У Германии нет игроков уровня Джеррарда, Лэмпарда, Руни, Терри.
Кто такой Нойер, например? Это молодой третий кипер, поймавший кураж. Первым был Энке. Вторым - Адлер
Отправлено 05 Июль 2010 - 20:51
Контратак, а не атак. Где была их эта удаль в группе? Разорвали пенсионеров-каторжников? Молодцы. А с Сербией и Ганой где были их атаки? Один гол за 180 минут...
Я бы не сказал, что даже топовая сборные Англии и Арги сильнее немцев.
У Германии нет игроков уровня Джеррарда, Лэмпарда, Руни, Терри.
Отправлено 05 Июль 2010 - 21:31
На Мюллера давайте посмотрим лет эдак через 5. А то от Себастьяна Дайслера, в своё время немцы кипятком писали. И где он - этот Дайслер?Мягко говоря, не согласен. Швайнштайгер, Клозе, и очень многообещающий Мюллер.
Без прухи было бы 1-1?Но и вдесятером они так на Сербию навалились, что тем только великая пруха (в виде незабитого пенальти) помогла отскочить.
Команда МакКларена, что ли? Или вы про вообще? Бобби Мур кагбэ не согласен, я думаю...Сборная Англии такая же топовая как и сборная России. Её сила - миф, поддерживаемый несомненной топовостью Премьер-Лиги.
Угу. То-то он в этом сезоне под сорокец положил... А мужики-то не знали ^^Руни весь кончился через год после перехода в МЮ.
Что не помешает ему всё равно нервно курить в тени великого Роналдо, который по результативности во всех командах и турнирах уделывает Мирко как два пальца. Не говоря уже про такую ерунду, как красивая игра /ибо кому она нафиг нужна?/А у немцев Клозе имеет все шансы установить новый рекорд результативности в финальных частях чемпионатов мира.
Хороший хумор. Ёзил рядом с Фрэнки пока что никто. Вот лет через 5-10 - поглядим, а пока что - увольте.Ну и Лэмпард не сильнее Озиля.
Сообщение отредактировал shiori: 05 Июль 2010 - 21:32
Отправлено 05 Июль 2010 - 21:44
Сборная Англии такая же топовая как и сборная России.
Видимо, поэтому Англия выходила из группы на ЧМ вот уже вот сколько лет(4 турнира подряд), а Россия, дай бог, через раз отбирается и из группы выйти не может. Глупости это.Руни весь кончился через год после перехода в МЮ.
Ну а то в группе в атаке сыграл лучше их? У Аргов половина голов - банальные стандарты&судейские ошибки. В группе катать всех по 4-0 - глупо. Ясное дело, что пиковать серьезная команда должна к плей-офф. А в нем у немцев 8 голов за 120. Что до типа атак, то, по мне, ты путаешь "быстрые" атаки с контр-атаками. Разница в кол-ве атакующих футболистов. У немцев именно быстрые. Испанцы(и арги), кстати, тоже большую часть голов забили именно, когда быстро переходили середину поля. Какой гол у них ты помнишь после затяжной комбинации в центре? Вот гол Парагваю от Испании - именно результат быстрой атаки. Первый гол Чили - такой же(одним пассом бросили в прорыв Торреса). Ну и так далее.Контратак, а не атак. Где была их эта удаль в группе? Разорвали пенсионеров-каторжников? Молодцы. А с Сербией и Ганой где были их атаки? Один гол за 180 минут...
shiori, испанцам, да, может, и уступают(и то несильно). Испания выглядит якобы техничнее из-за большего кол-ва поперечных передач. Но вот все остальные сборные именно в плане техники - сейчас превосходят. И Англию, и Италию, и Францию, И Голландию. Да и сегодняшней Бразилии я бы не сказал, что уступают. Испания, Аргентина, Чили - вот, пожалуй, единственные команды, которые значительно в технике немцев превосходят.Что же до рисунка игры, то футбол давно уже глобален. Но, тем не менее, немцы традиционно до сих пор играют в более силовой и менее техничный футбол, нежели, те же испанцы.
shiori, слишком ты примитивно все оцениваешь. Нойер - это основной вратарь вице-чемпиона Германии. Он уже играет за Шальке в основе не первый год, не просто так его в МЮ очень хотят.Да ну. Кто такой Нойер, например? Это молодой третий кипер, поймавший кураж. Первым был Энке. Вторым - Адлер. Я не видел, но Джо Харт вроде бы отыграл потрясающий сезон за Бирмингем.
Хорошо, допустим. Но намного важнее(это любой тренер с этим согласится) иметь хороших футболистов на все позиции, нежели парочку топ-игроков и немало средних футболистов. В сборной Англии вот Хески играет, Апсон(на каком месте ВХ был в чемпе и сколько пропустил можешь посомтреть), Грин&Джеймс. Опорник - Барри.Отдельные исполнители. У Германии нет игроков уровня Джеррарда, Лэмпарда, Руни, Терри.
Ну по "счетам на табло" у Германии самая лучшая атака на ЧМ. Думаю, чуть ли не в два раза опережает ближайшего конкурента. Аргумент?=)Тем не менее, счёт на табло ^^
Таких игроков у аргов как раз навалом, не вижу в нем ничего особенно, типичный нападающий-инсайд. К тому же этот турнир он завалил чуть более, чем полностью. Ни одного осмысленного действия от него в атаке я не увидел за все игры(разве что по мелочи). В лучшем случае - не мешал играть остальным и бегал назад.Ди Марию вот сейчас все хвалят.
С чего ты это взял? По отбору я этого не вижу. Довольно много забивали(3-е после Бразилии и Чили), немало пропускали.Во-первых, у Уругвая традиционно большое внимание уделяется игровой дисциплине и обороне. Самая европейская из латиноамериканских команд как-никак.
Не корейцы давили - Уругвай трусливо сел. Это очень хорошо было видно. Как раз по активизации после пропущенного гола. А Форлан кроме важных, но "счастливых" дальних ударов мне ничем особо не запомнился. Что он в плей-офф сделал-то?Во-вторых, корейцы тоже не лыком шиты и, проигрывая, долго давили. Сравняли, но Уругвай снова прибавил, а корейцы уже сдохли. В-третьих, Форлан очень хорош. Лучшим игроком вряд ли будет, но в символическую сборную должен войти.
Отправлено 05 Июль 2010 - 22:56
Вот этого, кстати, решительно не понимаю. С таким материалом такой тренер как Капелло не может не давать результат. Не знаю, в чём дело. То ли дедушка на пенсию зарабатывал, не парясь, то ли выжил из ума, то ли его сливали.Что до сборной Англии, то там более глобальные проблемы,
А сколько их? Вот бритишам голы:Что до типа атак, то, по мне, ты путаешь "быстрые" атаки с контр-атаками. Разница в кол-ве атакующих футболистов.
Ну посмотрим, как он себя проявит...shiori, слишком ты примитивно все оцениваешь. Нойер - это основной вратарь вице-чемпиона Германии. Он уже играет за Шальке в основе не первый год, не просто так его в МЮ очень хотят.
Ну вот уж кто-кто, а Гивен-то как раз один из лучших киперов в мире. Его я видел немало. Что достаточно среднюю сборную, что Ньюкасл /который несмотря на безумные траты последние несколько лет был помойкой/ тянул только так. Вот в Ситях почти не видел его. Не знаю, может, сдал.У приличного вратаря(Гивена), но тот не явно не топ-уровня(не уровня Ливерпуля, Челси, МЮ).
На то и тренер, чтобы снивелировать слабости одних и по полной раскрыть сильные качества других. Но, конечно, сбалансированность важна.Вот и получается, что одна половина команды - топ, но другая-то слабая. Не средняя, а именно слабая.
У Аргентины и Бразилии всегда игроков навалом ^^ Не раскроется ди Мария - будет кто-то ещё. Этих нераскрывшихся пруд пруди - тот же Савиола.Таких игроков у аргов как раз навалом, не вижу в нем ничего особенно, типичный нападающий-инсайд. К тому же этот турнир он завалил чуть более, чем полностью. Ни одного осмысленного действия от него в атаке я не увидел за все игры(разве что по мелочи). В лучшем случае - не мешал играть остальным и бегал назад.
Это не цифирь, это традиции. Да и по манере игры оно видно. Парагвай в схожей манере играет.С чего ты это взял?
Ну с Францией тоже сидели, тк. не знали, что лев сдох. Перестраховались.Не корейцы давили - Уругвай трусливо сел. Это очень хорошо было видно.
10 ударов, 10 обводок, гол + пас, стандарты, пасы. Клозе лучше, знаю. Но у него и подносчики снарядов повыше уровнем, да?Что он в плей-офф сделал-то?
Отправлено 05 Июль 2010 - 23:02
Оба способны в одиночку вытаскивать матчи.
Команда МакКларена, что ли? Или вы про вообще? Бобби Мур кагбэ не согласен, я думаю...
Не говоря уже про такую ерунду, как красивая игра /ибо кому она нафиг нужна?/
Угу. То-то он в этом сезоне под сорокец положил... А мужики-то не знали ^^
Видимо, поэтому Англия выходила из группы на ЧМ вот уже вот сколько лет(4 турнира подряд), а Россия, дай бог, через раз отбирается и из группы выйти не может. Глупости это.
Без прухи было бы 1-1?
Отправлено 05 Июль 2010 - 23:24
Конкуренцию-то как раз год за годом составляет. Титулов нет - так и у Челски их 3 года не было. И ни у кого, кроме МЮ.И думаем, почему уже много лет "Ливерпуль" не может составить конкуренцию МЮ и примкнувшему к нему "Челси".
Хотя бы опытом тренера.А эта команда чем лучше? Еле-еле выползти из такой группы.
(Кстати, Вы бы еще какого-нибудь Гершковича спросили).
В клубах:За сборную Роналдо забил 62, а Клозе - 52. С учётом разных стилей сборных вполне сопоставимые числа. Про голы какому-нибудь Китаю тоже не стоит забывать.
Назовите игрока, не провалившего ни одного крупного турнира ^^А по-настоящему классный игрок такого себе не позволяет.
Отправлено 06 Июль 2010 - 08:01
Видимо те, кто не единожды выбирал его лучшим игроком мира, в футболе мало что понимали - надо было спросить Акуму и отдать Золотой мяч КлозеА разве Роналдо красиво играл? Типичный бразильский балерун и всего-то.
Отправлено 06 Июль 2010 - 15:11
Отправлено 06 Июль 2010 - 15:41
Смотрим на факты. Последние резалты(в 21-м веке) Аргентины: группа, 1/4, 1/4. Резалты Англии: 1/4, 1/4, 1/8. Качественного отличия не вижу.Для того, чтобы называть сборную топовой, нужно, чтобы она практически всегда показывала топовые результаты. А с этим у Англии не настолько лучше, чем у России. Вообще, есть только четыре топовых сборных сейчас: Бразилия, Аргентина, Италия, Германия.
Ну Месси с К. Роналду - тоже не классные игроки?Что-то я не вижу его голов в самых ответственных матчах. То есть на этом ЧМ. А по-настоящему классный игрок такого себе не позволяет.
Минимум 4(Подольски, Мюллер, Клозе, Озил) - регулярно, плюс один из пары опорников всегда подключается(сколько раз Хедира тот же врывался в штафную). Ну и Лам поддерживает атаки часто. Но это профиль именно атак. По мне, неразумно упрощать атаку команды моментами голов исключительно.А сколько их?
Ну главную проблему я уже назвал - разбалансированность. Та же проблема Лэмпа и Стиви Джи - как раз из этой оперы. Затем еще большая нагрузка на лидеров(зимнего перерыва нет), например. Гленн Ходдл и Клинсманн на эту тему(причины неудачной игры Англии) интересные заметки написали.Вот этого, кстати, решительно не понимаю.
Было бы это так - не играл бы он в Ньюкасле. Хороший вратарь - да, но в лучшие никогда не входил. Не ровня Буффону, Чеху, ван дер Саару и др.Ну вот уж кто-кто, а Гивен-то как раз один из лучших киперов в мире.
Это так, но я говорил скорее о дефиците игроков на конкретной позиции. Вероновских-то игроков, при всем богатстве, сейчас нет вообще почти у Аргентины.У Аргентины и Бразилии всегда игроков навалом ^^ Не раскроется ди Мария - будет кто-то ещё.
Клозе - футболист другого плана. Форлана лучше с Вилльей сравнить(они более вовлечены в розыгрыш мяча, не чистые центрфорварды). Но в любом случае, я о том, что играет он довольно полезно. И в сборной - один из лидеров, но никак не "ярко" в рамках ЧМ.10 ударов, 10 обводок, гол + пас, стандарты, пасы. Клозе лучше, знаю. Но у него и подносчики снарядов повыше уровнем, да?
Это не цифирь, это традиции. Да и по манере игры оно видно. Парагвай в схожей манере играет.
Возможно. Но, мне кажется, дело и не совсем в "традициях", сколько в сознательном отходе назад и более осторожному футболу в подобных матчах. Хотя точно я не знаю, Уругвай почти не вижу на регулярной основе.Ну с Францией тоже сидели, тк. не знали, что лев сдох. Перестраховались.
Сообщение отредактировал Ardeur: 06 Июль 2010 - 15:42
Отправлено 06 Июль 2010 - 21:23
Идиоты!!! Они ничего не понимают в футболе! Пауля - в тренеры сборной осьминогов! Или даже России!Букмекеры не воспринимают всерьез предсказания осьминога Пауля
Действительно, чего это они?
Ну, не совсем. Если сзади у противника пол-команды, то как бы быстро атакующие вдвоём-втроём не бежали на них, это не контр-атака. Потому что сзади достаточно сил, чтобы отбиться. Но, согласен, второй гол в принципе атака, а не контра. Просто всего пара немцев впереди была в завершающей стадии. Массированной атакой назвать сложно. Как-то так.Контр-атака - это два футболиста(4-й гол немцев). Максимум - 3. И речь не только о тех, кто с мячом. Ибо даже статисты(но в атакующих позициях) нужны, они отвлекают внимание, предлагают варианты.
Ну мы не знаем, почему так сложилось. Сар вон после провала в Италии за какой-то Фулхэм играл. Может, Гивен не хотел Ньюкасл бросать. Джиджи Буффон, вон, Юве даже в серии Б не бросил. Хотя кипер №2 в мире после Касильяса.Было бы это так - не играл бы он в Ньюкасле. Хороший вратарь - да, но в лучшие никогда не входил. Не ровня Буффону, Чеху, ван дер Саару и др.
Ну вот если условную сборную составлять, то кого бы ты в нападение взял? Вилью с Клозе? И Мюллера впридачу?И в сборной - один из лидеров, но никак не "ярко" в рамках ЧМ.
Угу, форсю понемножку ЧМ-2030 в Уругвае. Было бы красиво - как-никак 100-летие первого ЧМ и почти 200-летие независимости Уругвая ^^PS shiori, классный авик=)
Сообщение отредактировал shiori: 06 Июль 2010 - 21:23
Отправлено 06 Июль 2010 - 21:53
Отправлено 06 Июль 2010 - 22:12
Отправлено 06 Июль 2010 - 22:27
Это победитель номинации "халява чемпа" >_< Джио бить умел разве когда-то? Просто свезло.Претендент на лучший гол(от ван Бронхорста), но то чно лучший удар чемпа. Причем тут(в отличие от иных голов) ошибки кипера имхо не было. Топ-кипер мог бы спасти, но это был бы супер-сейв.
Отправлено 06 Июль 2010 - 22:36
Да нет, пробил разве что сильно. Но почти по центру, там вратарь лажанулся. Хотя часть похвалы Форлану адрессовать можно, за нацеленность. Уже второй(даже условно 2.5, так как еще штрафной был) такой гол на этом чемпе.Ardeur, Форлан тоже классно пробил
Вообще-то да. Гусев просто тупит. Один из лучших бьющих защитников в мире. Ты его клубную статистику можешь посмотреть.Это победитель номинации "халява чемпа" >_< Джио бить умел разве когда-то? Просто свезло.
Сообщение отредактировал Ardeur: 06 Июль 2010 - 23:44
Отправлено 06 Июль 2010 - 23:07
Не соглашусь тут с тобой. Неважно по центру или нет, главное он увидел, что вратарь вышел из ворот и послал мяч достаточно высоко, чтобы осложнить жизнь вратарю, и в тоже время не выше ворот. Мяч не был неберущимся, это да, но сам удар, на мой взгляд, был классный.Да нет, пробил разве что сильно. Но почти по центру, там вратарь лажанулся.
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных