О японской системе образования вообще и школьных клубах в частности

О японской системе образования вообще и школьных клубах в частности



Тема посвящается обсуждению особенностей японской системы образования, а также вопросам, касающимся работы школьных клубов и студенческих советов в учебных заведениях Страны восходящего солнца, за приукрашенными версиями коих бывалые анимешники частенько имеют возможность понаблюдать с экранов своих мониторов, просматривая очередную серию очередного онгоинга о похождениях обычных японских школьников и школьниц. Да, аниме, конечно, сказка-ложь, да в ней намёк... А вот чему там верить, а чему нет, как раз и предлагается выяснить в данной теме, попутно обсуждая реальное положение дел в японской системе образования.

Помимо медалей есть ещё и всяческие культурные фестивали(так любимые в онэмэ), общественно полезная деятельность(рисование всяческих плакатов) и многое другое, позволяющее показать "клуб есть и работает".

И возвращаемся к исходному:
Школоло: Студсовет, дай денег, мольберт куплю, общественно полезный плакат на нем нарисую.
Студсовет: Какой такой мольберт? Сначала нарисуй плакат, потом денег дадим. Может быть. Не на мольберт, на конфеты.
Школоло: А пошли вы все... Мне в соседнем кафе больше заплатят.

Итого художественный клуб ничего не получил, зато спортивный набрал новичков и победил в местных соревнованиях.

Школота в таком клубе будет пинать балду.
Школота: Студсовет, дай денег, мольберт покупать буду.
Студсовет: Какие еще мольберты? Мы считаем бюджет на основе медалей.
Школота: Школьный клуб, без школьного мольберта... А идите ка вы к Аматэрасу с таким клубом. Если я должен покупать мольберт за свой счет, я лучше поставлю его дома. И рисовать там же буду.

Не с той стороны смотришь. Как организуют новые клубы? Собираются художники в "ассоциацию" пока их не наберётся пять - и школа предоставляет им место для рисования (а дома не факт что кто-то даст спокойно порисовать) и консультанта. Если хорошо рисуют и участвуют в выставках - то школа выделяет и бюджет, в качестве поощерения. Оборудование же, которое они будут покупать на этот бюджет - это то, которое можно использовать для всех их сразу, вроде аппарата для автопромывки кистей, или спортнапитки в которых на объёме можно получить 90% скидку.
Т.е. клуб - это место не для горе-"художников", у которых интереса к рисованию не хватает на то, чтобы задушить свою собствнную жабу и купить себе мольберт, а для общения и деления опытом между реальными энтузиастами, которые нахаляву получают крышу над головой, конультанта и может даже и деньги на тортики.

Итого художественный клуб ничего не получил, зато спортивный набрал новичков и победил в местных соревнованиях.

Художественный клуб получил 600 баксов за проданные на Комикете додзинси (тиражи там не такие уж маленькие). Вот кому 600 баксов, кому медаль. Почесал спортклуб репу, да и свалил на Комикет, коробки таскать. А симпатичные девочки из хора теперь локальные идолы и в местных магазинах поют.

Короче, только пинатели балды и остались. А талантливые и просто готовые работать нашли условия получше, чем "требуются официантки со своим фартуком. Зарплата - ноль иен, возможны премиальные. Можете на эти премиальные фартук купить, можете выпить за наше здоровье".

Ога, ога,теперь ещё посоны из спортклуба готовы плюнуть на льготное поступление в универс и продаться за пригрошню баксов. Кулстори становится всё более кул.

Ога, ога,теперь ещё посоны из спортклуба готовы плюнуть на льготное поступление в универс и продаться за пригрошню баксов. Кулстори становится всё более кул.

В университете преподают экономику и физику, а студентов набирают из хороших спортсменов, у которых вместо мозга прокачанная мышца? А кто еще в школе имел собственный маленький гешефт (торговля на Комикете), тот иди нафиг? Опа. Систему образования пора отключать от искусственной вентиляции легких.

Сообщение отредактировал Mitea: 12 Июль 2015 - 19:10

Информация про спортивные стипендии для вас похоже тоже новость.

Если сверхспособность у них не исчезнет, то сколько они в эту школу ходить будут?

Информация про спортивные стипендии для вас похоже тоже новость.

Спортивные стипендии платят только тем, кто состоит в спортивной команде университета. Причем, платят далеко не миллиарды. И мы возвращаемся к тому, с чего начали - можно три часа бегать в спортивной команде университета, можно те же три часа разгружать коробки на Комикете. И еще большой вопрос где заплатят больше.

Сообщение отредактировал BonAntonio: 13 Июль 2015 - 18:34

Спортивные стипендии платят только тем, кто состоит в спортивной команде университета. Причем, платят далеко не миллиарды. И мы возвращаемся к тому, с чего начали - можно три часа бегать в спортивной команде университета, можно те же три часа разгружать коробки на Комикете. И еще большой вопрос где заплатят больше.

А по какой причине бывший член спортивного клуба средней и старшей школы не может состоять в спортивной команде университета или заранее договориться об вступлении в таковую

Да, мы вернулись к тому, с чего и начинали-можно заниматься тем, что нравится и не портить свою жизнь воровством пригрошни долларов. Сама система устроена так, что воровать не выгодно.

Ну и кратко резюмирую здесь свои аргументы. Финансирование клубов по успехам - чушь. Это получается что поешь песенки, не тратишь на это ни копейки и получаешь 10 000 "за успехи". Готовишь пир на всю школу, спускаешь весь бюджет на продукты... И все равно получаешь 10 000 "за успехи". Итого, певцы из хора покупают на 10 000 варенья и обжираются им, а повара из кулинарного кружка еле сводят концы с концами. Так как 10 000 не хватает даже на то чтобы оплатить вышеупомянутый пир. И никого такая система от пинания балды не удержит. Кто действительно готов вкалывать за премиальные, тот может делать это и без школы. Но уже с прицелом на профессиональную карьеру. Кому это не интересно, тот и в клуб будет ходить чисто время убить и балду попинать.

А как только начинается финансирование по расходам, тут уже открывается простор для приписок и мелкого воровства.

Ну и кратко резюмирую здесь свои аргументы. Финансирование клубов по успехам - чушь.

Это получается что поешь песенки, не тратишь на это ни копейки и получаешь 10 000 "за успехи".

Инструменты, транспорт, костюмы, ноты, напитки...

Готовишь пир на всю школу, спускаешь весь бюджет на продукты... И все равно получаешь 10 000 "за успехи".

Подсказка: организация кафе - крайне выгодное занятие, потому что результаты творчества продаются (так что и финансирования не надо).

И никого такая система от пинания балды не удержит. Кто действительно готов вкалывать за премиальные, тот может делать это и без школы. Но уже с прицелом на профессиональную карьеру. Кому это не интересно, тот и в клуб будет ходить чисто время убить и балду попинать.

хочешь - пинай балду, никто не заставляет в эти кружки вступать. Клуб - это халявная поддержка от школы твоих собственных начинаний, а не принудиловка.

Инструменты, транспорт, костюмы, ноты, напитки...

Инструментами можно пользоваться много раз. А вот мука постоянно куда-то девается. Жрут они ее что ли? Что касается продаж кафе, прозреваю непонимание фундаментальной разницы между словами "доход" и "прибыль" (доход минус расход). То что результаты творчества продаются, не означает даже того, что кафе выходит на уровень самоокупаемости. Но даже если и выходит, суть как бы не меняется - прибыль получает не тот кто поработал, а тот кто минимизировал свои расходы.

хочешь - пинай балду, никто не заставляет в эти кружки вступать. Клуб - это халявная поддержка от школы твоих собственных начинаний, а не принудиловка.

Ну, во-первых, не халявная, а включенная в стоимость обучения. Это называется "обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг)", за что в приличном обществе бьют канделябром.
Во-вторых, DIMFIRE утверждал что цель кружков - оставить учеников без свободного времени. Если раньше они пили ягу во дворе, а теперь в кружке, ничего особо не поменялось.

Инструментами можно пользоваться много раз. А вот мука постоянно куда-то девается. Жрут они ее что ли? Что касается продаж кафе, прозреваю непонимание фундаментальной разницы между словами "доход" и "прибыль" (доход минус расход). То что результаты творчества продаются, не означает даже того, что кафе выходит на уровень самоокупаемости. Но даже если и выходит, суть как бы не меняется - прибыль получает не тот кто поработал, а тот кто минимизировал свои расходы.

В обычные дни они готовят на себя, ну может на мальчишек из класса. Не знаю насчёт цены в реальных кафе, но судя по анимешным там норма прибыли от 1000% и больше.

Ну, во-первых, не халявная, а включенная в стоимость обучения. Это называется "обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг)", за что в приличном обществе бьют канделябром.
Во-вторых, DIMFIRE утверждал что цель кружков - оставить учеников без свободного времени. Если раньше они пили ягу во дворе, а теперь в кружке, ничего особо не поменялось.

Основные инвестиции школа ведёт матфондом (помещения, стадион, душевая, раздевалки, тренажёры, рояль в классе музыки) который и так необходим в процессе обучения, и внеклассными консультантами (приработка для учителей, т.к. зарплаты там, как и у нас, куцые) - расходы минимальные.
А ученики остаются без свободного времени потому, что получают возможность заниматься любимым хобби - которым им самим интересно заниматься.

Сообщение отредактировал SinsI: 13 Июль 2015 - 22:33

Ишь как тему с вероятными распилами раскрутили ... Может не стоит наши рассейские реалии переносит на страну с полностью отличным от нашего менталитетом ? Конечно, ясно что у нас с этим отстоем (распилами) швах, так обязательно надо обмазать этим и джапов ? Типа не только у нас хреново - вон у них так же! По теме бы лучше говорили.

Коррупция в Японии немногим меньше Россиянской-правда организована несколько иными методами и потому прямое воровство и прямые откаты в школе более чем сомнительны.

Кстати, с 2010 у них бесплатное образование в госшколах. http://www.mext.go.j...sec/1303524.htm

В обычные дни они готовят на себя, ну может на мальчишек из класса. Не знаю насчёт цены в реальных кафе, но судя по анимешным там норма прибыли от 1000% и больше.

В анимешных кафе массовые галлюцинации. Труд школьника стоит от 800 иен в час (зарплата официанта). Члены клуба зарплату не берут, то есть жертвуют свой труд в бюджет клуба. Вот из этих пожертвований "прибыль" и набирается. Но с тем же успехом можно было принести муку из дома и ее тоже в "прибыль" записать.

А ученики остаются без свободного времени потому, что получают возможность заниматься любимым хобби - которым им самим интересно заниматься.

Эта возможность и раньше была. Компьютерный клуб может просто соединить домашние компы через интернет. Любители работать официантами на школьном фестивале, могут делать тоже самое в соседнем кафе. Но деньги не в общаг сдавать, а откладывать на новый айфончик. Музыканты же могут арендовать музыкальную студию и бренчать там в свое удовольствие. Если вскладчину и с подработкой, то цены на самом деле вполне подъемные. А качество точно лучше чем может предложить школа.

В анимешных кафе массовые галлюцинации. Труд школьника стоит от 800 иен в час (зарплата официанта). Члены клуба зарплату не берут, то есть жертвуют свой труд в бюджет клуба. Вот из этих пожертвований "прибыль" и набирается. Но с тем же успехом можно было принести муку из дома и ее тоже в "прибыль" записать.

Эта возможность и раньше была. Компьютерный клуб может просто соединить домашние компы через интернет. Любители работать официантами на школьном фестивале, могут делать тоже самое в соседнем кафе. Но деньги не в общаг сдавать, а откладывать на новый айфончик. Музыканты же могут арендовать музыкальную студию и бренчать там в свое удовольствие. Если вскладчину и с подработкой, то цены на самом деле вполне подъемные. А качество точно лучше чем может предложить школа.

И это является еще одним подтверждением того, что причина, по которой школьники вступают в клубы не является финансовой, ни честное ни незаконное обогащение ни для вступления в клуб ни тем более для вступления в студсовет основой не является.