Перейти к содержимому

Фотография
- - - - -

Конфедерация Меганезия


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 331

#3093749 DIMFIRE

DIMFIRE
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Кавайчег

  • Cообщений: 7 627
592
Розовая муняха

Отправлено 24 Октябрь 2017 - 22:28

Данную серию можно одновременно отнести как к фантастике близкого прицела так и к утопической литературе. Повествование рассказывает про страну победившей революции, революции доведённой до конца-до полного уничтожения государства и построении нового типа общества в котором государство невозможно, общества в котором свобода является высшей ценностью и никакие нерациональные запреты недопустимы-и про воздействие этой страны на остальной мир.

Серия пишется Александром Розовым с 2008 года и по нынешнее время, изначально выложенная на прозе.ру позднее была отпечатана и на бумаге. На данный момент серия состоит из

Конфедерация Меганезия
Скрытый текст


Конфедерация Меганезия(Становление)
Скрытый текст




Как показатель действительно возможного мира будущего серия заслуживает 10/10, как экшен несколько перетянута и заслуживает примерно 7/10. Для общего понимания можно прочитать достаточно компактную первую книгу серии "депортация", дальше повествование следует в примерно том же русле.

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 21 Апрель 2018 - 18:15

  • 0

#41 DIMFIRE

DIMFIRE
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Кавайчег

  • Cообщений: 7 627
592
Розовая муняха

Отправлено 30 Январь 2018 - 21:51

Моё имхо, что какую бы систему не придумывали люди. всё упирается в людей. Лучше обычная система с почти идеальными людьми, чем почти идеальная с обычными людьми. То есть выход в том чтобы подымать уровень людей. Для сравнения что имеем сейчас

Розов это тоже понимает, как и то что лицемерием хороших людей не воспитать. Именно поэтому незийская школа даёт только практически знания, новые люди же воспитываются на личном примере, а не под угрозами.

Патентная защита на препарат, который я получаю, уже вышла. На рекламу тратиться производителю не приходится, ибо оно в аптеках не продается. На данный момент государством закупается дженерик, цена на который ниже на 1-2% (я специально смотрела по тендерам, на сколько снизилась стоимость, после того, как стало возможным вывести на рынок дженерики), то есть, лекарство на данный момент дорогое, потому что оно тупо дорогое в производстве. Ну и на тему дешевой и доступной медицины от всего - есть, например, орфанные заболевания, поинтересуйтесь как-нибудь.


На тему детей, дети поражены в правах, хотя бы потому, что не могут распоряжаться своим имуществом. Младенец может быть владельцем, например, недвижимости, но не может ею распоряжаться, и в 10 лет не может. И по поводу медицинских вмешательств ничего не решает - решают официальные опекуны (обычно родтели). то есть, что бы там не писали, но юридически и фактически ребенок - сначала вообще недееспособен, потом ограниченно дееспособен (например, лет в 14, когда уже может работать), и только в момент соврешеннолетия получает полные права. Так что, нет, взрослый и ребенок юридически не равны.


Вы специально проигнорировали второй вопрос?
Современная медицина вообще не заинтересована в излечении, приоритет на пожизненное платное давление симптомов и распил выделяемых "на медицину" средств.

— Йо! — сказала она, — если на пальцах: конфликт прав ребенка с правами родителей. Родители хотят воспитать его по таким-то традициям, но тогда он окажется в жопе, потому что современное общество устроено не по традициям.

— Это очевидно, — согласился репортер.

— Не очень-то. Правозащитный Комитет-48 давил на то, что правительство обязано искать компромисс. А в Хартии сказано, что это, во-первых, не в компетенции правительства, а во-вторых, это вообще не компромиссный вопрос, права ребенка приоритетны.

— В Хартии так написано?

— Там написано: «Любой человек с момента рождения находится под безусловной защитой правительства, обеспечивающего базисные права каждого жителя страны».

— Но у родителей тоже есть права, — заметил Секар, — это ведь их ребенок.

— В Хартии сказано: «ни один человек не имеет никаких прав на другого человека, кроме случая принудительных гражданских ограничений и компенсаций».

— То есть, ты хочешь сказать, что мой ребенок — это как бы и не мой ребенок?

— Твой. Но не в том смысле, как твоя табуретка. Своей табуретке ты вправе отпилить ножку, а своему ребенку…

— Бррр… Джелла, ну у тебя и примеры, однако…

— Это для доходчивости, — пояснила она, — воспитание в традициях, скажем, пуританства или парсизма — это увечье. Оно объективно лишает человека возможности нормально общаться со сверстниками, получить полноценное образование, участвовать в социально-культурной жизни, найти достойную работу. Дети — не собственность родителей, а люди. Они под защитой правительства. Правительство обязано вмешаться в дела семьи, если это необходимо для защиты прав личности, так говорит Хартия.


  • 0

#42 tuutikki

tuutikki
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • ~

  • Cообщений: 3 162
94
Няшка

Отправлено 30 Январь 2018 - 22:27

DIMFIRE, не специально, я его не заметила. Я, по правде, без особого энтузиазма тут дискутирую. Если вы про армию, я только за, чтобы создать единое государство на Земле, чтобы в армиях отпала необходимость, но реальность жестока, и до такого точно не доживу.
Насчет детей можно закрыть тему, в целом, я считаю, что религия - это осознанный выбор взрослого, но дети должны сначала получить актуальную текущему развитию науки информацию, и уже сами решать, нужно ли им это. И да, ребенок 5 лет выберет то, что выберут родители, даже если прочитать ему цикл лекций о науке. На данный момент, ребенок во многом именно "собственность" родителей, и, кстати, пугающая многих ювенальная система (в широком смысле) призвана с этим бороться (если что, я вполне поддерживаю это дело).
Я собственно хочу подчеркнуть важность определения момента, когда наступает "взрослость", современный вариант (18 лет) по сути костыль. При этом просто сделать вид, что взрослый и ребенок равны, и последний без ограничений может решать все вопросы своей жизни целиком осознавая послествия, будет неправильно.
Я, например, когда мой деть научился ходить, сурово ограничивала его свободу передвижения (а ведь это право любого взрослого гражданина), не позволяя играть на проезжей части (конечно, это все сопровождалось лекциями на тему почему нельзя), и потребовалось больше года, чтобы появилось хоть какое-то понимание. А еще я решала, будут ему делать прививки (делать-делать, чтобы сразу все точки на и расставить) или нет. Ребенка вообще никто не спрашивает, а ведь это его здоровье. Но, дело в том, что ребенок до определенного возраста просто физически не в состоянии принять информированное осознанное решение.
Хотелось бы понять, когда этот возраст наступает. И еще, почему двухмесячный младенец снаружи и восьмимесячный плод внутри обладают разным статусом, хотя интелектуально принципиальных различий нет.
А вообще, я за создание искусственной матки, чтобы можно было избавиться от привязки к женскому организму в вопросе размножения. Это, кстати, не такая фантастика по сравнению с отменой налога на армию. https://www.npr.org/sections/health-shots/2017/04/25/525044286/scientists-create-artificial-womb-that-could-help-prematurely-born-babies
Если человечество реализует этот проект, вопрос с нежелательными беременностями станет гораздо проще решить, сохраняя право женщины распоряжаться своим телом.
  • 0

#43 DIMFIRE

DIMFIRE
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Кавайчег

  • Cообщений: 7 627
592
Розовая муняха

Отправлено 30 Январь 2018 - 23:40

Второй вопрос-почему от вашей болезни всё ещё нет лекарства которое не давит симптомы но лечит до состояния "здорового человека"? Уж не из за "биоэтики" ли в совокупности с невыгодностью лечить вместо того что бы давить симптомы.
При низкое качество россиянской армии разговор отдельный и полагаю вовсе не для этой темы.

То есть по вашему мнению у ребёнка все же должны быть права, в частности право на защиту от калечащего психику воспитания в среде пуританства или православия?

О решении всех вопросов своей жизни ребёнком никто и не говорил, говорили исключительно о гражданских правах которые согласно не только меганезийско-анархическому но и современно-охлократическому законодательству появляются у него только в момент рождения. Эмбрион же человеком не является и гражданских прав не имеет.

Запрет игр на проезжей части является обоснованным запретом против которого нези(напомню что мы тут говорим о литературе) ничего не имеют.
С другой стороны запрет, например, на онанизм и тем более запрет на онанизм посредством заведомо лживых внушений про слепоту и волосы на ладонях ни в малейшей мере не обоснован и за попытки его ввода местная вакуумная демократия карает во всей своей тоталитарной бесчеловечности. Равно как и и за запрет на секс в общественном месте по причине "пуритане смотрят"-ибо это уже отнятие чужих прав и свобод.

Потомучто закон. На ваше счастье вы живёте в государстве и хотя бы в теории имеете возможность изменения законодательства в сторону отнятия у женщины прав на её тело.

Полное отделение деторождения от секса будет для человечества однозначным благом-однако оффи и особенно оффи из среды церковников будут категорически против, равно как и люмпмены.

Вопрос с нежелательными беременностями на 99.9% решается контрацепцией, вот только оффи опять же против потому жрите что дают.

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 30 Январь 2018 - 23:40

  • 0

#44 Mitea

Mitea
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 509
388
Маленький пони

Отправлено 31 Январь 2018 - 03:06

И иудаизм и христианство и ислам и хрислам и прочие подвиды аврамических религий это именно подвиды аврамических религий.

Что не мешает христианству класть на предписания иудаизма большой и необрезанный. А конкретно блудниц еще Христос лично отказывался камнями закидывать (то самое "кто сам без греха - первым брось камень").
  • 0

#45 DIMFIRE

DIMFIRE
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Кавайчег

  • Cообщений: 7 627
592
Розовая муняха

Отправлено 31 Январь 2018 - 03:58

Что не мешает христианству класть на предписания иудаизма большой и необрезанный. А конкретно блудниц еще Христос лично отказывался камнями закидывать (то самое "кто сам без греха - первым брось камень").

Что в свою очередь опять же подтверждает лживость самого принципа навязанной морали, особенно если она исходит из какой либо религии.
А так же выгонял торговцев из храма и вообще велел молиться дома, в одиночестве.
  • 0

#46 Mitea

Mitea
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 509
388
Маленький пони

Отправлено 31 Январь 2018 - 07:09

Что в свою очередь опять же подтверждает лживость самого принципа навязанной морали, особенно если она исходит из какой либо религии.

В любом случае, общественный стандарт против блуда на лицо, но на свободу никто не покушается. Итого, если Меганезия хочет чтобы стандартов против блуда не было, одного только запрета покушаться на свободу не достаточно. Придется еще и запрещать презирать/критиковать блудниц. После чего мы красочно влетаем в опять-же общественный стандарт, только противоположный.
  • 0

#47 Jabberwocker

Jabberwocker
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Джентльмен удачи

  • Cообщений: 2 790
215
Маленький пони

Отправлено 31 Январь 2018 - 09:01

Я тут упоминал о несостоятельности нези в плане фундаментальной науки.
Кстати, конструкторская школа у них тоже основана на творческой переработке сделанного другими и сочетаниях "от разных поставщиков".
Не помню, хоть в какой-то книге упоминается о сверхзвуковой аэродинамической трубе?
Матмоделирование это конечно сила, но "есть нюансы", и продувка в трубе гораздо дешевле разбившегося прототипа (пусть сама по себе труба -- удовольствие недешевое).
Правда, чтобы клепать "то что нужно вот прям щас" этого не нужно, как и постройки по "заимствованным" чертежам.

И мне очень интересно было бы прочитать о дорогой разработке одного из сообществ нези (в любой отрасли), тут же скопированной соседним -- поскольку производство проблем не составляет, а все проблемы, требующие ресурсов, уже решены.
Ну или аргументы, почему "нормальный канак" должен отказываться от прибыльного дела, раз уж патенты они все равно не признают.

В той же медицине, кстати, подбор формулы и проверка на побочные эффекты и противопоказания -- гораздо дороже самого производства.
Предлагается забить на проверки (чтобы снизить расходы, а кому не повезло -- ничего не поделаешь), вводить аналог патента, чтобы разработчик успевал отбить затраты на НИОКР, или провозгласить "пусть копируют" -- с неизбежным негласным мораторием на такие попытки (тратить кучу ресурсов без 100% уверенности, да еще и в случае успеха результатом пользуется кто угодно ничего не платя -- дурных нет)?

Сообщение отредактировал Jabberwocker: 31 Январь 2018 - 09:01

  • 0

#48 DIMFIRE

DIMFIRE
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Кавайчег

  • Cообщений: 7 627
592
Розовая муняха

Отправлено 31 Январь 2018 - 11:47

В любом случае, общественный стандарт против блуда на лицо, но на свободу никто не покушается. Итого, если Меганезия хочет чтобы стандартов против блуда не было, одного только запрета покушаться на свободу не достаточно. Придется еще и запрещать презирать/критиковать блудниц. После чего мы красочно влетаем в опять-же общественный стандарт, только противоположный.


Чуть более полувека назад имелся единодушно поддерживаемый и римско-католической и русской-православной церквями стандарт против евреев, славян и прочих унтерменьшей. Примерно тогда же проводились последние гонения на ведьм а, чуть ранее, на эволюцию. При этом клерикализм распространён до сих пор-в то время как уходящие на жизнедеятельность церквей средства можно было бы пустить на медицину или всё ту же фундаментальную науку.

Нет. При отсутствии давления со стороны государства подобные навязанные стандарты вылетают в трубу. Меганезия за счёт того и привлекательна что даёт все присущие "современному обществу" блага не требуя при этом калечить собственную личность. Некоторый процент носителей подобных идей конечно останется однако поскольку их дети не будут ограничены в выборе и выбирать будут из сотен культур то сохранение данных групп на хоть сколько то продолжительном промежутке времени крайне сомнительно.

При этом не надо забывать про полную добровольность принятия хартии-хартия для меганезии, прочие могут жить так как посчитают нужным до тех пор пока не пытаются уничтожить Меганезию и причинить вред её гражданам. В уже упоминавшемся "неандертальском томагавке" через 200 лет всё ещё существуют резерваты в которых живёт треть населения и сосредоточено 0.5% мирового производства-зато по прежнему имеются политики, банкиры, юристы и офисный планктон с религиозными фанатиками.

2Jabberwocker

Я тут упоминал о несостоятельности нези в плане фундаментальной науки.
Кстати, конструкторская школа у них тоже основана на творческой переработке сделанного другими и сочетаниях "от разных поставщиков".
Не помню, хоть в какой-то книге упоминается о сверхзвуковой аэродинамической трубе?
Матмоделирование это конечно сила, но "есть нюансы", и продувка в трубе гораздо дешевле разбившегося прототипа (пусть сама по себе труба -- удовольствие недешевое).
Правда, чтобы клепать "то что нужно вот прям щас" этого не нужно, как и постройки по "заимствованным" чертежам.

Вопрос что хуже-творчески перерабатывающие чужой или изобретающие своё с последующим его запрещением, то первые видятся всё же более перспективными.

В той же медицине, кстати, подбор формулы и проверка на побочные эффекты и противопоказания -- гораздо дороже самого производства.
Предлагается забить на проверки (чтобы снизить расходы, а кому не повезло -- ничего не поделаешь), вводить аналог патента, чтобы разработчик успевал отбить затраты на НИОКР, или провозгласить "пусть копируют" -- с неизбежным негласным мораторием на такие попытки (тратить кучу ресурсов без 100% уверенности, да еще и в случае успеха результатом пользуется кто угодно ничего не платя -- дурных нет)?

Или указать это как один из пунктов социального запроса-после чего правительство будет вынуждено проводить соответствующие исследования.

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 31 Январь 2018 - 11:51

  • 0

#49 Jabberwocker

Jabberwocker
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Джентльмен удачи

  • Cообщений: 2 790
215
Маленький пони

Отправлено 31 Январь 2018 - 12:34

Вопрос что хуже-творчески перерабатывающие чужой или изобретающие своё с последующим его запрещением, то первые видятся всё же более перспективными.

Не факт. Никакие творческие переработки паровой машины не выведут груз на орбиту. А вот запрещенное могут внезапно разрешить если понадобится.


Или указать это как один из пунктов социального запроса-после чего правительство будет вынуждено проводить соответствующие исследования.

Проблема в том, что тут либо разрешать "столбить поляну" (аналог патентов против которых так много букв) либо смириться с тем что никто не будет сильно вкладываться в разработки (прогресс ползет как улитка). Пока есть оффи, можно паразитировать на них, да.
  • 0

#50 Mitea

Mitea
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 509
388
Маленький пони

Отправлено 31 Январь 2018 - 13:36

Чуть более полувека назад имелся единодушно поддерживаемый и римско-католической и русской-православной церквями стандарт против евреев, славян и прочих унтерменьшей.

"Чуть более полувека назад" проклятые комуняки церкви взрывали. Да и нынешние капиталисты разгоняют особо распоясавшиеся тоталитарные секты, равно как и не дают церквям проповедовать слово Божье в школах.

Нет. При отсутствии давления со стороны государства подобные навязанные стандарты вылетают в трубу.

А вот в отсутствие давления со стороны государства, все эти религиозные стандарты сразу же вернутся обратно. Ремиссии санитары атеизма добились, но если бросить пить антирелигиозные таблеточки, тоталитарные секты опять дадут метастазы. И до выписки пациенту еще очень далеко. Его вон даже с таблеточками все еще временами лихорадит.

Сообщение отредактировал Mitea: 31 Январь 2018 - 13:37

  • 0

#51 DIMFIRE

DIMFIRE
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Кавайчег

  • Cообщений: 7 627
592
Розовая муняха

Отправлено 31 Январь 2018 - 16:41

Не факт. Никакие творческие переработки паровой машины не выведут груз на орбиту. А вот запрещенное могут внезапно разрешить если понадобится.

Эйнштейн совершил свои основные открытия живя как раз таки в плюющей на чужие патенты германии, зато всего десятилетие в САСШ его сломало.

Проблема в том, что тут либо разрешать "столбить поляну" (аналог патентов против которых так много букв) либо смириться с тем что никто не будет сильно вкладываться в разработки (прогресс ползет как улитка). Пока есть оффи, можно паразитировать на них, да.

Только пока от них к нези не уйдут вообще все учёные-после чего будет собственная наука. Впрочем почему после-оно уже по ходу было, во второй же книге, да и в первой для социального запроса науку рекламировали.

"Чуть более полувека назад" проклятые комуняки церкви взрывали. Да и нынешние капиталисты разгоняют особо распоясавшиеся тоталитарные секты, равно как и не дают церквям проповедовать слово Божье в школах.

Грызня между офи-кланами с уничтожением неугодных сект в пользу угодной ЗАО РПЦ для оффи-режима абсолютно нормально, но как и прочая внутренняя грызня пользы нормальным людям это не несёт.

А вот в отсутствие давления со стороны государства, все эти религиозные стандарты сразу же вернутся обратно. Ремиссии санитары атеизма добились, но если бросить пить антирелигиозные таблеточки, тоталитарные секты опять дадут метастазы. И до выписки пациенту еще очень далеко. Его вон даже с таблеточками все еще временами лихорадит.

Если не позволять фанатикам наносить объективный вред ни своим детям ни сторонним людям то нет-они вымрут за одно поколение оставив напоследок некоторое количество памятников архитектуры да нечто на подобии океанийской бибилии на 5000 знаков и без оффи-заморочек.
  • 0

#52 Mitea

Mitea
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 509
388
Маленький пони

Отправлено 31 Январь 2018 - 18:30

Грызня между офи-кланами с уничтожением неугодных сект в пользу угодной ЗАО РПЦ для оффи-режима абсолютно нормально, но как и прочая внутренняя грызня пользы нормальным людям это не несёт.

Взрывали именно РПЦ-шные храмы. И именно РПЦ запрещали лезть в школы со своими агитками. Впрочем да, ОПК они недавно таки протолкнули. Действие таблеточек подходит к концу, болезнь вновь переходит в острую фазу.

Если не позволять фанатикам наносить объективный вред ни своим детям ни сторонним людям то нет-они вымрут за одно поколение оставив напоследок некоторое количество памятников архитектуры да нечто на подобии океанийской бибилии на 5000 знаков и без оффи-заморочек.

"Христиан ко льву!" римляне думали примерно также. Не повезло, не фортануло. Уж и по судам этих иудейских сектантов таскали, и зверями травили, и заживо сжигали, а они плодятся как тараканы.
  • 0

#53 DIMFIRE

DIMFIRE
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Кавайчег

  • Cообщений: 7 627
592
Розовая муняха

Отправлено 31 Январь 2018 - 20:33

Взрывали именно РПЦ-шные храмы. И именно РПЦ запрещали лезть в школы со своими агитками. Впрочем да, ОПК они недавно таки протолкнули. Действие таблеточек подходит к концу, болезнь вновь переходит в острую фазу.

"Христиан ко льву!" римляне думали примерно также. Не повезло, не фортануло. Уж и по судам этих иудейских сектантов таскали, и зверями травили, и заживо сжигали, а они плодятся как тараканы.


Ну так грызня между оффи-кланами для замены картины мира царизмо-клерикальной на жидо-коммунистическую. Потом жидо-коммунистическую выпили в угоду клерикально-охлократической которую сейчас и наблюдаем. не спорю-по сравнению с тем что было до и с тем что было после СССР(особенно первая его половина) были меньшим злом, но всё же.

Это те римляне которые государство и более того-империя с рабами и непрерывными завоеваниями? Ну, ну.
  • 0

#54 Jabberwocker

Jabberwocker
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Джентльмен удачи

  • Cообщений: 2 790
215
Маленький пони

Отправлено 31 Январь 2018 - 21:23

Только пока от них к нези не уйдут вообще все учёные-после чего будет собственная наука. Впрочем почему после-оно уже по ходу было, во второй же книге, да и в первой для социального запроса науку рекламировали.

Военные направления (против чего ни один разумный гражданин возражать не будет) или не требующие капиталовложений, чаще всего -- доведение до ума того что засунуто под сукно у оффи.
Вопрос, будут ли нези выводить на орбиту радиотелескоп, если существенно удешевить космостарты не выйдет?
  • 0

#55 DIMFIRE

DIMFIRE
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Кавайчег

  • Cообщений: 7 627
592
Розовая муняха

Отправлено 31 Январь 2018 - 22:40

Мне спойлерить? Может всё же прочитаете?

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 31 Январь 2018 - 22:42

  • 0

#56 Mitea

Mitea
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 509
388
Маленький пони

Отправлено 01 Февраль 2018 - 03:32

Это те римляне которые государство и более того-империя с рабами и непрерывными завоеваниями? Ну, ну.

Без разницы рабы у них или что. Разговор про то что дескать, вот лишим верующих гос-поддержки и они сами исчезнут. Практика показала что не исчезнут даже если правительство будет их специально травить.
  • 0

#57 DIMFIRE

DIMFIRE
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Кавайчег

  • Cообщений: 7 627
592
Розовая муняха

Отправлено 01 Февраль 2018 - 03:38

А что, иных религий кроме христианцев в Римской империи не было? Вотэтоповорот, Фоменко от зависти плачет по чёрному.
  • 0

#58 Mitea

Mitea
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 509
388
Маленький пони

Отправлено 01 Февраль 2018 - 03:48

А что, иных религий кроме христианцев в Римской империи не было?

Лет через четыреста от основания христианства - ага, не было. Сначала добились толерастии к христианским уголовникам, потом легализации своей секты, ну а там уже сектанты развернулись в полную мощь потравив всех конкурентов.
  • 0

#59 DIMFIRE

DIMFIRE
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Кавайчег

  • Cообщений: 7 627
592
Розовая муняха

Отправлено 01 Февраль 2018 - 04:37

Т е всё же были-и религия и принуждение к ней на уровне государства. Тогда в чём же вопрос?
  • 0

#60 Mitea

Mitea
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 509
388
Маленький пони

Отправлено 01 Февраль 2018 - 04:52

Т е всё же были-и религия и принуждение к ней на уровне государства. Тогда в чём же вопрос?

Были и языческая религия, и принуждение к ней на уровне государства. Вопрос же в том, почему государство вдруг стало из языческого христианским, хотя травило христиан с самого зарождения их секты. Вы же тут втираете что дескать, секты сами собой не появляются, а токмо с государственного одобрения.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных


    Ahrefs (1)