Dororo / Дороро

Отличная и справедливая концовка. Хороший сериал на все 8 из 10. Если бы в середине не просел - получил 9-ку.

Чем кончилось-то?

Чем кончилось-то?

Концовка хорошая получилась.
9/10
Здорово было увидеть взрослую версию Дороро.

Чем кончилось-то?

Кстати раз пошло дело, то хочется отметить... что таки до самого конца это скорей было "Хяккимару", а не "Дороро". Линия Дороро, как не старалась, но ушла на второй план. И исход путешествия с выводами вышли натужными... и то к чему Хяккимару пришёл выглядит более естественно и сильно. Насколько знаю в оригинале акцент больше на Дороро был сосредоточен и название опрарадано. Тут нет)

Сообщение отредактировал Monix-sama: 25 Июнь 2019 - 00:11

Конец такой... хммм... теплый (где-то милый даже) получился. Думала, что Хяккимару таки убьет брата, а потом и отца, а от становления демоном его спасет именно Дороро. Но всё не так получилось. В какой-то мере неожиданно, а в какой-то мере очень приятны моменты:

Лично для меня мораль сей басни такова: не связывайся с тёмными силами, а достигай всего своим трудом, даже если временами будет довольно тяжело. Ещё в том, что человеку, все-таки, до демона далеко - все трое, и отец, и сыновья, в итоге, остались людьми, а не стали демонами.
В общем, аниме отличное)

Сообщение отредактировал #_Double Mind_#: 25 Июнь 2019 - 19:56

Лично для меня мораль сей басни такова: не связывайся с тёмными силами, а достигай всего своим трудом, даже если временами будет довольно тяжело. Ещё в том, что человеку, все-таки, до демона далеко - все трое, и отец, и сыновья, в итоге, остались людьми, а не стали демонами.

Щито? Если там и есть какая то мораль то "выполняй сделки и не пинай на форсмажор". Демоны, как ни странно, но свою часть соглашения выполнили честно, феод действительно процветал. А вот феодал недоследил-в результате чего вся фигня и произошла. Если бы он при первых же сломавшихся статуях перезаключил договор с использованием Тахомару (который в отличии от старшего братца был вовсе не против) или иных добровольцев то проблемы вообще бы не возникли.

Щито? Если там и есть какая то мораль то "выполняй сделки и не пинай на форсмажор". Демоны, как ни странно, но свою часть соглашения выполнили честно, феод действительно процветал. А вот феодал недоследил-в результате чего вся фигня и произошла. Если бы он при первых же сломавшихся статуях перезаключил договор с использованием Тахомару (который в отличии от старшего братца был вовсе не против) или иных добровольцев то проблемы вообще бы не возникли.

Нуууу. Кому как. В таком случае надо было вообще убить Хяккимару сразу после рождения. Но тогда истории бы не было) Земли Дайго процветали, но демоны, с которыми была заключена сделка (про остальных монстров не понятно - они и так были, или тоже после сделки появились) пришли в человеческий мир и ели людей. А Тахомару не говорил о том, что пойдет на сделку с демонами. Это Муцу пошла в Зал Ада (там, кстати, выяснилось, что демонам нужен только Хяккимару и другие "добровольцы" не подошли бы). А дальше у меня сложилось впечатление, что последний демон особо у Тахомару с товарищами ничего не спрашивал, а просто дал им части тела Хяккимару для его убийства и возобновления контракта.

Сообщение отредактировал #_Double Mind_#: 25 Июнь 2019 - 21:17

А разве Хяккимару сразу после рождения не собирались утопить? Просто не фортануло.
Надо было прирезать Дайго сразу после подобной сделки, не Хяккимару. Ну или скормить оставшемуся демону, раз уж он инициатором данной сделки и был. В нормальных культурах на смертельные задания добровольцев вызывают, тем более что для самурая храбро отдать себя на съедение демонам во славу сюзерена самое то.

Про демонов всё не так однозначно. Если это была не блажь переводчиков то акул к человеческому мясу приучил тогда ещё двурукий долбанутый, да и половину остальных в принципе можно было переловить и держать на свинине.

То что последний который ничего не съел смог дать части тела которые съели другие прямо и однозначно говорит о двух вещях
1. Демоны способны договариваться между собой.
2. Демоны способны договариваться с людьми как таковыми.

Ну а то что они отказались брать в зачёт минуту назад припёршуюся полудохлую от болезни и вдобавок однорукую бабу вообще ничего не говорит, Дайго тоже явно не за пять минут всё устроил. Хотели бы-договорились бы, при том единственном условии что они вообще хотели бы договориться а не принудить или взять силой-вот только договариваться вперёд драки не свойственно данному сословию вообще ни в одном из виденных множ произведений "про самураев", это идейная гопота способная только убивать и грабить.

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 25 Июнь 2019 - 21:47

акул к человеческому мясу приучил тогда ещё двурукий долбанутый, да и половину остальных в принципе можно было переловить и держать на свинине.

Во второй серии было про демона леди Бандай, которой скармливали людей. Или (вроде в 14-15 сериях) демонам мотылькам, которым тоже людей скармливали (и даже сирот из своей деревни скормили). Возможно, люди предлагали им свинину, только они не согласились. Ну а переловить демонов это тоже сомнительно. Нуе (типа японской химеры из 20 серии) пытались всей деревней победить - вся деревня и померла (кроме одного чувака, который тоже потом демону путников скармливал, и сам же был потом этим демоном съеденный). А проклятому мечу (которому нужны смерти ЛЮДЕЙ) свинину не предложишь. Его владелец был одержим и совершал убийства на автомате, как под гипнозом.

Сообщение отредактировал #_Double Mind_#: 25 Июнь 2019 - 22:03

Во второй серии был банальный бандитизм когда путников обирали, а демон занимался утилизацией трупов. При этом людям с демоном опять же удалось договориться.
С бабочкой вариант так же похож-кормили всякими левыми типами которые стоят дешевле своих свиней. И опять же договорились, страха перед ней деревенские не испытывали.
Так же вполне разумной мне показалась паучиха. Психика однозначно нечеловеческая но при этом интерес к человеческой жизни и балансирование на грани голодной смерти, лишь бы "своих" не жрать.

При этом альтернативную белковую пищу ни одному из них за время сериала не предлагали. Только рис паучихе, но пауки по жизни чисто плотоядные (за единственным исключением).


Про химеру-а сколько там было профессиональных военных? Я помню только деревенских, тех самых людей которым под страхом смерти запрещено иметь любое оружие и уметь им пользоваться. С другой стороны когда демона ловил младший брательник то у него почти получилось-а ведь их там было всего ничего и большинство опять же недокормленные крестьяне.

Основная проблема с мечом была в отсутствии информации. Травим/застреливаем носителя, при помощи сети/багров закидываем меч в вырытую по соседству яму и заливаем природным асфальтом/придавливаем скалой что бы никто руками не схватился.

Итого как минимум с частью демонов можно договориться полюбовно о взаимовыгодном существовании при котором демоны будут жрать преступников и набигающих на феод захватчиков, большую часть остальных можно пленить и сторожить-не на уровне Фонда но всё же можно. Но для этого нужно иметь хотя бы малейшее желание договариваться-чего ни у одного их местных випов и близко не наблюдается.

PS Вы читали "Тройной Контакт" Юдковского? Крайне рекомендуется, первый контакт между абсолютно чуждыми расами прописан очень хорошо

ЭТОТ КОРАБЛЬ ЕСТЬ ОПТИМИЗМ ЦЕНТРА ПЕРСОНЫ КОРАБЛЯ
ВЫ НЕ УДАРИЛИ НАС
СЛЕДОВАТЕЛЬНО ВЫ ЕДИТЕ МЛАДЕНЦЕВ
ЧТО НАШЕ ТО ВАШЕ, ЧТО ВАШЕ ТО НАШЕ

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 25 Июнь 2019 - 23:13

Тоже выкачу пару мыслей после просмотра сериала. На всём его протяжении не имел никаких проблем с его моралью. Демоны не просто так пошли на сделку именно с Дайго Кагемицу: у него совсем другая решимость и ответственность, нежели у обычного смертного, потому и кусочек для демонов его семья представляет собой куда более лакомый. Ничьего другого радения за страну тут не хватит, с них демонам нечего взять. Как божественное происхождение власти, только чуток в другую сторону. Тут ещё забавны были слова Кагемицу в финальной серии о том, что надо было ему не якшаться с демонами, а оставить страну на Хьяккимару - он бы её вытянул и прославил. Т.е., по сути, обращение за помощью к демонам изначально было равноценно передаче эстафетной палочки от отца к сыну: сделка была пустая, демоны забрали у / дали Кагемицу то, что у него и так было. Потому-то сделка и состоялась - демонам-то ничего не стоит, а вот людишки повозятся, хех.

Это всё остроумно, НО! Финал, на мой вкус, получился слишком форсированным. Все резко, за пол серии буквально, спустя 23 предыдущих серии непонимания, вдруг поняли друг друга и простили. При этом сразу после этого повествование обрывается и просто показывает взрослую Дороро. Мне кажется, было бы любопытно увидеть, как именно она подымала страну с колен без и после демонов и самураев. Но, увы, этого нет. Плюс, мне ещё очень понравилось общение ещё мелкой Дороро с деревенскими:

- Не, демоны и самураи в жизни нам не помогут!
- Нет, но тогда что же?
- Любовь Деньги, деньги - вот что главное в жизни, я вам отвечаю!

Не Дороро, а «Доробо» («Воришка») какая-то. Деньги тоже от диавола. Иными словами, не имел никаких претензий весь сериал, но на последней серии чуток споткнулся. Поэтому 9 из 10.

Да, ещё очень понравился 2-ой OP одновременно песней и видео-рядом, мрачнячок. Ещё Хьяккимару на огненной кобыле. Ну, и вот этот кадр:

Про то что

Демоны не просто так пошли на сделку именно с Дайго Кагемицу: у него совсем другая решимость и ответственность, нежели у обычного смертного, потому и кусочек для демонов его семья представляет собой куда более лакомый.

есть какие то реальные основания или чисто догадка? Ибо ни по решимости ни по ответственности каких то значимых отличий от пучеглазого бабочковода и иных наследственных гопников сериала не наблюдалось, а демоны на ведущих ролях не показаны вообще ни разу-условия сделок всегда определялись людьми.

есть какие то реальные основания или чисто догадка?

Не догадки, но просто моё личное видение и понимание. Царские особы влияют на всю страну, потому-то и сделка о благополучии оной заключается с ними, а не с простым крестьянином, который хоть сто раз может желать благополучия деревне, но в гораздо более приземлённом смысле, да и подкрепить ему это желание нечем. Простой люд может заключить сделку с демоном лишь о себе самом, как было с акульим мальчиком, приспешником Нуэ и т.д. Случай бабочковода же похож на случай Кагемицу, разве что масштабы поменьше и, соответственно, иная цена. Кагемицу за благополучие страны сейчас отдал потенциальное благополучие страны в будущем, т.е. своего наследника. Бабочковод за благополучие страны занимался бабочководством и оплачивал жизни своих людей жизнями чужаков. Везде в сделках демонов с царскими особами прослеживается баланс: сколько взяли, столько и отдали. Простой холоп такой баланс может обеспечить, лишь ставя на кон свою жизнь. Жизнь же государства он поставить юридически ( ) не может, потому и сделку такую с ним демоны не заключат. Девчонку-телохранителя Тахомару тоже кинули, мол, не нужна нам твоя жертва, хотя обеспечить выполнение обязательств Кагемицу ты можешь попробовать, на тебе руку.

Слышал также мнение, что для заключения контракта с духом, нужно одно лишь беспрецедентно сильное желание. И в масштабах страны её правитель может им обладать (политические амбиции Кагемицу), а простой крестьянин - нет (ему бы прокормить себя, а на политику и дела государственные по барабану). Последний может им обладать, опять же, на своём уровне восприятия жизни, бытовом, житейском. Как-то так.

И если у меня на такие выводы и есть реальные основания, то они уже давно затерялись вместе с воспоминаниями о прочитанном когда-то в эзотерических и мифологических книжках, восстановление в памяти чего займёт у меня количество времени, которое я не готов сейчас потратить...

С бабочкой вариант так же похож-кормили всякими левыми типами которые стоят дешевле своих свиней. И опять же договорились, страха перед ней деревенские не испытывали.

Не испытывали, когда демонов все устраивало. А как Хяккимару победил их мать-бабочку и получил позвоночник, то дети-бабочки просто сожгли всю деревню и все запасы риса. Это уже говорит о том, что демоны людям явно не друзья и, по сути, просто пользуются ими.

Основная проблема с мечом была в отсутствии информации. Травим/застреливаем носителя, при помощи сети/багров закидываем меч в вырытую по соседству яму и заливаем природным асфальтом/придавливаем скалой что бы никто руками не схватился.

Может быть, можно было что-то подобное сделать. Только меч уже при первом появлении хозяина на территории уже начинал всех шустро резать. Следовательно, информацию не от кого было узнавать (так как все предыдущие свидетели мертвы). Да и демоны тут не просто безголовые зомби, которые только всех едят и убивают (по крайне мере, те, с которыми была заключена сделка). Следовательно, постараться надо чтобы их как-то перехитрить.

Итого как минимум с частью демонов можно договориться полюбовно о взаимовыгодном существовании.

Но для этого нужно иметь хотя бы малейшее желание договариваться-чего ни у одного их местных випов и близко не наблюдается.

Зачем им это нужно? Демоны едят путешественников, прохожих, захватчиков, а у них в деревне все хорошо и особо напрягаться и думать о решении проблем не надо. Это пока демонов все устраивает [2]. А если кто-то из чужих (или даже своих) придёт и нарушит систему, то его убить можно. Если не получится убить, как Хяккимару, то от демонов всем будет кирдык, так как демоны людям явно не друзья и, по сути, просто пользуются ими [2]. Это уже есть несвобода. Поэтому, хоть и труднее, но гораздо безопаснее получать всё своим трудом и мозгами.

контакт между абсолютно чуждыми расами

Ну, это зависит от жанра. «Дороро» это не научная фантастика, а история про потустороннее силы, которые часто и являются отражением человеческих пороков. Тут упор идет не на рационализм, а на духовную составляющую – буддийская философия, закон кармы. По сути, Хяккимару и есть неким проводником кармы за договор лорда Дайго з демонами. В начале же монах (который был убит Дайго) в Зале Ада говорил лорду, что-то типа «договоры с демонами ни к чему хорошему не приведут» - это и было предупреждение насчет того, что придётся заплатить за это.

P.S. Это мое личное мнение, как я и написала в самом первом посте тут. Зависит от того с какой точки зрения на это смотреть. На истину не претендую. Придерживайтесь мнения, которое считаете верным. А я буду придерживаться своего. И на этом спокойно разойдемся. Спасибо за внимание.

Сообщение отредактировал #_Double Mind_#: 26 Июнь 2019 - 13:06

Не испытывали, когда демонов все устраивало. А как Хяккимару победил их мать-бабочку и получил позвоночник, то дети-бабочки просто сожгли всю деревню и все запасы риса. Это уже говорит о том, что демоны людям явно не друзья и, по сути, просто пользуются ими.

А разве люди поступили бы иначе?

Может быть, можно было что-то подобное сделать. Только меч уже при первом появлении хозяина на территории уже начинал всех шустро резать. Следовательно, информацию не от кого было узнавать (так как все предыдущие свидетели мертвы). Да и демоны тут не просто безголовые зомби, которые только всех едят и убивают (по крайне мере, те, с которыми была заключена сделка). Следовательно, постараться надо чтобы их как-то перехитрить.

Уже то что перед заключением сделки было построено "место для переговоров" со статуями говорит о наличии хоть какой то информации-ведь на луне даже богов десятки миллионов, не говоря уже об остальной нечисти. Просто потомственный гопник не счёл необходимым делиться информацией.

Зачем им это нужно? Демоны едят путешественников, прохожих, захватчиков, а у них в деревне все хорошо и особо напрягаться и думать о решении проблем не надо. Это пока демонов все устраивает [2]. А если кто-то из чужих (или даже своих) придёт и нарушит систему, то его убить можно. Если не получится убить, как Хяккимару, то от демонов всем будет кирдык, так как демоны людям явно не друзья и, по сути, просто пользуются ими [2]. Это уже есть несвобода. Поэтому, хоть и труднее, но гораздо безопаснее получать всё своим трудом и мозгами.

Мы тут вообще то говорим о контракте между феодалом которому хотя бы в теории может быть не насрать на жизни подневольных крестьян, но на практике который интересуется только властью. Который вполне мог бы договориться о кормлении так нужных ему демонов не своими но бандитами или постоянно набегающими агрессорами-но будучи потомственным бандитом сам о возможности договориться полюбовно даже и не подумал.

Ну, это зависит от жанра. «Дороро» это не научная фантастика, а история про потустороннее силы, которые часто и являются отражением человеческих пороков. Тут упор идет не на рационализм, а на духовную составляющую – буддийская философия, закон кармы. По сути, Хяккимару и есть неким проводником кармы за договор лорда Дайго з демонами. В начале же монах (который был убит Дайго) в Зале Ада говорил лорду, что-то типа «договоры с демонами ни к чему хорошему не приведут» - это и было предупреждение насчет того, что придётся заплатить за это.

Как ни странно но говном в этом произведении выглядят именно люди.

Т.е., по сути, обращение за помощью к демонам изначально было равноценно передаче эстафетной палочки от отца к сыну: сделка была пустая, демоны забрали у / дали Кагемицу то, что у него и так было. Потому-то сделка и состоялась - демонам-то ничего не стоит, а вот людишки повозятся, хех.

Полностью согласна.

 

Досмотрела, наконец. Сериал нормальный, но и только. К сожалению, после отличного начала всё пошло... в принципе, нормально, но глупые моменты и слабая проработка характеров с течением времени отбирали больше плюсов у сериала, чем прибавляли неплохая история и повествование в стиле аниме нулевых.

Вообще, поверхностность и нехаризматичность героев для меня стало самой большой проблемой с этим аниме. Возможно, в первоисточнике и первой экранизации было лучше, но в сериале 2019 года... слабовато. Ничем не цепляют. Единственный персонаж, о мотивах и поступках которого можно поразмышлять - Дайго.

Много правильных мыслей и посылов, поданных очень топорно, что скорее раздражают морализаторством, чем помогают проникнутся глубиной идеи.

Жаль, конечно. В конце концов, не могу сказать, что аниме плохое, но и что хорошее тоже.

Сообщение отредактировал Mira5: 11 Июль 2019 - 16:09

Вообще, поверхностность и нехаризматичность героев для меня стало самой большой проблемой с этим аниме. Возможно, в первоисточнике и первой экранизации было лучше, но в сериале 2019 года... слабовато. 

 

Не знаю насчёт первой экранизации, но в первоисточнике всё было ещё хуже. За всех не ручаюсь, но как минимум отец был показан шаблоннейшим злодеем "МУХАХА А ТЕПЕРЬ Я ПРИНЕСУ СЫНА В ЖЕРТВУ ДЕМОНАМ!!!!!! *дьявольский смех*". Так что нынешний Дороро скорее не экранизация, а вещь "по мотивам".

Посмотрела =3

АХТУНГ! СПОЙЛЕРЫ!

Специально тянула и не читала оригинал и не смотрела старую версию.

В общем и целом понравилось. Как я поняла из отзывов в старой версии (и возможно манге) сам персонаж Дороро был мелким пакостным воришкой или около того. Хорошо что ему поменяли характер. Т.к. если бы сохранили старый то это пошло бы от меня в минус этому аниме. Не люблю персонажей такого типажа.

Так же возможно молчаливость Хяккимару пошла ему в плюс, но тут не уверена. Возможно оригинальный активно болтающий Хяккимару тоже бы мне понравился =)

По сюжету. Ну что сказать... начали с "демон недели", закончили... закончили. По мне так пиррова победа Хяккимару. Да он мог бы например остановиться на пол пути, довольствоваться малым и уйти на другой конец Японии. Куда нибудь на Окинаву загорать.Но нет. В результате гибнет младший брат, его мать и человек который по сути заменил ему отца... (еще мать меня правда в конце убила. "теперь я буду с тобой всегда"- и вместо того что бы попытаться младшего сына вытащить и спасти умирает с ним. У меня всегда такое вызывает крепкий фейспалм.джейпег...) Ну и еще целая провинция в руинах. Единственный плюс, хоть деньгами с сокровищ Дороро походу смогли это устаканить. Ну такое себе. Но и он с какой-то мере прав. Он живой человек. Сын. Ему тоже хочется нормального человеческого счастья, хочется вернуть себе то, что его по праву и жить полноценной жизнью. А с другой стороны на мой взгляд жизненная концовка. Вот блин это просто... да...

ОПы и ЭНДы... ну по музыке не очень. Слушать можно да, но не зацепило, но вот визуально исполнено хорошо =)

Теперь вот оригинал почитаю и сравню.

Кстати кто-то в комментах на другом сайте написал "жду 2го сезона" Так вот, я его не жду, ибо история закончена. Хотя ОВАшку про свадьбу Доры и Хякку, и как там вообще жизнь в той провинции наладилась, забацать можно =)

 

В целом от меня 8/10.

 

Сорьки если слишком сумбурный отзыв Х)