Сообщений в теме: 204

[Dark Edem]

Не ожидал увидеть тут Haibane Renmei и Lain. Не в том смысле, что мне эти вещи не нравятся (как раз таки наоборот), а то, что они довольно таки неоднозначные, филосовско-загруженные. Радует что они в топе, а не набор "наруто-тетрадь-блич", значит еще не все так плохо

[Eruialath]

хотя по моим прогнозам напротив должна была вырасти популярность Ранмы, ввиду издания и большей доступности массам.

Вот и я тоже удивляюсь. Казалось бы, такое преимущество... Видимо, дело как раз в том, что рейтинг как раз-таки не попосовый (как его величают, отвергая очевидное), а отаку-релевантный. А отаку могут выбирать из всего, что на языках доступно, а не только то, что в магазине. Оттуда и результат.

Сейчас уже слышны тревожные нотки. Что же будет в следующем - массовый уход с форума из-за дурости основной части голосующих? (: Просто странно - она, Ева эта, за два года настолько сильно испортилась?

Это мы в России живём. Жили бы в Японии - был бы Гандам на первых 2-3 местах прочно и безальтернативно. И жаловались бы уже на него.

The Melancholy of Suzumiya Haruhi- всё-таки многие ещё понимают душу аниме. Это очень порадовало.

Меня больше всего радует, какие полярные отзывы она собирает. Камень преткновения. =)
Лично я в неё влюбился с первой (рулевой) серии, стилизованной под любительский трэш.

более чем странно рассуждать о тенденциях, если в опросе приняли участие всего 89 человек. остальным, видимо, было влом. поэтому и получился настолько субъективный топ.

В опросе прошлого года приняли участие 95 человек, в самом первом - около 50. Так что сравнивать результаты этих рейтингов между собой вполне правомерно.
Да и вообще, по отдельно взятому фэндому вполне репрезентативная выборка.

Ну, отсутствие рекламы сыграло свою роль. Но. Репрезентативной выборкой в статистике, если я не ошибаюсь, считается 2-3%. 5% - это уже супер. Умножаем 89 на 50 и получаем примерно 4,5 тысячи. Похоже на правду. По крайней мере интересы этих четырёх с половиною тысяч (отфильтрованных по степени вовлечённости) эта выборка представляет. А уж для активных посетителей форума она более чем репрезентативна.

Говорят, что результаты предсказуемы, и рейтинг как рейтинг. Пожалуй да, все предсказуемо, в предположении, что голосовала отара. Ну только отара запхает на первое место в манге Death Note, а в новье - The Melancholy... (Higurashi - на второе и Ouran - на третье)

Пойду-ка я из эстетско-маргинального загончика к отаре. Потому что и уму и сердцу перечисленное даёт больше. Имхо.

Походу, этот опрос каждый год по абсолютно скрытым от меня причинам дает начало новой волне плача и стона о деградации, запустении, обессмысливании, засилье быдла и проч, и проч, и проч...

Такова человеческая природа, увы. В прошлом трава всегда зеленее, а вода мокрее.

Нет, все же десятки маловато. Хотелось бы знать о распределении мест за ее пределами, а то получается "за МКАД жизни нет".

НА втором десятке релевантность неприлично падает. Вплоть до того, что куча тайтлов имеют один балл. Нет, тот ещё интерес, уверяю...

[Le_0]

The Melancholy of Suzumiya Haruhi- всё-таки многие ещё понимают душу аниме.

Ошибаетесь, деточка, не душу аниме, а способности и потребности анимешников, кои весьма и весьма скромны (я, право, удивляюсь, какому уму и что может дать манга, во второй главе которой и ищейка-совместитель, и самозваный палач называют себя справедливостью, а мангака даже таз на них уронить не соизволил? - Allaire, как Вы думаете?). Но сейчас даже здоровым ленивым котам лишь бы поиграться, а мне в поисках чего-нить получше приходится обращаться и к другим истокам, вместо того, чтоб бухать из одного.

Дело в том, что 2006-ой не был осчастливлен вещами, которые совмещали бы в себе простоту восприятия и качества действительно стоящих вещей (не надо мне говорить про этот очерк становления порноиндустрии в отдельно взятой школе, прошу Вас). Победила простота восприятия и с хорошим отрывом. Ура.

Еще раз скажу свою давнишнюю мысль. Этот рейтинг - не характеристика аниме, но характеристика сообщества АФ.

[Ardeur]

Дело в том, что 2006-ой не был осчастливлен вещами, которые совмещали бы в себе простоту восприятия и качества действительно стоящих вещей.

Не совсем это так, были Welcome to the NHK! и Mushishi.
Просто я банально "не успел" посмотреть NHK. В итоге, NHK потерял голос. И не только я(сколько раз строчки оставались пустыми). А Харухи и Цикады(котрые я, кстати, тоже пока не видел) больше народа видели. Они пораксрученнее. И более того, эти две вещи, мне кажется, более "детские"(условно). И их как раз поэтому "быстрее посмотрели".

[flux]

Не совсем это так, были Welcome to the NHK! и Mushishi.
Просто я банально "не успел" посмотреть NHK. В итоге, NHK потерял голос. И не только я(сколько раз строчки оставались пустыми). А Харухи и Цикады(котрые я, кстати, тоже пока не видел) больше народа видели. Они пораксрученнее. И более того, эти две вещи, мне кажется, более "детские"(условно). И их как раз поэтому "быстрее посмотрели".

Это цикады-то раскрученные и детские? Ну-ну...

[Ardeur]

Это цикады-то раскрученные и детские? Ну-ну...

котрые я, кстати, тоже пока не видел
эти две вещи, мне кажется, более "детские"(условно)

"Детские" - это и для 16 лет. Уж извините "со своей колокольни" сужу. "Раскрученность" смотрел по этмоу форуму. Тема Мушиши двано уплыла, а Цикады вот тут на первой страничке.

[Moff]

Это цикады-то раскрученные и детские? Ну-ну...

Раскрученные, да. А так - начинался очень неплохо, где-то посередине - вобще здорово было, а закончился так, что стало действительно непонятно - для кого всё это снимали.

[@@@]

Кстати, из "Мира Фантастики" за декабрь 2006.

К десятой годовщине японского фестиваля художественных искусств проведено голосование за лучшие 10 аниме и манг в истории. В каждом из опросов участвовало около 80 тысяч фанатов.

Более объективноый рейтинг, думаю, найти будет сложно.

ЛУЧШЕЕ АНИМЕ

1. Neon Genesis Evangelion TV

2. Nausicaa of the Valley of the Wind

3. Laputa — Castle in the Sky

4. Mobile Suit Gundam TV

5. Lupin III: The Castle of Cagliostro

6. Mushishi

7. Ghost in the Shell: Stand Alone Complex TV

8. My Neighbor Totoro

9. Full Metal Alchemist TV

10. Ghost in the Shell (фильм)



ЛУЧШАЯ МАНГА

1. Slam Dunk

2. JoJo’s Bizarre Adventure

3. Dragon Ball

4. Fullmetal Alchemist

5. Doraemon

6. Phoenix

7. Black Jack

8. Nausicaa of the Valley of the Wind

9. Mushishi

10. Death Note

[Le_0]

Не совсем это так, были Welcome to the NHK! и Mushishi.

Дело в том, что 2006-ой не был осчастливлен вещами, которые совмещали бы в себе простоту восприятия и качества действительно стоящих вещей.
Кхм, значится NHK(3-е место) и Mushishi (4-ое). Причем NHK более прост, хотя уже надоели эти сериалы "за отаку", более похожие на слова "Это мы...", что произносит огр-маг из WarCraft II после испускания духа (в смысле газов). А Mushishi - медитация расположился уже ниже, во второй половине пятерки, наверное оттого, что за ним уснуть можно. Но дйествительно, "просыпаясь, я понимал, что этот фильм гениален", too bad, что я вообще засыпал.

Это цикады-то раскрученные и детские? Ну-ну...

Предположим, что flux в курсе тиража игры-оригинала и общесетевого ажиотажа по поводу цикад. Поэтому, оставив вопрос раскрученности, рассмотрим вопрос детскости. Берем первую серию. Мальчик и девочка мирно гуляют, парнишка спрашивает "А тут убийств с отягчающими не происходило?". В ответ Slade tipped his hat and winked eye девчушка (ладно предположим, что это чудовище есть человеческий детеныш женского полу, хотя на месте любой женщины от 4 до 84 лет я бы за такое допущение убил с отягчающими) резко тормознула, опустила очи долу и пробасила "Нед". Тут, по-моему, только младший школьный возраст не понял, что к чему. В этот момент я задумался, за кого меня держат "аффтары" anime in question, в первый раз... А насилие... не смешите меня, какое там насилие...

[Negative]

Не совсем это так, были Welcome to the NHK! и Mushishi.
Просто я банально "не успел" посмотреть NHK. В итоге, NHK потерял голос.

Угу, я вот Mushishi всё никак не сяду посмотреть, хоть и рекомендуют.

Но да ладно, пока господа "эксперты" пытаются убедить непонятно кого в том, что есть тру, а что нет, могу написать вторые десятки нынешнего и прошлого опросов. Например, в номинации лучшего:

Скрытый текст

Нынешний:
1. Neon Genesis Evangelion
2. Fullmetal Alchemist
3. Cowboy Bebop
4. Great Teacher Onizuka
5. Haibane Renmei
6. Azumanga Daioh
7. Elfen Lied
8. The Melancholy of Suzumiya Haruhi
9. FLCL
10. Serial Experiments Lain
11. The Place Promised In Our Early Days (Movie)
12. Ghost in the Shell (Movie)
13. Honey & Clover (TV)
14. Kimi ga Nozomu Eien (TV)
15. Rurouni Kenshin: Reminiscence (OVA)
16. Samurai Champloo (TV)
17. Last Exile (TV)
18. Trigun (TV)
19. Higurashi no naku Koro ni (TV)
20. Ouran Hight School Host Club(TV)

Прошлогодний:
1. Neon Genesis Evangelion
2. Haibane Renmei
3. Cowboy Bebop
4. Fullmetal Alchemist
5. Great Teacher Onizuka
6. Azumanga Daioh
7. FLCL
8. Kimi ga Nozomu Eien
9. Naruto
10. Serial Experiments Lain
11. Slayers (TV)
12. Last Exile (TV)
13. Mai HiME (TV)
14. Tenkuu no Escaflowne (TV)
15. Samurai Champloo (TV)
16. Honey & Clover (TV)
17. Chrno Crusade(TV)
18. Genshiken (TV)
19. Bleach (TV)
20. Kumo no Mukou, Yakusoku no Basho (Movie)

И ещё, небольшой вопрос. Как вы смотрите на то, что бы помимо общего рейтинга, провести какое-нибудь ещё голосование, например, по жанрам аниме, или аниме-персонажам?

Сообщение отредактировал Negative: 26 Май 2007 - 19:59

[Ardeur]

по жанрам аниме

Положительно, только если жанры будут определены предельно четко администрацией.

или аниме-персонажам?

Отрицательно, их много. Да и есть куча опросов плана кто твой любимый персонаж из "...".

Значительно более важно(имхо, понятно) выделить OAV-сериалы и короткометражки в отдельные категории. Дать хотя бы 4 и 2 "строчки", соответсвенно. Или 5 и 3. Это очень важно.

А Mushishi - медитация расположился уже ниже, во второй половине пятерки, наверное оттого, что за ним уснуть можно. Но дйествительно, "просыпаясь, я понимал, что этот фильм гениален", too bad, что я вообще засыпал.

Le_0, согласен. Только так и про Хайбане(за ним уснуть можно) можно сказать, а Хайбане на почетном месте))))))

Сообщение отредактировал Ardeur: 26 Май 2007 - 20:23

[Negative]

Положительно, только если жанры будут определены предельно четко администрацией.

Ну, это понятно, нужно с жанрами определиться...

Отрицательно, их много. Да и есть куча опросов плана кто твой любимый персонаж из "...".

Гм, не понял, что с того, что их... много? Аниме тоже, в общем, не слишком мало -) А отдельные опросы, на мой взгляд, это всё-таки не совсем выборы общефорумных любимчиков

Значительно более важно(имхо, понятно) выделить OAV-сериалы и короткометражки в отдельные категории. Дать хотя бы 4 и 2 "строчки", соответсвенно. Или 5 и 3. Это очень важно.

Насчёт этого подумаем, не хотелось бы дополнительной путаницы. Другое дело, что это всё относится к голосованию, которое будет в начале следующего года, а что-нибудь новое можно провести хоть в следующем месяце. Я к тому и спросил, собственно.

[smash]

Этот рейтинг - не характеристика аниме, но характеристика сообщества АФ.

Правильнее сказать:
"не столько характеристика аниме, сколько характеристика сообщества АФ"

Рейтинги - это вообще дело такое... скользкое. Полностью, конечно, на них не положишся, но лично я больше всего доверяю ...хм... одному ресурсу(назовём его так ), название которого, пожалуй, не скажу, дабы местные "умельцы" не поползли туда оценки расставлять. Разумеется, выводов на их основе никаких не делаю, но на заметку беру. А то что тут отрейтинговывают или на ворлдарте - даже комментировать не хочется. Смотрят просто то что "модно", потом за него и голосуют. Даже затрудняюсь сказать с чем это у "нас" связано.

Сообщение отредактировал smash: 26 Май 2007 - 22:40

[Dark Edem]

или аниме-персонажам?

Я только за. Хотелось бы увидеть лучших из лучших. Хотя, имхо, первые два места сразу можно отдать "вечным врагам" Рей и Аске

А то что тут отрейтинговывают или на ворлдарте - даже комментировать не хочется

Угу. На ВА уже никакой надежды. Помню, паре топовых вещей, которые мне понравились, поставил по 10, а другой весчи, тоже из топа, поставил 1 (праведный гнев ). В итоге получил бан за "манипулирование рейтингом". Правда когда ситуацию прояснил, разбанили, но оценки пропали *_*

[Krag]

А смысл в подобной дискуссии?. Разве что понты покидать да лясы поточить да теорию перебрать. Ну проголосовала часть народа, ну не понравились кому-то результаты - мало ли. Чтобы понять всю суть магии, достаточно на миг вернутся в реальный мир и посмотреть, кого у нас в парламентские да президентские кресла выбирают. Я, в виду своей любви к системе оценивания 0/1, так вообще не понимаю смысла подобного голосования, хотя б потому, что в выделенную десятку уже не укладываюсь и в последствии тем более не уложусь, ибо вопрос тут задается из гадкой категории "тебе кто больше нравится, мама или папа?". Оба.

[smash]

Угу. На ВА уже никакой надежды. Помню, паре топовых вещей, которые мне понравились, поставил по 10, а другой весчи, тоже из топа, поставил 1 (праведный гнев ). В итоге получил бан за "манипулирование рейтингом". Правда когда ситуацию прояснил, разбанили, но оценки пропали *_*

А не надо крайними баллами злоупотреблять . В этом суть максимальной объективности оценки субъективного впечатления, чтобы человек мог какую-то свою "градацию" предложить. Не даром кроме 1 и 10 существует так же 2,3,4,5,6,7,8,9.

Ну, например: "в принципе понравилось, но не очень"(тут оценка 6-7), или: "плохо, ...хм... но бывает и хуже"(тут оценка 2-4). А просто лепить 10 всему что понравилось, и 1 тому что нет... какой тогда получится рейтинг? Не надо на всё смотреть чёрно-бело.

Загляните в мою подпись, вот примерно так надо ставить оценки(я не про конкретные аниме - это мой личный вкус, а про разброс баллов).

Ну да ладно, к теме топа это мало относится, так что оффтоп клоузед.

Сообщение отредактировал smash: 27 Май 2007 - 11:19

[Eruialath]

Еще раз скажу свою давнишнюю мысль. Этот рейтинг - не характеристика аниме, но характеристика сообщества АФ.

Я думаю, в определённой степени это характеризует и то и другое. Почему, например, в рейтинге нет ни Атасинти, ни Дораэмона, ни Кодомо но Омотя? Массивные (по 100+) серий и жутко популярные сериалы. Но кто их здесь видел?.. Да и Гандам тот же...

И ещё, небольшой вопрос. Как вы смотрите на то, что бы помимо общего рейтинга, провести какое-нибудь ещё голосование, например, по жанрам аниме, или аниме-персонажам?

Это как в Аниме-Гиде? =)

Le_0, согласен. Только так и про Хайбане(за ним уснуть можно) можно сказать, а Хайбане на почетном месте))))))

Видимо, голосовали те, кто не уснул... Я, например, не спал. Там с середины вообще очень драматически-напряжённое действие. Всего-то и надо, что шесть серий потерпеть.

бо вопрос тут задается из гадкой категории "тебе кто больше нравится, мама или папа?". Оба.

Если вы затрудняетесь выделить из 10 вещей лучшие, то есть опция "порядок не имеет значения". Если лучших у вас больше 10, это свидетельство некритичности мышления.

[Le_0]

"не столько характеристика аниме, сколько характеристика сообщества АФ"

Опять ошибочка. Аниме (как и все остальное, что можно назвать произведением искусства) получает свою характеристику сразу после создания, характеристика эта формируется в процессе создания - тогда весы еще колеблются, а потом усе - "ты взвешен на весах" и далее по тексту. И любое человеческое существо прекрасно осознает эту самую характеристику, только выразить не может: 5 - 10 вариантов оценок так мало для этого. Да, даже распоследний тупица, не способный отличить павильонные декорации от разбомбленной реальности послевоенной Японии, где-то в самом дальнем углу затылка понимает, что Millenium Actress - вещь великая; или "боянчег", православящий (а может православнутый? - ну да неважно, никогда важно не было) менестрель, даже лбом хваля себя за то, что рассмотрел подражание любительскому кино, тем самым уголком затылка осознает: ему скормили подделку, явную, нелепую, кричащую, неумную. И конечно же, этот кусочек затылка пытается что-то там пищать, да лоб его затыкает: он настолько ошизел от своей изогнутости, вершинности-венценосности, от комплексов и ухищрений, чтоб эти комплексы не заметили, что не способен уже сесть и подумать: "А кто это вообще снимал и зачем?" "Почему у танка патроны кончились именно в тот момент, когда пули болжны были расколоть табличку "huminis" на дереве происхожнения видов? Осии дюжину лет назад еще на что-то надеялся или просто пожалел зрителя?" "Нафига Ватанабе проставлял копирайты, забытые Анно?" "Зачем показывать панцу, если ты вкладываешь в создаваемое тобой аниме сердце и душу?" Потому что все, что нам показывают в аниме, показывают зачем-то. Да, даже та тетушка, что уминала сушеные сливы, глядя на улетающих к своим могилам светлячков, нарисована не потому, что как-то раз аниматоры из Ghibli упились саке до того, что решили просто хоть что-нибудь анимировать, ну хоть что-нибудь, пусть даже тетку со сливами. И тот, кто сидит в том самом кусочке затылка все прекрасно понимает: и кто, и зачем, и почему. Также он прекрасно понимает, что никому не нужен - лоб уже проголосовал за то, что облизало его лучше других. И глядя на этот рейтинг, можно получить представление не об аниме: чтобы получить представление о нем нужно либо посмотреть его, либо знать большинство голосовавших (оффлайн и чем дольше - тем лучше) тогда люди будут играть роль шкалы, а место в рейтинге - роль стрелки, без этого самого знакомства получится что-то сродни подключения двух произвольных проводков к выходам непромаркированного прибора без градуировки, но с отклоняющейся стрелкой. К тому же большинству голосовавших и сравнивать-то не с чем (право слово, стоит глянуть Yojimbo, чтобы понять, почему пустое лето - единственный вариант верхнего мира Texhnolyze, а другие варианты будут суть фансервис; или Мариенбад - чтобы понять: 6 серий Mushishi есть 2 часа времени, а двум часам скуки оправдания нет), не стоит опираться на их мнение. Я же (как и большинство собравшихся) видел (в смысле досмотрел) из рейтинга почти все, а вот о людях, АФ населяющих, имею смутное представление (как и большинство обитателей АФ имеет весьма смутное представление о людях вообще), но достаточно просто прислушаться к писку из дальнего закутка затылка, отбросить все эти "умы", "души", "сердца" - все равно их нет, по крайней мере у вспоминающих их, - и можно понять эту единственную характеристику любого аниме ("или что у них есть еще там"), а поняв ее и определив то место, которое оно занимает в "лобовой" иерархии можно понять цели и пристрастия самого "лба". Это как тест Роршаха, только лучше.

[smash]

Опять ошибочка.

 ? Я, по сути, сказал то же самое, просто смягчил формулировку. Не надо быть столь категоричным, только и всего.

Я же (как и большинство собравшихся) видел (в смысле досмотрел) из рейтинга почти все

Я вот видел ~ процентов 80, но есть ведь люди которые только-только начинают приобщаться к миру аниме и вообще как слепые котята. Им же надо отталкиваться от чего-то. Чьих-то советов, каких-то топов, рейтингов, не будешь же смотреть всё подряд по алфавиту. Просто жизни не хватит. Начинать надо с признанного(а признание получается у конкретных людей и никак иначе), пусть зачастую это и всего лишь "модная попса"(тут я не имею ввиду этот конкретный рейтинг, а различные рейтинги в общем и целом). А потом уже формируется вкус и свои критерии выбора...

Сообщение отредактировал smash: 27 Май 2007 - 16:44

[Ardeur]

Не совсем ошибочка.
Так,Le_0, было бы более-менее верно, если бы опрос был в категории "Лучшее Аниме".
А он только так называется. На самом деле, это опрос: "Любимое аниме". Поэтому его результаты и говорят не об аниме, как таковом, а о голосовавших.