Сообщений в теме: 108

[GodSlayer]

Вот поэтому у нас никогда и не будет хороших вещей. Стоило чуть отойти от стереотипов - и все, в едином порыве закидали создателей какашками. Так что в ближайшее время таких интересных экспериментов ждать не приходится, опять одно жукоглазие.

Интересно, почему хипстеры приемлют только крайности? Или всё, что не дорама под фильтрами - жукоглазие?

[Ernest_Kabardinov]

Или всё, что не дорама под фильтрами - жукоглазие?

Ну, начнем с того, что не было в последние пару лет ничего такого, о чем можно было сказать "Разорвало шаблоны". Да и чему было рвать шаблоны-то? И чем? Это что, Бакемоногатари разорвало шаблон рваным сюжетом (или что у него было вместо сюжета)? Это что, Мадока разорвала шаблон смертью симпатичной героини аж в третьей серии?

А тут мы получили не просто ротоскопирование. Тут мы получили отказ от сладкой реальности анимешного бытия, а это разрыв шаблона, сравнимый разве что с концовкой Евангелиона.

И, кроме того - драматичных анимех вообще не так уж и много, но Цветы зла их затмевают однозначно.

[barmy]

Так что в ближайшее время таких интересных экспериментов ждать не приходится, опять одно жукоглазие.

"Дата батона указана на крышке батона."

[Guard]

"Дата батона указана на крышке батона."

У "батона" рейтинги гораздо хуже "цветов".

http://myanimelist.n...nime/6189/Baton

[Quaken]

Ну, начнем с того, что не было в последние пару лет ничего такого, о чем можно было сказать "Разорвало шаблоны". Да и чему было рвать шаблоны-то? И чем? Это что, Бакемоногатари разорвало шаблон рваным сюжетом (или что у него было вместо сюжета)? Это что, Мадока разорвала шаблон смертью симпатичной героини аж в третьей серии?

А тут мы получили не просто ротоскопирование. Тут мы получили отказ от сладкой реальности анимешного бытия, а это разрыв шаблона, сравнимый разве что с концовкой Евангелиона.

И, кроме того - драматичных анимех вообще не так уж и много, но Цветы зла их затмевают однозначно.

Вот ты меня понимаешь.
Почаще бы в индустрии появлялись люди, которые не боятся оторвать голову анимешника обыкновенного от корытца и показать ему, что кроме корытца в мире еще много клевых вещей.

[Hohn]

К слову, про ротоскопию.
1983 год, привет.

Скрытый текст

[GodSlayer]

К слову, про ротоскопию.
1983 год, привет.

Скрытый текст

1937.

[Ellu]

Вот ты меня понимаешь.
Почаще бы в индустрии появлялись люди, которые не боятся оторвать голову анимешника обыкновенного от корытца и показать ему, что кроме корытца в мире еще много клевых вещей.

Илитизм такой илитизм. Простите, а что мешало авторам сделать эту несчастную ротоскопию качественно, а не белые пятна вместо лиц, точки вместо носа и ломаные линии вместо рта? Примеры красивого применения ротоскопа вам приводили выше. Или от красивого видеоряда пострадала бы вся невдолбенная концептуальность "драмы" про двух ОБВМных малолеток?

[GodSlayer]

Ну, начнем с того, что не было в последние пару лет ничего такого, о чем можно было сказать "Разорвало шаблоны".

"Ооооо, афигееееть, они применили ротоскоп!!1! Как это ниабычна!!"
Если что-то выглядит иначе - или ты видишь такое впервые - не значит, что это хорошо. Двухголовые животные тоже выглядят необычно.

Тут мы получили отказ от сладкой реальности анимешного бытия

Продолжай смотреть свои дорамы. Ах, да, ты же наверняка их даже не видел, и продолжаешь дальше смотреть аниме. Самое смешное, что сними они дораму, всё это хотя бы выглядело лучше, поскольку снимавшиеся люди в жизни выглядят нормально, а не как недорисованное говно с тремя фазами анимации на статичном фоне. Кроме того, как говорят осилившие это люди, в манге и подача сюжета лучше, и режиссёр налажал с постановкой, растягиванием, и периодическими нелепыми сценами типа этой


и "аниматоры" работали так, как будто это снималось на остатки денег со школьных завтраков, которые режиссёр лично вымогал у школьников, и т.д., и т.п.

а это разрыв шаблона, сравнимый разве что с концовкой Евангелиона.

У тебя, видать, шаблоны такие хилые, что каждая пролетающая мимо мошка разрывает их потоком воздуха: "Глядите, мошка пролетела! Ооо, комарик!!! Уууу, муха!!1!"
...говорят, аутизм сейчас тоже уже лечат.

И, кроме того - драматичных анимех вообще не так уж и много, но Цветы зла их затмевают однозначно.

При нормальной анимации - хотя бы как в Аполоне, не говоря уж о десятках других стилей, включая и подражание оригинальному, да и просто при правильном использовании ротоскопа - это было бы одним из винов года. И при нормальном режиссёре, да. А так получился фейл года, который смотрят 3,5 хипстера, обмазываясь и дроммм... фапая.

Сообщение отредактировал GodSlayer: 25 Июль 2013 - 00:59

[revenant]

Самое смешное, что сними они дораму, всё это хотя бы выглядело лучше, поскольку снимавшиеся люди в жизни выглядят нормально, а не как не дорисованное говно с тремя фазами анимации на статичном фоне.

Самое смешное, что дорама есть. И вышла она раньше данного, кхм, произведения.

[GodSlayer]

Самое смешное, что дорама есть.

Имеется в виду тот материал, что был отснят для последующей обработки?

[Напротив]

Илитизм такой илитизм. Простите, а что мешало авторам сделать эту несчастную ротоскопию качественно, а не белые пятна вместо лиц, точки вместо носа и ломаные линии вместо рта? Примеры красивого применения ротоскопа вам приводили выше. Или от красивого видеоряда пострадала бы вся невдолбенная концептуальность "драмы" про двух ОБВМных малолеток?

от этого сообщения элитизмом тянет на порядок больше, чем от псто квакена. ко всем прочему я вижу в каких других темах он постоянно отписывает, и налицо простая человечаская впечатленность помноженная на три с половиной.

я вот точно не возьмусь рассуждать, что анимационно труднее: наколбасить опорных кадров с цветовой заливкой замкнутых линий (и если нам очень повезет, с градиентными переходами) и компьютерным восстановлением всего того, что между этими кадрами должно быть или эта несчастная ротоскопия, в которой нужно (иногда покадрово) перерисовать фигуры актёров и все фоны.

пусть мы нарисуем фоны с нуля, причем они здесь очень хорошие, и, что более важно, очень хорошо выбранные, эпизод с мазнёй в классе вообще зашибенный, но актёр -- не статичный персонаж, который либо двигается, либо замирает аки отлитый в бронзе, ни о какой непринужденной автоматизации речь не идет.

трудоёмкий процесс, на который от хорошей жизни не особо-то и пойдут. например, в аполлоне, ротоскопии же плевать, что ты делаешь, стоишь или руками машешь, всё равно весь видеоряд поштучно переводить, и где в качестве альтернативы игре у тебя всё еще выжигающее глаза триде с одной стороны, как в нодаме кандабиле или беке, или чёрные финансовые дыры в художественном крыле студии с другой, как в судзумии или ангельских ритмах. но всё же это разные вещи, когда есть несколько сцен на сериал, и когда есть сериал.

и да, местные засвеченные морды и ломанный контур лиц всё равно гораздо лучше почти любых истинно анимешных, и очень хорошо убирает уродство аткёрской игры лайв-экшена. и не надо гнать про примеры качественной ротоскопии, обыкновенное аниме таким же макаром уступает качественной (полнометражной) анимации.

про сам сериал: про технику рисунка забыл уже после первой серии, мне она погоды не сделала, окромя того, что правдоподобные пропорции людей несколько освежали. но вообще всю первую половину спал и проматывал, я понимаю, что у чувака сложный возраст и проблемы самоопределения, но что-то он совсем утоп в японской покорности.

почему, к примеру, мне всегда был симпатичен икари синдзи -- он если упирался, с ним уже ничего нельзя было сделать. запомнившийся всему аниме тряпочным персонажем герой, совершал одни из самых нетряпочных поступков. его второй побег, его обещание расколупать всю папкину штаб-квартиру, -- в конечном итоге нужно быть довольно стойким человеком, чтобы быть слабым.

в общем, самым тянучим образом раздражал герой, и поэтому всё как-то бесконечно тянулось в никуда. со второй половины стало интереснее, проматывать не перестал, но уже не спал. и это на мой взгляд здорово, т.к. я спал даже на пацифик риме.

клёвые опенинг с эндингом, каждый раз заряжали меня верой в спасение от киото анимейшн.

Сообщение отредактировал April O'Neil: 25 Июль 2013 - 04:41

[GodSlayer]

или эта несчастная ротоскопия, в которой нужно (покадрово) перерисовать фигуры актёров и все фоны.

Дооо, ручная работа такая ручная.

пусть мы нарисуем фоны с нуля

Ага, так же, как и актёров "отрисовали покадрово" - т.е. отфотошопили видео/фотки.

Сообщение отредактировал GodSlayer: 25 Июль 2013 - 04:12

[Напротив]

нет, не ручная. ясен хрен за сто лет существования и нынешней комьютеризацей полным полно способов и направлений для оптимизации. но давай ты вместо клёвого муви-мейкера покажешь мне аналогичный материал такого же хронометража и денежных затрат, на который мы сейчас и соориентируемся.

[Ernest_Kabardinov]

Илитизм такой илитизм.

Илитизм ненавижу. Только ведь илитизм заключается в том, чтобы попсу типа Бакемоногатари объявляли средоточием философии.

Или от красивого видеоряда пострадала бы вся невдолбенная концептуальность "драмы" про двух ОБВМных малолеток?

В том то и дело, что пострадала бы. От такого графона сбежали все ценители РИСОВКИ, остались те, кто смотрит аниме не ради картинки, а ради сюжета. Вот это-то и хорошо.

Если что-то выглядит иначе - или ты видишь такое впервые - не значит, что это хорошо.

К моему предыдущему объяснению.

поскольку снимавшиеся люди в жизни выглядят нормально, а не как недорисованное говно с тремя фазами анимации на статичном фоне.

Снова к тому же объяснению.

У тебя, видать, шаблоны такие хилые, что каждая пролетающая мимо мошка разрывает их потоком воздуха: "Глядите, мошка пролетела! Ооо, комарик!!! Уууу, муха!!1!"

Мы решили перейти с обсуждения аниме на мою личность? Так давай еще кого-нибудь пообсуждаем. Например, кого-нибудь из твоих ближайших родственников.


Короче говоря, ты все сводишь к фейловости рисовки. А я пояснил, почему фейловость рисовки - это вин.

[revenant]

В том то и дело, что пострадала бы. От такого графона сбежали все ценители РИСОВКИ, остались те, кто смотрит аниме не ради картинки, а ради сюжета. Вот это-то и хорошо.

ага, а также все любители сюжета жалеющие свои глаза сбежали читать мангу. С другой стороны экранизация выполнила свою рекламную задачу -- у манги появилось некоторое количество новых поклонников.

[Guard]

Не наскребут, ибо это чудо-юдо принесло им чистые убытки на много миллионов йен - предзаказы на диски не поднялись выше двухзначного номера, и их релиз был отменён "на неопределённый срок" за два дня до даты выхода. Создатели вообще, и режиссёр в частности, как говорится, соснули сами у себя. Так что читай мангу, и забудь, что когда-то была попытка её экранизации.

Не отменен, а перенесен.

http://www.kingrecor...cs/g/gKIZX-116/
http://translate.goo...20130724_1.html

[Guard]

По сабжу. Я согласен с мнением, что подобные эксперименты необходимы и нужно пытаться как то отступать от шаблонов. Да, эксперимент оказался не особо удачным, по началу, при просмотре первых серий мозг буквально кипел (можно понять любителей одноименной манги), но ровно до тех пор пока не привык к такой картинке.

P.S. Кстати, к последним сериям у аниматоров даже правильно использовать ротоскоп временами получалось.

 akunohana0.JPG   23,98К   31 скачиваний  akunohana1.JPG   36,6К   31 скачиваний

Сообщение отредактировал Guard: 25 Июль 2013 - 10:25

[Ernest_Kabardinov]

Да, еще хочу добавить. Оценивать Цветы зла по рисовке - это как оценивать Пусси Райот с музыкальной точки зрения - главное-то не то, попадали ли они в ноты или хороший у них был текст песни - главное то, что они совершили такое, что хорошенько всколыхнуло общество. Точно то же и здесь.

[GodSlayer]

Не отменен, а перенесен.

http://www.kingrecor...cs/g/gKIZX-116/
http://translate.goo...20130724_1.html

По не объяснённым причинам. Они уже и так переносили, глядишь, и ещё раз перенесут, а потом ещё, а потом выпустят коллекционный бокс с бесплатным купоном на один сеанс секса с актрисами/актёрами, чтоб хотя бы сотню продать, и на этом все забудут об этом мертворожденном выкидыше, дабы хипстеры-илитки могли спокойно поедать его сгнившие останки, давясь своей не-так-как-всевостью и гордясь своей уникальностью снежинки.