К проблеме русского аниме
#41
Отправлено 05 Февраль 2008 - 18:26
З.Ы.: Согласен с Эруиалатом по поводу сюжетной линии.
#42
Отправлено 05 Февраль 2008 - 18:27
Я уже предложил в качестве мега-сценария использовать роман Л. Толстого "Война и Мир".Давайте конструктивнее - набросаем мега сценарий и сделаем свой российский аниме-сериал.
В титрах согласен числится, как автор идеи.
#43
Отправлено 05 Февраль 2008 - 18:38
К межклассицикационным разновидностям. Надо сказать, что они и визуально (при всём при том) от основной массы аниме отличаются.Тогда куда отнести ту же Аниматрицу и Афросамурая?
Чисто японские мультфильмы, созданные японцами, на японских студиях, в стилях, которые далекие от аниме люди назовут анимешными. Но в первую очередь для проката в США.
Ну, это банальный мерчандайз. Его можно на базе чего угодно развернуть. Звёздных Войн, группы Kiss, Ночного дозора, сериала "Бригада"... Чего тут хотеть?Богатого коммерчески развернутого сериала с качественным, позже изданным саундтреком, кучей фигурок и артбуков на тему?
Если заменить слово "реалистичными" на "убедительными" (не всегда хочется реализма), то да, оно.Продуманный чуть более чем наполовину серьезный сюжет с более или менее реалистичными персонажами?
Для того, чтобы такой скромный проект был возможен, нужно успешно (коммерчески прибыльно) завершить штук 50 ещё более скромных проектов. Так что из ниоткуда он не возьмётся.Лично у меня запросы к российской анимации весьма скромные -
Вот это тоже, да. Но тут больше не аниматорам учиться надо (им как раз пофиг, что рисовать), а индустрии в целом.PS Ах да, забыл, надо научить наших аниматоров нормальной работе в сериальном формате.
Потому что сроду у нас сериалов не рисовали.
Нужно желание бизнеса вкладывать в это деньги. Таковое может быть следствием востребованности. Как выходить из замкнутого круга - неясно. Все по-разному это делают. Пока нас японцы себестоимостью единицы продукта при сопоставимом качестве на лапатки кладут не напрягаясь, я подозреваю.А вообще, теоретически реально. Но желания одного-двух человек недостаточно. И даже если эти один-два человека будут трудиться, скорее всего ничего не выйдет. Но... можно же попробовать, гм.
Корейцев - на черновые стадии прорисовки. А китайцев - на производство фигурок. Это их вклад в аниме. То, что они делают сами - это уже нечто другое.я не очень согласен. Ибо куда девать корейцев? Опять таки японцы далеко не всегда аниме только для себя делают. Я имел в виду именно стилистику, технологию и формат.
#44
Отправлено 05 Февраль 2008 - 18:39
Кстати, подобным мерчендайзом были избалованы и некоторые наши мультики)))Ну, это банальный мерчандайз. Его можно на базе чего угодно развернуть. Звёздных Войн, группы Kiss, Ночного дозора, сериала "Бригада"... Чего тут хотеть?
Даже у меня в детстве был плюшевый Чебурашка. И по раскрученности саундтрека - он тоже многим аниме в Японии фору даст.
#45
Отправлено 05 Февраль 2008 - 19:43
Почему все любят делать не то, что получается хорошо у самих себя, а то, что получается хорошо у других?
Давай будем делать то, что сами хорошо умеем, и перестанем оглядываться на других.
Сообщение отредактировал Seirei: 05 Февраль 2008 - 20:46
#46
Отправлено 05 Февраль 2008 - 19:50
А может в этом и заключается проблема? В подобном решении. Хотя, опять же, оно не может быть единственным и удовлетворяющем всех. "Ему и ему" - подобные мультики не нужны, а "ему и ему" - очень бы хотелось, что бы такие существовали...Может, прежде чем ставить подобную проблему, стоит решить: а нужно ли нам вообще русское аниме?
Вообще же, тема приняла оборот фантазии: каким должен быть (и что нужно сделать, что бы появился) русский мультфильм выполненный в аниме-стилистики?)
Сообщение отредактировал Deimos: 05 Февраль 2008 - 19:53
#47
Отправлено 05 Февраль 2008 - 20:03
Он может приносить хорошие деньги. Что в свою очередь выставит произведение, по которому сотворен мерчандайз, в выгодном для инвесторов свете, другое дело, что у нас это все делается почти никак. Хочу фигурку сНу, это банальный мерчандайз.
#48
Отправлено 05 Февраль 2008 - 20:30
В СССР всё было немного не так. Это в мире капитала между собой бренды воюют за потребителя. У нас же отдельные произведения, по своей коммерческой бессмысленности приближавшиеся к чистому искусству, структурировали образное пространство вокруг себя. Т.е. работали не деньги, а идеи. Если бы это был не Чебурашка, то кто? Тоторо или Пикатю? Всем понятно, что это мог быть только Чебурашка. Максимум львёнок из мультфильма "Львёнок и черепаха".Кстати, подобным мерчендайзом были избалованы и некоторые наши мультики)))
Даже у меня в детстве был плюшевый Чебурашка. happy.gif И по раскрученности саундтрека - он тоже многим аниме в Японии фору даст. biggrin.gif
Прежде чем это решать, надо с терминологией определиться. А все признали объект существующим, а споры вокруг определения - несущественными. Да и надо ли это решать, право? Со свойственной мне широтой скажу: нам нужно русское всё! Ерунду типа гей-парадов и двойных самоубийств мы отфильтруем, а остальное пусть себе плещется.Может, прежде чем ставить подобную проблему, стоит решить: а нужно ли нам вообще русское аниме?
Учиться никогда не поздно. Голландцы, например, в своё время хорошо овладели мореплаванием. Его и держались. Сейчас это процветающая сверхдержава, диктующая миру свою волю.Давай будем делать то, что сами хорошо умеем, и перестанем оглядываться на других.
Тут речь шла о том, что нужно именно присутствующим. То, что мерчандайз - это интересный бизнес, никто не спорит. Но он вторичен и не самодостаточен.Он может приносить хорошие деньги. Что в свою очередь выставит произведение, по которому сотворен мерчандайз, в выгодном для инвесторов свете, другое дело, что у нас это все делается почти никак.
#49
Отправлено 05 Февраль 2008 - 21:03
Я бы согласился, но у нас же не предлагают: вот мы хорошо умеем делать это, а другие хорошо умеют делать вот это, так давайте и мы научимся хорошо делать ещё и то, что хорошо делают другие.Учиться никогда не поздно. Голландцы, например, в своё время хорошо овладели мореплаванием. Его и держались. Сейчас это процветающая сверхдержава, диктующая миру свою волю.Давай будем делать то, что сами хорошо умеем, и перестанем оглядываться на других.
У нас предлагают: вот мы хорошо умеем делать это, а другие хорошо умеют делать вот это, так давайте мы забросим то, что мы хорошо умеем делать, и будем учиться тому, что хорошо делают другие.
Сообщение отредактировал Seirei: 05 Февраль 2008 - 21:13
#50
Отправлено 05 Февраль 2008 - 21:20
Да, по большому счёту, не важно как это было. Просто, разговор зашёл о мульт-мерчендайзе и я отметил, что это было.В СССР всё было немного не так. Это в мире капитала между собой бренды воюют за потребителя. У нас же отдельные произведения, по своей коммерческой бессмысленности приближавшиеся к чистому искусству, структурировали образное пространство вокруг себя. Т.е. работали не деньги, а идеи. Если бы это был не Чебурашка, то кто? Тоторо или Пикатю? Всем понятно, что это мог быть только Чебурашка. Максимум львёнок из мультфильма "Львёнок и черепаха".
//к теме всё это, действительно, мало относится.
Сообщение отредактировал Deimos: 05 Февраль 2008 - 22:04
#51
Отправлено 05 Февраль 2008 - 23:13
Я не говорю, про множество других проблем. Типа где брать сэйю в России? У нас к озвучке совершенно иное отношение.
Однако, отдельные технические аниме-приёмы могут использоваться. Меня навеяло, когда я под Новый год смотрел наш мульт "Элька" - в нём есть что-то анимешное (поэтому я его и смотрел ).
#52
Отправлено 06 Февраль 2008 - 00:41
Ну, у нас же не плановая экономика... Кто говорить-то должен? Сами всё. А рынок отфильтрует то, что мы делаем хорошо, от того, что мы делаем существенно хуже.У нас предлагают: вот мы хорошо умеем делать это, а другие хорошо умеют делать вот это, так давайте мы забросим то, что мы хорошо умеем делать, и будем учиться тому, что хорошо делают другие.
Не вполне. Там не было обратной связи между влиятельностью бренда и прибылью правообладателя. Поэтому влиятельность развивалась и угасала стихийно. В сущности, не было других мотиваций её развивать, кроме личных амбиций автора.Да, по большому счёту, не важно как это было. Просто, разговор зашёл о мульт-мерчендайзе и я отметил, что это было.
Тут тема есть отдельная, где об этом. =)Типа где брать сэйю в России? У нас к озвучке совершенно иное отношение.
https://www.animefor...showtopic=60954
Да во всём мире так! В рисовке, в динамике движения. В каких-то визуальных шутках... Например, известная дисневская картина "Лила и Стич", которая рисовалась русским по происхождению аниматором (ну, не им одним, конечно) и содержит ряд моментов, не вполне характерных для американской мультипликационной ментальности. Шутка с лягушкой, фотографии туристов, Элвис и т.п. (Кстати, если понимать определение "аниме" широко, то с необходимостью нужно признать, что указанная картина свидетельствует о подъёме русской мультипликации. Так же, как и "Трио из Бельвилля".)Однако, отдельные технические аниме-приёмы могут использоваться.
А "Король-лев" мало того, что уже вовсю использует характерные способы отрисовки глаз, допустим, сам по себе является переработкой японского аниме/манга тайтла (что, конечно, вцелом не сильно сказалось).
Сообщение отредактировал Eruialath: 06 Февраль 2008 - 00:42
#53
Отправлено 06 Февраль 2008 - 00:58
Не совсем понимаю о чём речь. Подозреваю, большая часть прибылей шла государству, оно же и было правообладателем (Союзмультфильм), а о влиятельности Чебурашки как бренда даже говорить не приходиться. Его любила вся страна и с удовольствием покупала. Я у мамы просил именно Чебурашку.Не вполне. Там не было обратной связи между влиятельностью бренда и прибылью правообладателя. Поэтому влиятельность развивалась и угасала стихийно. В сущности, не было других мотиваций её развивать, кроме личных амбиций автора.
Вообще, разговор ушёл в какую-то загадочную для меня область.
#54
Отправлено 06 Февраль 2008 - 01:31
Один правообладатель-монополист обратной связи тоже не порождает. А если учесть, что государство даже не было заинтересовано в получении прибыли в этой области...Не совсем понимаю о чём речь. Подозреваю, большая часть прибылей шла государству, оно же и было правообладателем (Союзмультфильм), а о влиятельности Чебурашки как бренда даже говорить не приходиться. Его любила вся страна и с удовольствием покупала. Я у мамы просил именно Чебурашку.
Проблема мерчандайза для "русского аниме" - ключевая. Мерчандайз - это почки и печень аниме. Т.е. лицензировать что-нибудь у японцев можно и без этого. Это достаточно дёшево. А вот пытаясь отбить затраты с продажи носителей, мы аналогичного уровня индустрии не достигнем никогда. Реклама и мерчандайз - вот основные источники прибыли. С рекламой, в общем-то, у крупных заказчиков проблем нет (по такой схеме уже давно выходят сериалы разной степени вменяемости. От той же "Бригады", до "Идиота", "Мастера и Маргариты" и недавнего "Разгрома"). Если будет решена проблема мерчандайза - всё будет, в принципе, реализуемо. (Возможно, наша мультипликация могла бы и на одной рекламе прожить, но только прожить.) Однако здесь всё резко упирается в потребительский спрос, а это не такая вещь, которую можно прокачать маркетингом до нужного уровня. Даже если Путин/Зубков/Медведев скажут, что надо покупать больше кавайных добуцу, это не поможет. Пока люди покупают по 16 фильмов на диске, говорить о культуре потребления не приходится. А нет культуры потребления - нет и денег в секторе мерчандайза. Нет денег - нет и мультиков. Всё просто.Вообще, разговор ушёл в какую-то загадочную для меня область.
Есть и ещё одна не сразу очевидная проблема. Вот наши комиксисты её вполне замечают. Дело в том, что медийного контента в мире сделано изрядное количество, и цены на его лицензирование заметно отличаются от затрат на полный цикл производства. Соответственно, легче закупать за бугром всякие идиотские шоу типа "Who want to be millionaire?" ("О, счастливчик!" / "Кто хочет стать миллионером") с полным оформлением студии, регламентом и вообще всем, кроме ведущего, чем придумать своё идиотское шоу. Просто тупо рентабельнее в тактическом плане. В стратегическом - нет, разумеется, но "до стратегического ещё нужно дожить", а "деньги можно вбухать много куда", а "это точно работает", а "то - ещё фиг знает"... В общем, рынок может быть завален иностранной продукцией по исключительно прагматическим причинам. А развивать свою индустрию в условиях острой конкуренции с лицензионной (уже окупившейся на родине) продукцией - сложно.
#55
Отправлено 06 Февраль 2008 - 01:39
Как то в стародавние времена А. Купер с сотоварищами изваяли
До того как я его увидел, подумал: "Вау! Наши что то делают." После того: "Мать моя, я же могу лучше".
Лучше-не лучше, но тренироваться
Тоесть сейчас, пока наша анимация оправляется от пережитого, надо тренироваться. А вот когда (я всё же верю в это) она устаканится, когда начнёт делать своё не как "Князя Владимира" по 8 лет, вот тогда то и появится место для отаку.
Сюжеты найти как нефиг делать, вон в теме про книги сколько хотелок экранизаций было. Прокачивать надо именно технический уровень.
Wonderful days не фигурки. Если бы не сказали, принял бы за японскую вещь.Корейцев - на черновые стадии прорисовки. А китайцев - на производство фигурок. Это их вклад в аниме. То, что они делают сами - это уже нечто другое.
А что мы умеем хорошо? Доснимать никому не нужные эпизоды к морально устаревшему "Ну погоди!"?Давай будем делать то, что сами хорошо умеем, и перестанем оглядываться на других.
#56
Отправлено 06 Февраль 2008 - 01:54
То что мерчендайз в СССР отличался от мерчендайза в современном мире понятно.Один правообладатель-монополист обратной связи тоже не порождает. А если учесть, что государство даже не было заинтересовано в получении прибыли в этой области...
Ну и под определение "аниме" - "Чебурашка" подходит только "по японски"). Главное, что какие-никакие, а попытки заработать на мультфильме, путём продажи игрушек героев в СССР были...
Сообщение отредактировал Deimos: 06 Февраль 2008 - 01:55
#57
Отправлено 06 Февраль 2008 - 02:02
За 8 лет он никакой не нужен. Даже со всех сторон сахаром облепленный. И уж тем более такое беспомощное нечто, в котором можно похвалить только красивые задники и последовательный реконструкторский подход (они сами этим хвастались). Это долго, и это тупик. Вот "Мельница" с их развесёлой ограниченной анимацией - самое то. Картина за год - жить можно. Да и меньше рисков, что продукт получится мертворожденным. Когда вкладывают титаническое количество ресурсов, риск так велик, что продюссеры, боясь ошибиться, вылизывают сюжет до полной дидактической импотенции. Он, мол, и понравится всем должен, и добру учить, и быть не слишком вызывающим и т.д. Что выходит в результате - известно хорошо. Так что если деньги нельзя вложить не под отсечение головы - ну их нафиг, эти затратные проекты.А вот когда (я всё же верю в это) она устаканится, когда начнёт делать своё не как "Князя Владимира" по 8 лет, вот тогда то и появится место для отаку.
А почему не американскую? "Полёт Осириса" из Аниматрицы тоже вполне себе симпатичная вещь. На того же "Негодона" потянет вполне. =)Wonderful days не фигурки. Если бы не сказали, принял бы за японскую вещь.
Ну, заводам детской игрушки надо же было что-то по плану выпускать. К чему думать, когда можно не думать? Государство в принципе было немотивированно на внутренний доход от интеллектуальной собственности. Оно основные внешние и внутренние доходы на совсем других отрослях имело. А мультипликация... да хоть бы и вовсе загнулась. Никто бы не огорчился из чиновников. Жили же мы почти без комиксов? По сугубо идеологическим причинам, кстати. И ничего, выжили.Главное, что какие-никакие, а попытки заработать на мультфильме, путём продажи игрушек героев в СССР были...
(Кстати, я не уверен даже, что оно было правообладателем в традиционном понимании этого слова. Я думаю, был просто специфический подход к авторскому праву. Пусть меня поправят юристы. в этом сведущие.)
#58
Отправлено 06 Февраль 2008 - 02:09
Ну почему же, я лишь хочу сказать, что не надо обязательно копировать форму и забывать о содержание.А что мы умеем хорошо? Доснимать никому не нужные эпизоды к морально устаревшему "Ну погоди!"?
Почему обязательно нужно делать мультфильм в аниме стиле? Ведь важно, что создатель произведения хочет донести зрителю. А уж, в каком стиле он выполнит своё произведение дело вторичное.
Именно поэтому новые серии "Ну, погоди!" ни кому не интересны. Не из-за рисовки, а из-за содержания.
#59
Отправлено 06 Февраль 2008 - 02:13
Это да. Но надо ещё изхитриться чтоб по качеству было не халявно. Но быстро. Словом опять прокачивать технический уровень.Вот "Мельница" с их развесёлой ограниченной анимацией - самое то. Картина за год - жить можно.
Именно потому, что стилистика растёт не из Америки. Тэдзуковские уши торчат.А почему не американскую?
#60
Отправлено 06 Февраль 2008 - 02:19
Я тоже не уверен. Вообще, думаю, что в СССР не было правообладания как такого, в традиционном понимание этого слова.Кстати, я не уверен даже, что оно было правообладателем в традиционном понимании этого слова. Я думаю, был просто специфический подход к авторскому праву. Пусть меня поправят юристы. в этом сведущие.
А вот касательно прав на "Чебурашку" в постсоветские времена:
Хотя, это жуткий оффтоп. Закругляюсь.В 1990-х и 2000-х годах разгорелись споры вокруг авторских прав на образ Чебурашки. Они касались использования образа Чебурашки в различных товарах, названиях детских садов, детских эстрадных студий и клубов (что было обычной практикой в советское время), а также авторства самого образа Чебурашки, которое, по утверждению Эдуарда Успенского, целиком принадлежит ему, в то время как его оппоненты утверждают, что известный сегодня характерный образ Чебурашки с большими ушами был создан Леонидом Шварцманом.
Сообщение отредактировал Deimos: 06 Февраль 2008 - 02:23
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных