Кремль

Для подростка это протест - против школы где все нельзя, системы, жизненных обстоятельств, поиск своей обособленности что-ли.

И если дальше невнятного протеста "против всех\а баба яга против" мысли невнятны, как планы атеиста на посмертие)) то и фиг с ней, такой субкультурой с такими субкультурщиками, пусть вымирают бесследно)
Интересно хотя бы, когда, и какие, субкультура оставляет следы.

Короче - кто-нибудь продолжился или таки одна болтовня?

Каков запрос - таков ответ. Распаковывать посмертие сферически в вакууме на ровном месте ради удовлетворения чьего-то любопытства - это ненужно.

Как бы очевидно - установить наличие предполагаемого посмертия.

Как говорил Мюнхгаузен Янковскгого "Не то!") Я говорил о задачах, типа

Задача например)) продолжиться, как можно более сознательнее, после смерти) По определению, сознательность нужно именно продолжить, сознательно,

Это конкретная цель (продолжится с сознанием чего-то, например, мЕсти)) или желания разобраться со своими темными сторонами характера), в отличие от "установить наличие" ради непонятно чего - посленее, да, можно назвать пустомыслием. Или развлечением)
Не говоря уже о том, что посмертие, как измененное состояние сознания, не может быть полноценно "проверено" по законам "здесь и сейчас", то есть, этого, нынешнего-живого состояния сознания. Готика оперировала именно конкретными целями в посмертии (для этого готы так много и изучали те миры, и раздумывали о своем эго, в том числе, относительно не этого мира) Именно это и называлось "гот в душЕ" (холивар труЪ\не трУ, по сути, имел целью вытащить на свет те самые задачи: есть задачи, связанные с, грубо говоря, иным миром - труЪ, нет - не труЪ. Независимо от наличия ньюроков)).
По сути, о посмертии (об альтернативном посмертии)) нынче задумываются не так часто, как давеча)) вот и ушла готика. По тому же принципу ушло концептуальное аниме, интерес к фантастике, и пр. Вяло текут, из-за отсутствия креативности (ибо мир замер в подвешенном состоянии, в отсутствие новых идеологий)) актуальные моменту вокругпатриотические субкультуры, типа реконструкторов, и, по сути, графоманские, типа разных эгонавтов (например, сделай себе внутри Эквестрию, коль в реальном мире твои желания не оживают)).

Потому что полиция не дремлет. Всех, кто не так одевается, и шляется где попало, приводят в отделение. Меня уже 2 раза проверяли за мой внешний вид.

Ну так, если внешний вид намекает на асоциальное поведение, полиция и призвана асоциальное поведение пресекать) Фейсконтроль ведет не только полиция, а и общество, и все плотнее: перед лицом проблем, какбэ, обществу приходится сплотиться - это значит, все должны быть ровными))

В данном случае можно определить как наблюдаемое и доступное экспериментальному подтверждению.

А ничего, что наблюдатель - субъективная личность? И даже несколько наблюдателей, наблюдающих по определенной схеме, в определенной парадигме, с определенной целью, и т. д., связаны этими "определенной" с некой условной, определенной задачами наблюдения же, реальностью?.. То есть, опять, субъективной реальностью, субъектом тут является коллективное сознание наблюдателей?) Парадигма посмертия, по очень многм качествам, отличается от парадигмы нашей нынешней жизни. Поэтому наблюдать и проверять методами нынешней жизни посмертие...
Но главное - наблюдение всегда ведется с определенной целью... Теперь задавайте цель "наблюдения, и того, что нужно экспериментально подтвердить".

И ни слова о субкультурах.

Так то, что способствует развитию личности, может быть, грубо говоря, мейнстримом, а может быть альтернативным (в ключе сабжа - субкультурным, вернее, начинающимся с субкультур(ы)).
В первом случае "додумывать" человек будет мейнстрим (классические ценности, роли, варианты, и пр. будут приводить к созданию классической личности, с классическими возможностями и устремлениями), во втором - некий альтернативный (альтернативные) вариант(ы), ценности, роли, стремления, и пр., что приведет к созданию, во многом, или даже директивно, отличной от мейнстрим-типажа личности.
Конечно, предпочесть мейнстрим-ценностям альтернативные - для этого нужны, в первую очередь, веские причины, и, следом, для реализации этого альтернативного предпочтения, неизбежно, нужна серьезная работа, для "вспахивания альтернативной (сначала не так хорошо, как мейнстрим, паханной, а потом, когда человек пойдет своим путем, и совсем непахаНной) земли", так и по позиционированию себя-меняющегося: в мейнстриме мейнстрим-человеку себя позиционировать, по определению, несложно. В альтернативном же "пространстве" нет хорошо проверенных путей - альтернативный мир, по определению, изучен, чаще всего, заметно хуже мейнстрима. Нередко человек, вроде как пошедший "по альтернативной дороге", видит через какое-то время, что дорога слишком сложна (странна, чудесата((с)Алиса), неявна, неконтролируема, и т. п.), и отступается, возвращаясь в реал. Отступаясь, может жалеть, что "не решился", а может и решить "я так и не понял, куда эта дорога, так зачем она мне".
И тут важную роль играет возраст (по нынешним временам, больше психологический, чем по паспорту): в некоем возрасте у человеков (почти всех, за редким исключением) наступает некий момент, когда новое уже не увлекает настолько, чтобы "пойти пахать непаханНую землю".

но почему тогда какой-то там -панк- никогда не заинтересуется политологией, аль социологией \ этикой \ эстетикой, а будет заниматься лишь словесными гонениями на общество и политику, периодически слушая n-ую, характерную для его группы, музыку?

Панк - по сути, некая форма анархиста. Отличия от собственно анархиста есть, но тут не в них суть, а в том, что ели у панка больше двух извилин (одна их которых наслаждается нигилизмом, вторая - проекцией нигилизма на чувства, выраженной в n-ной музыке), то он дойдет до поиска и альтернативной политической конструкции, и пр. Это и есть индивидуальное развитие панка как личности: раскрыть постулаты панк-субкультуры, даже если из них восприняты лишь те самые два, для двух извилин. Ведь панк, как личность (это прямо

Об индивидуализме

) - человек, а человек характеризуется желанием развиваться, то есть, увеличивать количество своих извилин (а хотя бы путем деления двух имеющихся на бОльшее количество)). Будет становиться больше извилин - будет развитие, в случае панка - на основе панк-субкультуры, и дальше. У случае гота - готика (сама по себе, без развития) зарулила и уперлась в тупик какбэ, по форме, околомистических, а по сути - обычных чувств и эмоций. Те же, кто хотел развития мистичности, подключили к собственным переживаниям некий смысл (по вкусу), и пошли дальше, перешагнув через тот тупик собственных переживаний. Например, задумавшись уже не о себе, а о чувствах остальных, хотя бы в мистическом, мире. Снова, это и есть развитие личности: ведь личность, по сути - это некий набор качеств, оценить который можно лишь в отношении (чего-то, к чему-то, и т.д.). Личность, упершаяся в саму себя, чует, что перестает быть личностью. И тут же, чтобы не перестать)) начинает либо "смотреть на себя со стороны" - со стороны мира, а для этого нужно познавать мир (то есть, просто тупо становится нужен окружающий мир), и можно либо серьезно развиваться (то есть, включаясь в событийность мира - политику, социологию в случае панка, или в эзотерику, религию в случае гота), либо формируя эрзац, виртуальное окружение мира вокруг а.к.а. развлекаясь (панк будет развлекаться нигилистическим искусством, гот - мистическим).

Звучит заманчиво, но хотелось бы объективных обоснований.

Определение объектива в студию) - тогда попробую обосновать.

Но неясна роль субкультур в процессе додумывания.

см выше, "об индивидуализме", про то, что личность по определению тянется к развитию. Остановить (точнее, затупить это развитие) может лишь отвлечение, например, на развлечения. Поэтому развлечения не должны мешать директивным желаниям, поэтому же "богатый внутренний мир" не должен быть замкнут на себя: в этом случае замыкание на себя = (знак равно)) отвлечение от окружающего\внешнего, которое (окружающее) - и пространство, и топливо, и конструктор, для развития, а главное - конечные цели развития, по сути, все вовне (даже если развитие внутренее - думаю, понятно, что развитие, по определению, характерно привнесением чего-то в себя, то есть, привнесением внешнего).

Ну с смыслом к примеру у героев роликов "лев против" все плохо.. Хотя из знакомых неформалов выросли вполне себе нормальные и устроенные люди.

Когда кто-то против, сразу спрашиваю, как Ленин из анекдота, "а зачем?")) Не находит, что ответить - в песочницу, вникать в свое "против")
ЗЫ. Кстати, об альтернативном искусстве: граффити, вроде, до сих пор популярно, и самое развивающее , имхо, граффити, у меня недалеко на заборе, большими буквами: "АСМЫСЛ" (впрочем, это вариация, вроде более старой, версии, http://otvet.imgsmai...342_i-20719.jpg). Мотивирует... развитие)) Авторам этих суперлаконичных постов респект)

И никто не говорит, что из неформалов должны вырастать обязательно ненормальные асоциальные люди) Если субкультура им в жизни что-то дала - уже ей плюс. Вот этот вопрос, что дала субкультура - и есть из разряда "о личном".

Ведь был какой-то процесс, толчок к тому что-бы человек в эту самую неформальность и пошел.

/киваю-соглашаюсь/) Толчок и был тем самым

когда этот линейный путь что-то рвёт

.Необязательно этот толчок, эта причина, осознаны, тем более хорошо осознаны (субкультура же торкает в подростковом возрасте, а подросток - он, часто, больше на эмоциях, чем на сознании, тем более рациональном)). Будет развиваться - придет осознание (возможно, осознает, как это хорошо - быть нормальным устроенным человеком. А возможно, продолжит альтернативу - тут уж по вкусу, точнее, по программе, ведь в каждом человеке зашита некая программа, начинающаяся с врожденного характера...). Кстати, к последнему, к судьбе, то есть "зашитому характеру", готы подошли вплотную, но, часто, пытались спихнуть ответственность за судьбу на некие внешние факторы only... Дальше дОлжно было начинаться уже не мистике only, а, в широком смысле, миропознанию. Кто вышел за пределы мистики - пошел дальше. Кто не продолжил мистику, в том числе, связанной с ней реальностью - исчерпал свою готику.

Актуально в реальности

Какие-то ~60 раз встретить новый год - и реальность кончится))
По некоторым данным, поступающим, параллельно, из разных, в том числе альтернативных (если классические варианты не удовлетворяют)) источников, если продолжение, так, или иначе, планировать уже сейчас, можно таки рассчитывать именно на продолжение, а не на "Я родился"(с)Лунтик, "что делать дальше?..)))

А это и без субкультур вполне. От тюрьмы и сумы, как говорится, не зарекайся.

Речь об альтернативах, а не о логичных вариантах, вытекающих из своей жизни) "Кирпич никому просто так на голову не падает"(с)Воланд)
Похоже, для кого-то понятие причин)) по которым на голову сваливается кирпич, сума, тюрьма, уже само по себе может быть погружением в альтернативное мышление)

Альтернатива - это, на практике, не последовательная "смена курса"... Хотя, в основе, конечно, альтернатива, которую хочется\естественно-желаемая, но вот что-то мешает ее реализовать без "альтернативного" пинка\ предложения со стороны. Например, атеист может "уйти" в религию (то есть, изменить свое мировоззрение) в после неких "ломающих" его событий, и т. п. "Уйти" в общепринятые религии, условно говоря, легко: там все готовенькое, и хорошая "техническая поддержка") Уйти в неклассические мировоззрения сложнее - там немало "нужно додумывать\доделывать самому".

снимут you tube обзор некоторых мест неформальных сходок.

Интересно. Но чтобы раскрыть тему, нужно, например, интервью "о личном", "о смысле жизни"...)

Вот тут и оно, человек замыкается в определенном поле и пиши, пропало. Как говорил опять очень хороший знакомый: о здоровье надо слушать здоровых, о богатстве богатых и тд., остальных же людей слушать и вовсе незачем. Общение с окружающим понятное дело порой является этакой лестницей для развития и поднятия умственного, культурного уровня а там как повезет с окружением.

Это, снова, линейный путь развития, идущий\последовательно вытекающий из собственных осознанных желаний. Альтернатива же (к которой придется относиться серьезно, а не развлекаться ей) нужна, когда этот линейный путь что-то рвёт.
Альтернативу алчут те, кто не может, по каким-то причинам, продолжать жить линейно. И, напротив, не относятся к ней серьезно те, у кого все и так идёт. Человек же существо рациональное (рацио подразумевает некий один выбор, причем выбор последователен), и он не может, по определению рацио, серьезно (тут, серьезно = альтернативно), отклоняться от своего пути. На альтернативные рельсы перебрасывает лишь нечто, пафосно говоря, судьбоносное.