Сообщений в теме: 205

[$talker (SS)]

Вход в [Мафия Team]

Вход на тим-сайт

Завершенные игры:
Информацию по завершенным играм можно посмотреть в теме "Хронометр"

Текущая игра:

Описание игры в Википедии - история игры а так же несколько интересных игровых моментов.
Mafia: FAQ, Помощь начинающим игрокам и ГМам

Перечень сокращений:

Скрытый текст

ГМ - игровой мастер (Game Master)
НД - Ночные Действия
ДД - Дневные Действия
ННВ - никого не вешать
модкилл - убийство игрока ГМ-ом, за нарушение правил игры.

Правила (Правила могут менятся в ходе обсуждения а так же каждым ГМ-ом в своей игре)

Скрытый текст

1. Игра рассчитана на количество от 12 до 30 игроков. До тех пор, пока минимум игроков не наберётся, игра не начнётся. Регистрация продолжается до тех пор, пока она не достанет ГМов.
2. Для регистрации нужно отписать в теме или ГМам в ЛС или ICQ. Форма заявки может быть креативной, но в меру - ГМы могут не понять, и Вы по глупости не будете играть. Роли распределяются за три дня до старта игры. Подтвердите получение роли. Из групповых ролей получают список только те, кто подтвердил роль, и только тех, кто её подтвердил. О замене роли, в том случае, если она не подтверждена остальные игроки не уведомляются.
3. Те участники, которые не подтвердят получение роли до первой ночи, хоть и не вычеркиваются из списка участников игры, но в течение первых суток их голоса не учитываются. Во второй газете, если они не отметились в топе или с НД, каждый не отметившийся участник получает модкилл (убийство ГМом). Это позволит свести негативные последствия от оффлайнеров к миниуму. Участников, которые пропустили два НД подряд, или три НД в течение всей игры, также ждёт модкилл.
4. Во время регистрации в теме идёт так называемый «День 0». Во время «Дня 0» можете задать вопросы по правилам игры в таверне "У погибшего флудера" - ГМы на него ответят.
5. НЕ меняйте отображаемый ник, подпись, аватар и личную информацию во время игры (или хотя бы обсудите изменения с ГМами)! По ним будут даваться подсказки. За изменение - предупреждение, если изменение касалось улики - можно заработать модкилл особой жестокости.
6. После окончания регистрации начинается Ночь 1.
7. Ночью игроки, согласно своей роли, отсылают НД. ГМ должен подтвердить получение НД. Если Вы отошлёте неверное НД, ГМ предупредит Вас. Можете отослать пустое НД или просто «выйти погулять» - в любом случае, уведомите ГМов. Совершайте НД до окончания ночной фазы и начала фазы дня. Ждать мы не будем. Если не успели - увы... Более того, невысланное НД считается за оффлайн. При частых оффлайнах можно получить красочный модкилл.
8. День начинается по истечении ночного лимита времени (около 24 часов) или при получении ГМами всех НД. День начинается после публикации газеты. Днём игроки обсуждают произошедшее и голосуют.
9. Голосование. Голос должен быть в формате «Казнить <имя>» (можно креативить в рамках разумного). Голос выделяется жирным шрифтом. Если Вы не считаете, что сегодня кто-то должен быть казнён, то объявите о том, что Вы воздерживаетесь от голосования в формате «Воздерживаюсь от голосования» или «Никого не казнить» (можно креативить в рамках разумного). Если игрок хочет поменять свой голос, то он должен обязательно совершить процедуру отмены голоса («Не казнить <имя>»), и уже после отмены голосовать за другого игрока (делать в принципе эти две процедуры можно в одном сообщении). Это для ГМов, чтобы было проще следить за голосами.
10. Казнь требует большинства голосов. Как только игрок получит большинство (к примеру, при десяти игроках большинство - шесть) голосов, все крики жертвы бессмысленны, а любая отмена голосов подсчитываться уже не будет. Если большинство горожан воздержатся, или решение так и не будет принято до лимита, то тогда день закончится без казни.
11. В игре так же присутствуют Дневные Действия (ДД). Во время него можно сходить к кому нибудь в гости (не факт что Вас пустят, или что хозяин будет дома), или в какое нибудь общественное место (клуб, библиотека и т.д.), написать в газету (тогда будет что-то вроде вечернего выпуска, без статей журналистов) и так далее. ДД не обязательны, и их отсутствие не наказуемо. Они предназначены только для получения небольшого количества личной информации и разнообразия игры.
12. День имеет лимит 48 часов, хотя он и может отменяться ГМами при необходимости (при наличии особо бурных дискуссий, праздниках, экстренных выпусках газет и т.п.). Следующая ночь начинается объявлением результатов голосования.
13. В игре присутствует карта местности, так что, совершая НД, Вы можете встретиться с другими игроками. При желании ночью можно «погулять» по городу, заглядывать в окна к другим игрокам и т.п. вплоть до мельчайших подробностей. Думаю, зачем – и так понятно.
14. В газету можно подавать объявления (упомяните текст объявления в НД). Объявления можно подавать в любом объёме, и писать любую информацию, в том числе ложную или внеигровую. Подпись любая (какую укажите).
15. Не редактируйте свои сообщения. Пытайтесь сразу писать без ошибок. Частые нарушения чреваты.
16. Обсуждать игру вне данной темы можно, только если у Вас есть роль, которая это разрешает.
17. Запрещено прямо раскрывать свою роль/абилку или роль/абилку другого игрока (в том числе через газету!), а также информацию о своих или чужих НД. Также нельзя давать ложную информацию. Действуйте более тонко - намёки и скрытые наводки никто не запрещал. За нарушение правила выдаётся адекватное наказание от предупреждения, до модкилла.
18. Запрещены высказывания типа: «я проверил», «по моей информации, которую я не могу раскрывать», «точно знаю» - и т.п. Кричать «Он - маф!» и т.п. можно.
19. Реальные роли игроков раскроются только в логе по окончании Мафии.
20. Как только весть о Вашей смерти была написана, Вас уже нет. Вы не участвуете в игре. В теме писать не советуется (хотя флуд в пределах разумного разрешён). Зато следить за происходящим никто не запрещает.
21. Не участвующим в Мафии запрещено комментировать происходящее до окончания игры. Ну... хотя бы комментировать не в этой теме.

Итоги предыдущих голосований

Скрытый текст

Итоги по варианту сеттинга
"Книга Джунглей" - 5
"Город кавайных эльфов" - 4
"Фантасмагория" (гротескно-сказочный) - 8
"Школа юри" - 11
"Holy Wood" (голливудска резня) - 2
"Хроники Амбера" -9

Итого по вариантам аниме-сеттинга
"Наруто" - 6
"Блич" - 7
"Код Гиасс" - 14

Какой лучше делать мафию по школе юри?
Ролевая - 15
Сюжетная (Квента + РП по желанию) - 25

Стоит ли проводить еще одну командную мафию?

Да - 18
Нет - 5
Все равно - 1

Стоит ли включать в АФМА-2010 игры с Прогама
игры Дава, Кобаяши и Нереварина

да, принимал(а) участие хотя бы в одной игре - 18
нет, принимал(а) участие хотя бы в одной игре - 3
нет, не играл(а) ни в одну из них - 7

У Мио есть 3 сеттинга почти готовых игр, какой сеттинг предпочтительнее?

игра по аниме "Basilisk" (4 голосов [15.38%])
игра по книгам А. Сапковского "Ведьмак" (6 голосов [23.08%])
игра по II мировой, о противостоянии двух разведок (16 голосов [61.54%])

Если будут пожелания создам новый опрос в этой теме или в "Таверне"

Сообщение отредактировал $talker (SS): 03 Март 2011 - 20:47

[Kai.to]

Ах, да. Забыл.

Ему надо сделать ночную функцию какую-то позитивную. Он же протаун. Например, у гостя 50 (все) и 25 (разведчики) процентов на выполнение НД.

[(evil)Spider]

Есть такое предложение: отказаться от роли журналиста, задающего три вопроса. Изначально, конечно, это была неплохая идея, но она, на мой взгляд, довольно быстро себя изжила, 1-2 игры, потом это уже стало не актульно. Перед началом текущей игры поймал себя на мысли, только бы не эта роль. Хотя все остальные вполне устраивали. Все уже и так пользуются примерно одинаковой схемой задаваемых вопросов. К чему раз за разом повторять одно и тоже. Неинтересно. Классические журналисты гораздо более увлекательная и полезная роль. Можно разнообразить, например сделать возможность выбирать каждую ночь, следить за конкретным человеком (т.е. за НД совершаемым целью) или за всеми НД, направленными на цель. Такое уже практиковалось, но применительно к другим ролям. Собственно еще один шаг назад к классике, а то наворотов и так стало слишком много.

[shiоri]

В развитие предыдущего есть такое предложение. Каждый игрок вышлет мне личкой своё мнение относительно своей роли в 16-ой игре. От двоичного понравилась/не понравилась до 2-3 строк /ну, можно абзац/.
Для чего:
- включу в лог в секцию, посвящённую конкретно ролям;
- на будущее другим ГМам, тк. всяких нестандартных наработок /удачных и не очень/ достаточно.

[$talker (SS)]

1. Командные игры. Что нужно менять, что оставить?
2. Закрытая система ролей. Оставлять или нет? Нужен ли список ролей без описания или с частичным описанием при такой системе
3. Дневной офф. Ваши предложения

[Kai.to]

1. Мне сами по себе командные игры не очень нравятся. Но в 18 была интересная идея с уклоном в какие-то способности. Мне видится, что их нужно сохранить. Плюс можно поэкспериментировать, чтобы не было повальных убийств. В данной ситуации понять, ху из ху было просто невозможно, отсюда невычисление, кто Некрос. Можно сделать так — одна команда может выкосить только одну. И так по кругу. А -> Б -> В -> Г -> А. Либо две команды. На остальные покушение будет провалено. Плюс надо ограничить блоки. Блоков слишком много. Это, с одной стороны, затягивает игры. Но с другой стороны мешает.

2. Нужна прозрачность. Хотя бы наброски и намёки на роли. А не полное неведение. Плюс в случае с тем же Некром и нейтралами нужно намекать, что они могут. В противном случае получается вера в то, что блочишь Некра, блокается зомби, а потом всё не так. В общем, что-то (список общий) должно быть.

3. Конкретные разработки дневного оффа я вынесу в правилах 19 игры. Посмотрим, сработают ли.

[oven666]

1. Командные игры. Что нужно менять, что оставить?
2. Закрытая система ролей. Оставлять или нет? Нужен ли список ролей без описания или с частичным описанием при такой системе
3. Дневной офф. Ваши предложения

1) в принципе интересно. только наверное лучше меньше команд но больше ролей в каждой команде с перекрыванием (чтобы потеря какой то роли не вышибала команду из гонки)
2) иногда полезно поразмять мозги.... но полный информационный голод это не айс.
("Не Айс ! - сказал Кай, слезая со Снежной Королевы) хотя бы записки и открытое голосование тогда.
3)Непростительно. Казнить заочно. только если чел заранее предупредит ГМа что мол комп сломался , в больницу попал экзамены... Всё бывает... но мне интересней подискутировать с людьми в теме, чем вешать молчунов (я их вообще вешать не люблю - я их не вижу и потому их как бы нет для меня - всё внимание на тех кто в теме)

Можно сделать так — одна команда может выкосить только одну. И так по кругу. А -> Б -> В -> Г -> А. Либо две команды. На остальные покушение будет провалено

Как в Героях 4 ? Смерть-порядок-жизнь-природа-хаос-смерть?

У меня есть классный командный сеттинг, но боюсь я как ГМ я его в одиночку не потяну (опыт блин доказал) там осталось баланс отрегулировать и в принципе готово. Только народу нужно 30 как минимум, а то и больше (оптимально - 35)
три команды
нейтралы-протауны (возможно с масонами)
маньяк (почти неуничтожимый)



Потому я и искал Робеспьера - у него лучше получится мои наброски систематизировать

[$talker (SS)]

Идея с записками с каждой игрой мне нравится все меньше и меньше - доходит до того, что вешают просто по запискам, на хинты уже совсем не смотрят.

1) в принципе интересно. только наверное лучше меньше команд но больше ролей в каждой команде с перекрыванием (чтобы потеря какой то роли не вышибала команду из гонки)

Для этого в игре должно быть не более 21-24 игроков (3 команды по 7-8 игроков без нейтралов). Иначе игра грозит растянуться на 10+ ночей. Нейтралы в таком раскладе совсем не нужны - шанса выиграть у них все равно не будет, просто покцают рендомно и все. Как вариант игра на 23 игрока (3х7 + 2 маньяка, знающих друг друга). В такой игре можно реализовать идею Кайто - каждая команда может убивать только игроков из одной из оставшихся команд. Вешать естественно можно всех. Можно даже ввести по два убийства от команды за ночь (если убийц хватает), так как подобное ограничение резко увеличит количество ночей.

[Attacker]

1. Командные игры. Что нужно менять, что оставить?
2. Закрытая система ролей. Оставлять или нет? Нужен ли список ролей без описания или с частичным описанием при такой системе
3. Дневной офф. Ваши предложения

2. Нужен открытый список ролей.
3. Дневной офф надо наказывать штрафными голосами, как минимум.

Есть идея над которой я некоторое время думал: Три мафии по три человека, Культ, сильный город, маньяк в паре с подружкой, которая ему помогает. Можно вместо Культа разбить протаунов на группы по 2-3 человека. Будут протаунские команды против мафов .

Сообщение отредактировал Attacker: 27 Январь 2010 - 20:02

[shiоri]

1. Командные игры. Что нужно менять, что оставить?
2. Закрытая система ролей. Оставлять или нет? Нужен ли список ролей без описания или с частичным описанием при такой системе
3. Дневной офф. Ваши предложения

Лишний раз повторюсь.

1. Более кривой подбор ролей в каждой команде. Команда силовиков, команда чекеров, пакостников каких итд. Понятно, что смешивать немного надо, чтоб не получился снова Ведьмин Круг. Закрытое голосование можно оставить, пока не вижу другого способа не палить команды голосами.
2. Список нужен хоть примерный. Иначе игра вслепую. Не поломать мозг методом исключений итд. Меньше фана. Гораздо.
3. Хмм. Помимо прочего появилась дикая идея. Каждый день в принудительном порядке назначает одного из живых обкомменить газету, а ещё одного - последующую казнь ну или просто подытожить обсуждение дня. Отказ - штраф или модкилл. Ессно, назначаемые выбираются среди самых молчунов по кол-ву постов и не повторяются.

2 разных НД у роли - не айс, не надо злоупотреблять.

Идея с записками с каждой игрой мне нравится все меньше и меньше - доходит до того, что вешают просто по запискам, на хинты уже совсем не смотрят.

Я за записки и против хинтов. Вообще убирать нафиг хинты, наверное, не стОит, но если выбирать, то лучше уж без хинтов, чем без записок.
Олсо я всеми руками за мафстенки и прочие параноидальные способы коммуникации игроков.
Но если конкретно тебе не нравятся записки, то 2 простых пути: цензура и жёсткое урезание количества.

[rhqh\shyl\tgid]

Реквестирую расписание желающих поГМить — раз.
Предлагаю обсудить меры по улучшению обстановки с играми на АФ — два.
Реквестирую у Нереварина и вообще у всех желающих наработки по банку ролей и абилок для FAQ — три.

Два:
а) Провести уже действительно простую и задорную игру на этом форуме, т.е. во всех смыслах слова. Не перегруженную правилами (не обязательно классику, но и не немафию, без излишнего экспериментаторства и квент) и без сильных извращений в сеттинге.
б) Хорошенько её пропиарить. Поговорить с желающими участвовать, ЛСки там порассылать. Подготовить народ, короче. Как ни странно, это вроде бы помогает. И быть разборчивей в выборе игроков, чтобы ни просто патологических офферов, ни любителей трёх одновременных игр непонятно зачем не было. Последний пункт должен быть на совести ГМа, тогда как первые не обязательно (традиционным пиарщиком у нас вроде бы Кисаки был).
в) Чисто моё мнение — разделить наконец Прогам и АФ по типу игры. Там более-менее классика и осторожная обкатка новых идей, понемногу, здесь уже посложнее игры. Чтобы местные там тоже играли, если желающие, кроме админа, там вообще ещё будут. Да и здесь есть любители чистой классики, либо желающие маленько передохнуть от многочасовых раздумий. И не страдать гигантизмом по 20+ в обеих играх. Либо и тут, и там по 15-20, либо в одной 20+, а в другой 12-16, как-то так.

Сообщение отредактировал sheo: 28 Февраль 2010 - 07:18

[Jubei]

Предлагаю обсудить меры по улучшению обстановки с играми на АФ — два.

sheo, во втором пункте ты как раз раскрыл основную, на мой взгляд, причину спада интереса к играм.
Не надо экспериментировать ради самого эксперимента. Игра, в которой приходится постоянно лазить в список ролей и почти нереально просчитать события ночи, на мой вгляд, обречена на низкую активность. Механика игры должна быть близкой к классике, с небольшими вариациями. Примеры: "Скрытая война" (мафия-4), "Итальянская вечерня" (мафия-15), "Чёрная смерть" (мафия-11), игра Нереварина на Прогаме и др. Плюс проработанный сеттинг и хорошие газеты, которые здорово подогревают интерес к игре.
Немафии и жёсткие эксперименты проводить не чаще, чем через 3 игры.
Такие вот у меня мысли по этому поводу.
Понятно, что говорить проще, чем реализовать. Но у нас ГМский уровень довольно высок, по-моему, так что с этим проблем быть не должно.

[Нери]

И быть разборчивей в выборе игроков, чтобы ни просто патологических офферов, ни любителей трёх одновременных игр непонятно зачем не было.

По-моему только я в 3 играх одновременно участвовал среди игравших. Да был в начале офф, пока меня в культ не завербовали, зато потом был одним из самых активных. Как и в командном чате. Активность зависит не от количества игр. Лично у меня. Но подписываться на такое количество игр все равно больше не буду. А с офферами угадать по-моему невозможно. Уж от очень многих причин это зависит. В данной игре как я понимаю большинство ничего не понимало в происходящем. Плюс у большинства не было НД. Но тем не менее ночной офф маньяка это не объясняет. Так слить такую роль...

Реквестирую у Нереварина и вообще у всех желающих наработки по банку ролей и абилок для FAQ — три.

У меня не очень много. Как то я забросил это дело.

Реквестирую расписание желающих поГМить — раз.

Вроде как сейчас Кайто, потом Хантер, а потом я записывался. Но не знаю как у меня со временем будет. Но игру свою готовлю по-тихоньку, только без помощника видимо не обойтись.

Немафии и жёсткие эксперименты проводить не чаще, чем через 3 игры.

Полностью с этим согласен. От постоянных экспериментов устаешь. Лучше опробовать не много нововведений, чем делать что-то совершенно новое. Все-таки когда правила всем понятны с самого начала и не требуют постоянных объяснений ГМа.

[Ковалёв Стас]

Можно в сокращения добавить ПД, "пассивные действия"сиречь.

Сообщение отредактировал Ковалёв Стас: 30 Март 2010 - 17:55

[Ковалёв Стас]

Кстати, только обратил вниманиэ.. А это вообще как?

"Пассивные способности" как вариант, мне просто ПД ближе: НД, ДД, ПД - не выпадает из ряда.

[rhqh\shyl\tgid]

Пассивки в теории могут быть активными, но не зависящими от действий игрока, вроде убийства ветерана)

[rhqh\shyl\tgid]

Нене, "активная пассивка" (ОМГ) все равно действием не является.

Смотря что считать действием. Если со стороны сеттинга, то защита от чего-либо — в целом не действие, а свойство, тогда как убийство — действие, ибо так и описывается (не сами же люди умирают, хотя в фантастике можно и поизвращаться). Если со стороны дневной механики, то такие действия описываются в газете или хотя бы прямо рассказываются пострадавшему, в отличие от тех же защит (кроме от убийства, но по совсем другой причине). Если со стороны ночной механики, то такие пассивки, как правило, конечны, что в целом об активности не говорит, но всё равно как-то намекает на движение.

Можно считать это полудействием, которое хоть и входит в пассивки, ибо неподконтрольно игроку, во всех других смыслах может быть очень даже активным и исполненным действия (действенным в т.ч.). Вот так(((((

[rhqh\shyl\tgid]

С его трактовкой "нельзя вообще упоминать что у тебя было какое то НД, что ты что-то знаешь что заставляет тебя верить этому челу и не верить другому и вообще каждый притворяется что ночью он спал" я не соглашусь никогда.

Вообще, изначально игра была именно такой. Абсолютно никакой информации от себя, суждения аргументируются исключительно ГМскими пайками (у нас газеты) и чужим поведением. При этом как намекнуть, что у тебя явно есть что-то против кого-то? Наезжать на человека поагрессивней, можно слегка необоснованно (тут уж каждый сам решит, что есть на наезжаемого: то ли неугодный тип, то ли палица по результатам НД) и т. п. Очень-очень тонко намекать на свою роль (ну, не знаю, использовать фирменные жесты лит/киноперсонажей с твоим амплуа, как-бы-случайно пренебрегать ролью в расчётах и т. п., здесь целый трактат написать можно). И при достаточном опыте, смекалке и понимании происходящего вполне можно переблефовать других.
Для упрощения игры в каком-то роде и были введены записки, где каждый может прямо раскрыть своё НД, но равно может его и подделать — только грамотное сопоставление и анализ всей инсайдерской информации могло дать что-то наверняка, и то не факт (для того, чтобы польза была хоть какая-то, и ввели цензуру и ограничения на кол-во записок).
Так что, по идее, у нас совсем невнятные правила. Либо играть в открытую, где каждый может притворяться кем хочет и вообще анархия, либо играть в тёмную, с записками или без. Только личные наблюдательность, анализ и покерфейс. А у нас обычно ни того, ни другого — каша.

Уже был пример - игра Сталкера.

У Сталкера вообще игра была сильно экспериментальной и, как следствие, сырой. Без детального разбора полётов понять, что к чему привело, нельзя. Да и вообще, будто у нас так часто маньяки выигрывают) Пусть хоть иногда одиночке блажь будет.

Спойлер:

Ах да.
1) Я специально перенёс дискуссию о принципах игры туда, где они и должны быть, ибо в пределах одной конкретной игры, и даже до её окончания, обсуждать столь глобальные вещи бессмысленно.
2) Пытаюсь вести конструктивный диалог, так что просьба не брать мои слова на личный счёт или в чью-то защиту, etc. Незамутнённое эмоциями ИМХО.

[oven666]

sheo, о наконец то нормальный диалог.

суждения аргументируются исключительно ГМскими пайками (у нас газеты) и чужим поведением.

а какое может быть поведение? Если все притворяются что ночью спали?
Допустим мы с тобой протауны. Я пытаюсь привязать хинт к Джубею. Допустим ты знаешь по резам НД или по роли, что Джубей не маф. Ты считаешь что моя попытка привязать хинт - достаточна для подозрений меня в мафстве? А если я искренне заблуждаюсь?

Начнется спор. Ты будешь называть мой вариант раскрытия хинта "притянутым за уши" "детсадовским" "дебильным"
Я буду обижаться. Я начну подозревать в мафстве тебя. Ты - меня. Остальные протауны присоединятся к тому кто покажется более убедительным (в связи с некоторыми особенностями психологии на этом форуме, в данном случае - к тебе. Даже если ты скажешь что 2х2=5)

меня повесят. Мафы посмеются и убьют ещё раз не тронув Вас с Джубеем . А потом начнут орать в теме: "Выходит опять Овна зря повесили! Вздернуть тех кто его вешал!"


Заметь, я не сделал даже этого. Я не сказал из числа подозреваемых исключите вот этого человека.
я просто упомянул что знаю одного чела который не убивал (то есть мне легче искать хинт - меньше профилей проверять)
И это оказалось нельзя.

А что можно? Голосовать без объяснения причин? (помнится в некоторых играх неаргументированное голосование запрещалось.) Высасывать из пальца причины по которым ты вешаешь Джубея, а не Шиори?
Это самое дурацкое занятие. Обычно этим занимаются мафы. А тут Геката решила научить этому протаунов.

В игре Сталкера было много разных хинтов. Хотя порой их разгадывали криво (помнишь как мы Рюгу повесили за наше с тобой убийство? Или как хинт на Китти разгадали на Китти же но с другого боку?) но разгадывали.
Тут 50% вероятности что хинта не будет. Пришедший потом человек может наследить и оставить улики на себя.
(Кто ходит в гости лишь к утру - тот поступает глупо.
Повесить могут на него бесхозные все трупы)))


Есть у тебя решение этой проблемы?

[rhqh\shyl\tgid]

*сейчас идут общие рассуждения о принципах игры*

а какое может быть поведение? Если все притворяются что ночью спали?

Ну вот, пришли к основам классической, салонной мафии. Там даже хинты не в почёте, да-да.
Мафы стараются выгораживать друг друга, если случайно (или неслучайно, а в силу собственной информации и разгадки хинтов) кто-то на них начал наезжать. И в то же время липово разгадывают хинты на мирных, стараясь повешать их (могут этого и не делать, если чувствуют в себе достаточно силы, чтобы выехать на одних ночных убийствах). Мирные пытаются вычислить «подводную группировку», основываясь на своём понимании подозрительного поведения. Кто-то слишком резво голосует — то ли мирный со 100% инфой, то ли маф. Лепит нелепые хинты — то ли что-то знает, то ли тупит, то ли юлит. Кто-то объявляет себя козлом отпущения — то ли псих какой, то ли спалившийся маф. И так далее.
ИРЛ ещё обращают внимание на покерфейс, на мимику, позу, жесты, случайные взгляды, кто когда шелохнулся и тому подобное. По интернету всё это невозможно, поэтому вместо по-настоящему адреналиново-психологической составляющей пытаются вставить костыль логики, усложняя правила. Ну и плюс посты править нельзя (слово не воробей и т. п.). Некоторые ещё смотрят на манеру изъясняться, линию поведения (бывает так, что протаунами игрок ведёт себя одним образом, а потом — внезапно! — становится совсем другим. Почему?) Но надо помнить, что усложнённые правила — это не суть мафии, а метод сделать так, чтобы мафам приходилось сильнее выворачиваться, а мирным внимательней следить. То есть заставить ошибаться игроков на другом уровне. Но тем не менее, это не чисто логическая игра, вся соль как раз в поведении. Какую стратегическую линию поведения выбирут мафы, насколько слаженно будут действовать, насколько грамотно будут действовать тактически (ночи) и микроконтроллить (верные записки, улики, вовремя сказанные фразы, голоса и т. п.). И насколько у них крепкие нервы. У города зеркальная задача. Это игра «кто кого перехитрит», а не «кто быстрее наклепает танчиков». Даже в шахматах психологическая составляющая очень важна, «Мафию» же с ИИ представить вовсе невозможно.

Я пытаюсь привязать хинт к Джубею. Допустим ты знаешь по резам НД или по роли, что Джубей не маф. Ты считаешь что моя попытка привязать хинт - достаточна для подозрений меня в мафстве? А если я искренне заблуждаюсь?

Это самый сок.

Начнется спор. Ты будешь называть мой вариант раскрытия хинта "притянутым за уши" "детсадовским" "дебильным"
Я буду обижаться. Я начну подозревать в мафстве тебя. Ты - меня. Остальные протауны присоединятся к тому кто покажется более убедительным (в связи с некоторыми особенностями психологии на этом форуме, в данном случае - к тебе. Даже если ты скажешь что 2х2=5)

Это плохая протаунская игра. Просто мафы залегли на дно и выжидают. Такие ситуации, когда два лагеря образуют мирные, нередки (помню как, будучи мафом, в игре с кучищей нехорошек, наблюдал эпичнейший батл между двумя игроками с далекоидущими последствиями, а оба спорщика оказались чижиками без роли вообще). Но мирному следует быть осторожным. Ты не должен высказывать совсем уж нелепые разгадки, а если высказываешь — то скромно, мол, вот что во время трипа мне стукнуло, посмотрите. Если я сходу называю твои мысли дебильными, и я при этом не маф (да и то) — то я сам дурак, потому что на ровном месте развожу срач. Скажу лучше «что-то у Овена слабоватые хинты, подождём ещё» (внутренне взяв тебя на заметку), и при рецидиве «что-то он систематически генерирует воду, надо бы взять его на заметку, но так, пятым в списке». Если ты не согласен — не называешь меня тупым мафом-провокатором, а пытаешься объяснить свою логику, отношение к хинтам и, если есть ещё соображения, добавить их. Если, конечно, не посчитал меня мафом. В конце концов, если бы мирные могли безошибочно вычислять мафов, тогда и игры бы не было. Ошибки неизбежны.
А к тихим одобряторам надо относиться особо настороженно! Ни в одной игре не бывает так, чтобы вся банда целиком была активной. Всегда есть 1-2 типа, тихонько подливающих масла в огонь.

А потом начнут орать в теме: "Выходит опять Овна зря повесили! Вздернуть тех кто его вешал!"

Это стадо-город. ГМ таких в логе всегда ругает.
Я точно ругал — и в 15, и в 4, и тем более в 1 игре. Можешь перечитать.

А что можно? Голосовать без объяснения причин?

Перед голосованием идут длительные обсуждения, на основе которых и делаются выводы. Зачастую выводы следуют только со второй ночи, когда уже можно хотя бы примерно расписать поведение и иметь на руках минимум пару хинтов. Недаром ННВ в первую ночь считается чуть ли не традицией.


Короче говоря, советую ещё раз перечитать описание игры. Там ясно сказано:

Игра напоминает интерактивный психологический детектив
Более того, в игре царит атмосфера хаоса, подозрений и тотальной паранойи.
Давайте подойдём к ситуации с точки зрения города. Его задача - обнаружить и верно истолковать улики, данные газетой, сделать соответствующие выводы и казнить этой ночью мафиози (мафа). Мафы же, зная настоящих убийц (себя), должны изо всех сил отводить от себя подозрения, переводя их на других, прикрывая друг друга. В то же время неадекватно рассуждающий горожанин может быть принят за мафа, сбивающего всех с верных размышлений... Или он и правда маф?!

Тут 50% вероятности что хинта не будет.

*а это уже конкретно об этой игре*
И много ролей, которые много чего знают. Да, это делает игру более параноидальной и рандомной, но всё равно что-то ясно будет. Тем более, что, помимо мафов, есть ещё маньяки (а мафы до сих пор порой эпично палятся в извечном холиваре «оставлять маньяка в живых или нет»).
Впрочем, возможно, здесь и сейчас ты действительно прав. Не вычитывал подробно баланс, как обычно, въеду во всё это ночи к 3-4. А то и вовсе после лога. Тогда и смогу ответить однозначно. Пока лишь высказал гипотетическое альтернативное мнение.

[Нери]

Когда у всех игроков на руках есть инфа, а не только у чекеров(а уж сколько у них инфы), хинты будут убийственны для мафов. Чистильщик их единственная надежда выиграть. А дальше как повезет. Чистильщик может не сработать: блок, перевод его или убийцы, задержка или ускорение. Его могут убить. И тогда у мафов сразу начнутся большие проблемы. К тому же карта и время действий дает большой простор для логики. Записки бы были в такой игре убийственны и фейки легко вычислялись. Сдавать инфу из НД в теме - это мы уже проходили. Явно не выход. К тому же от не большого слива инфы до большого не так уж и много. Моя игра тому пример, и я очень жалею, что не остановил это во время.
Ну это мне так видится. А так игра покажет. И потом самое главное же получить фан от игры.