А есть ли среди анимешников аудиофилы?
#1
Отправлено 17 Январь 2007 - 23:59
Чем вас не устроил муз.центр, к чему вы пришли, до чего бы хотели дойти со временем?!
Кто из вас настолько тронулся, чтоб приобретать японские диски, которые стоят значительно дороже записанных в других странах, хотя и пишутся значительно лучше?!
Хотя... может тут таких больных нет?
#2
Отправлено 18 Январь 2007 - 09:05
Музыкальный центр не устроил своей звуковой сырстью.
P.S. Что-то мне подсказывает, что данная тма будет вольготнее чувствовать себя в разделе "Музыка" или в разделе "Хард и софт".
Отправляем её в "Музыку" для начала.
#3
Отправлено 18 Январь 2007 - 15:31
а один усилок Онкио Интегра сгорел на днях (дернулось електричество), а он самый любимый был - старенький, 87г. 2-х канальный, а звук лучше чем везде.
а ведь когда-то была довольна и маленькому стремненькому северо-корейскому магнитофону
SACD - муж считает что, будущее за DVDaudio. сама как-то не слушала, не знаю...
#4
Отправлено 18 Январь 2007 - 19:50
Ты имеешь ввиду японские SACD или просто, что SACD в Японии стоит 50$?...не просто фирменные CD, а стараться покупать только SACD, которые в Японии, кстати говоря, стоят примерно по $50.
Да и... SACD многоканальный или стерео тебя прельщает? Но в SACD не такой уж и большой выбор ассортимента =\ Да и, не так много альбомов писались специально для SACD. А ремастеринг или переиздание на SACD - может быть не лучше по качеству, чем и на CD. Можешь ответить на эти вопросы и пояснить, чем именно прельстил SACD (как сравнивал?).
=)))) После первого абзаца этот ответ улыбает =)Музыкальный центр не устроил своей звуковой сырстью.
Alice19, сочувствую. Жалко Онкио. Но, это же не проблема - можно же починить (не обязательно самостоятельно)?! Если это было лучшее по качеству, то будет очень обидно выбрасывать. Уверен, многие такую штуку с руками оторвали б.
#5
Отправлено 19 Январь 2007 - 06:47
он уже второй раз вылетает. В первый раз нам его спалили в комиссионке, видимо на нем тестили свои колонки на продажу. Чинили его, чинили, привозим домой - опять та же фигня. у мастера не было необходимой нагрузки чтобы проверить. Потом плюнули, забрали домой. и муж уже сам начал разбираться, нашел аналог транзистора, выписал, впаял - стало работать. а сейчас что-то другое сломалось. он боиться что запчастей не найдет. что-то из москвы заказал, посмотрим.Но, это же не проблема - можно же починить (не обязательно самостоятельно)?! Если это было лучшее по качеству, то будет очень обидно выбрасывать. Уверен, многие такую штуку с руками оторвали б.
а свекор мой как раз SACD покупает. вот он про тоже говорил, что и ты. чего-то не особо в восторге. но все-равно покупает пока.
он просто лучше, чем другие усилители работал на стерео. какой-то звук благородный. вот пятиканальный - вроде и новенький Онкио и по функциям навороченный, а все ж не то.. может потому что для дом. кинотеатра.Если это было лучшее по качеству, то будет очень обидно выбрасывать
а выбрасывать обидно еще и потому, что он первый был..
Сообщение отредактировал Alice19: 19 Январь 2007 - 06:48
#6
Отправлено 19 Январь 2007 - 14:06
Сдвига на качестве звучания не имею, устраивают обычные "здоровые" наушники за 1500 р.
#7
Отправлено 19 Январь 2007 - 14:21
К сожалению, не знаю откуда вы, но знаю, что в Москве есть мастера специализирующиеся как раз на восстановлении и ремонте винтажной и другой старой техники. А то, что он в стерео работал лучше, чем новенький многоканальный - это не удивительно. Сейчас больше маркетинга =\
Лично я к SACD отношусь не как к замене CD, а просто как к альтернативному формату. В дополнение к CD.
Riff-Raff, наша лицензия сродни пиратке, только с буклетами и наклейками. Зато дёшево и официально. Фирма звучит на порядок лучше. Хотя и стоит дороже. К сожалению, на акустике с высоким разрешением можно услышать даже разницу между фирменным диском и самостоятельно записанной первой копией на болванке =\
Я вот пока тоже в ушах слушаю музыку... но ни одни наушники не дадут того, что может дать полноценная акустика. Свободы ))
Сообщение отредактировал sdfsniwe: 19 Январь 2007 - 14:22
#8
Отправлено 22 Февраль 2007 - 15:42
Это не так, разница между нашим лицензионным и "родным" диском очень незначительна.Riff-Raff, наша лицензия сродни пиратке, только с буклетами и наклейками. Зато дёшево и официально. Фирма звучит на порядок лучше. Хотя и стоит дороже. К сожалению, на акустике с высоким разрешением можно услышать даже разницу между фирменным диском и самостоятельно записанной первой копией на болванке =\
#9
Отправлено 26 Февраль 2007 - 08:47
Акустика, адаптированная под форматы нового поколения, выдающая частоты до 100000Hz. Именно наличие таких расширений частотного диапазона позволяет в полной мере выжимать из форматов нового поколения всё, что должно быть выжато.Nox, а что такое Extendet Definition?
ИМХО, DVDA - мертворожденный формат, ибо не получил должного внимания и распространения от исполнителей и звукозаписывающих студий. SACD наиболее хорошо подходит для записи/прослушивания акустической музыки, исполненной на настоящих инструментах (т.е. не синтезаторной музыки). На DVDA логичнее писать электронщину. Так же формат SACD даёт возможность прочувствовать все нюансы голоса вокалиста. Так же могу отметить, что используют возможности SACD в полной мере далеко не все звукозаписывающие студии и качество одного диска от другого может разительно отличаться. Для примера можно взять Даяну Кролл (Diana Krall) диск The Girl from the other room и сравнить его с диском Adiemus - Songs of Sanctuary. Результат теста будет не в сторону последнего.SACD - муж считает что, будущее за DVDaudio. сама как-то не слушала, не знаю...
Конечно рекомендую знакомиться и слушать SACD на адаптированной к ним акустике. Поверьте, вам вряд ли удасться допустим заснуть под обычный CD с инструментальной музыкой при включённой на максимальную громкость акустике. А вот при прослушивании SACD это вполне реально т.к. даже максимально громкий звук из-за своей кристальности вовсе не давит на мозги.
Произведённые в самой Японии. Там вообще цены на аудио-носители достаточно высокие.Ты имеешь ввиду японские SACD или просто, что SACD в Японии стоит 50$?
В коллекции есть и только стерео диски. Большинство конечно многоканальные. Однако многоканальность редко используется в том же джазе, а джазовых исполнителей у меня большинство. Сравнивать можно банальным переключением между CD и SACD-слоями в стерео режиме. Так проще всех. Про ремастеринг мнение разделяю, поэтому такие вещи стараюсь не покупать.Да и... SACD многоканальный или стерео тебя прельщает? Но в SACD не такой уж и большой выбор ассортимента =\ Да и, не так много альбомов писались специально для SACD. А ремастеринг или переиздание на SACD - может быть не лучше по качеству, чем и на CD. Можешь ответить на эти вопросы и пояснить, чем именно прельстил SACD (как сравнивал?)
Чем именно прельстил)? Ответ в ответе предыдущему оратору (сорри за тавтологию).
#10
Отправлено 22 Апрель 2007 - 21:25
Всё зависит от тракта, на котором производится сравнение. Где-то можно вообще не услышать разницу, а где-то она будет очень значительной.Это не так, разница между нашим лицензионным и "родным" диском очень незначительна.
Nox
А что это за акустика такая? Можете привести примеры? Просто, честно говоря, не сталкивался, хотя и рассматривал акустику и более дорогую, чем за 1500$. А такого не встречал.Акустика, адаптированная под форматы нового поколения, выдающая частоты до 100000Hz. Именно наличие таких расширений частотного диапазона позволяет в полной мере выжимать из форматов нового поколения всё, что должно быть выжато.
По-моему, тут больше зависит от тракта и от качества записи. Если на SACD мастерят обычно с усердием (да и пишут тоже очень достойно), то на CD часто попадается и халтура. Но хороший CD-диск не уступит (или не сильно уступит) SACD.Поверьте, вам вряд ли удасться допустим заснуть под обычный CD с инструментальной музыкой при включённой на максимальную громкость акустике. А вот при прослушивании SACD это вполне реально т.к. даже максимально громкий звук из-за своей кристальности вовсе не давит на мозги.
Этого не стоит делать. Именно поэтому многие прельщаются форматом SACD. Качество CD-слоя на SACD либо специально занижается, чтоб каждый смог услышать разницу, либо что-то ещё происходит. Обычный CD-диск звучит лучше, чем СД-слой на гибридном диске. Да и SACD однослойный звучит лучше, чем гибридный. К сожалению, сейчас большинство дисков - гибридные. И виноват тут маркетинг, наверное. Идея SACD - хорошая, но реализована на данный момент она недостаточно хорошо.Сравнивать можно банальным переключением между CD и SACD-слоями в стерео режиме. Так проще всех.
#11
Отправлено 23 Апрель 2007 - 01:48
Думаю, все зависит от конторы, которая диск лицензировала, ее отношении к производимой продукции. С недавних пор утрятл всякое уважение с лицензированной продукции Союза, с другой стороны, такие конторы, как Gravitator или Q-Code очень серьезно подходят к лицензируемой музыке. Все просто - Гравитатор - это заинтересованные люди, любящие ту музыку, которую издают, и уважающие покупателя и аудиторию, которая подобную музыку любит, а Союз - мегаконцерн, в котором никто ни за что не отвечает, им вообще все равно, что штамповать. Уровень недочетов, брака и косяков на их дисках превышает все возможные пределы. Не удивлюсь, если они музыку не с мастеров, а с обычных компарей ляпают.Всё зависит от тракта, на котором производится сравнение. Где-то можно вообще не услышать разницу, а где-то она будет очень значительной.
#12
Отправлено 23 Апрель 2007 - 13:26
http://www.salespro.ru/2325
Там тоже затрагивается вопрос лицензирования, пиратства и фирмы.
#13
Отправлено 28 Июль 2011 - 20:51
Интересное мнение... %) Сейчас стоящий винил грамм 180-200, как минимум, весит и канавка поглубже, чем ранее. Ну а если запись была аналоговая, а не цифра то получается "песня"! Правда всё это стоит почти "немеряно" - я обхожусь SACD - подешевле, но получше звучит чем ДВД-А (более схож на аналог) и выбор пока есть и выпущено поболее... если мастеринг грамотный, а не как для юзанья при езде в тачке. (что особенно СД касается) Да и с динамическим диапазоном не все так просто - есть перемодуляция. Из-за неё (точнее чему было отдано предпочтение) где-то от 10 и больше децибелл может "улететь" в СД-оцифровке.По динамическому и частотному диапазону винил целиком помещается в DVD-Audio, вот только царапается легче. Надо ли говорить, что оборудование для качественного прослушивания винила ничуть не дешевле, как и он сам. Винил сейчас - это в основном инструмент для диджеев, и то многие уже CD вертят, потому что те за сезон не стачиваются. Ну и немножко для коллекционеров.
На хорошей системе и при хорошей записи (мастеринг никто не отменял) можно и нетренированными ушами услышать - только нужно сесть и слушать, а не относиться как к фоновой музыке. Кстати и 5-каналка не нужна - проблем больше, а на выходе......
За примерами далеко ходит не надо. CD-Audio не исчерпывает возможностей человеческого уха, но DVD-Audion не победило. Почему? Потому что разницу можно услышать на хорошем оборудовании тренированными ушами. Иначе говоря, DVD-Audio нужно только меломанам. Что у нас слушают меломаны? Джаз, классику, Уитни Хьюстон. Вот ровно этими дисками и забиты нужные отделы в магазинах. И ещё одна тонкая деталь. Хорошее оборудование сейчас - это тысячи долларов. Некоторые экранированные шнуры от усилителя к колонкам за полторы штуки покупают. Даже если ты свободен от маркетингового морока "тёплого лампового звука", всё равно минимальная конфигурация, которая позволит осмысленно покупать дивидюки с музыкой, будет стоить негуманно для простого потребителя. Поэтому и сильно не подешевеет: плебсу она не нужна.
....
Кстати! Есть ещё блюз, поп ну и так, помелоче!
Сообщение отредактировал nik_v: 28 Июль 2011 - 21:02
#14
Отправлено 28 Июль 2011 - 22:48
Немного не понял, это об износостокости или об динамике? Первый вопрос лазерами решён уже. А чтобы на винил сильно больше информации (хоть цифровой, хоть аналоговой) втиснуть, его надо по технологии DVD делать. На колу мочало.Сейчас стоящий винил грамм 180-200, как минимум, весит и канавка поглубже, чем ранее. Ну а если запись была аналоговая, а не цифра то получается "песня"!
Это вопрос кривых рук, а не технологии.Да и с динамическим диапазоном не все так просто - есть перемодуляция. Из-за неё (точнее чему было отдано предпочтение) где-то от 10 и больше децибелл может "улететь" в СД-оцифровке.
Ммм... Я помню, Козловский из Компьютерры (тогда ещё бумажной) проводил слепое любительское тестирование среди гостей. Многие люди не слышат, и это факт. Также факт, что на обычном Hi-Fi MP3 320 не отличаются по звуку от CD. Уши у всех разные, и если вы лично слышите, это не значит, что все слышат.На хорошей системе и при хорошей записи (мастеринг никто не отменял) можно и нетренированными ушами услышать - только нужно сесть и слушать, а не относиться как к фоновой музыке.
Я же говорю, Уитни Хьюстон... Бойзбэнды слушать в Hi-End нет смысла, там музыка не о том.Кстати! Есть ещё блюз, поп ну и так, помелоче!
#15
Отправлено 29 Июль 2011 - 07:41
Кстати, насколько видно из его нынешних статей, повторять ту же катавасию с BD, что у него была с DVD (там счет на тысячи шёл), он отказался в пользу торрент-трекеров. И я его понимаю - сам почти в такой же ситуации - угробить уйму времени и денег на собирание коллекции и потом оказаться перед фактом, что у тебя не коллекция, а не пойми что - да ну его в печь.Я помню, Козловский из Компьютерры (тогда ещё бумажной)
#16
Отправлено 29 Июль 2011 - 09:21
Дорогой, специфичный аудиофильский винил. Делаются только коллекционные записи или записи с ремастеринга, который с недавнего времени стал совершенно не аудиофильским, то есть стали портить запись в угоду громкости. Оригиналы и первые прессы выпускались на обычном виниле, 120-140г.Сейчас стоящий винил грамм 180-200, как минимум, весит и канавка поглубже, чем ранее.
SACD не разом не дешевле DVD-A. По двойному слепому тесту и тесту на оборудовании слежения по сигналом(осциллограф) DVD-A и SACD не отличаются по качеству воспроизведению, На осциллографе наблюдались ухудшения, которые комментировались так...Правда всё это стоит почти "немеряно" - я обхожусь SACD - подешевле, но получше звучит чем ДВД-А (более схож на аналог) и выбор пока есть и выпущено поболее...
При этом обработка сигнала SACD намного сложнее, потому аппаратура для его воспроизведения стоит дорого.Размытие формы сигнала DSD объясняется наличием ультразвуковых шумов, осреднение картинки по времени произошло благодаря латентности пикселей экрана осциллографа.
Сообщение отредактировал AnimeSlave: 31 Июль 2011 - 10:44
#17
Отправлено 29 Июль 2011 - 21:08
О динамике...Немного не понял, это об износостокости или об динамике? Первый вопрос лазерами решён уже. А чтобы на винил сильно больше информации (хоть цифровой, хоть аналоговой) втиснуть, его надо по технологии DVD делать. На колу мочало.
Только что-то не втискивается - я не про записи в цифре переведенные на винил ... Я про современные аудилофильские аналоговые записи. "Просто добавь воды!" (с) Просто послушайте, если сможете - иначе спор в пользу бедных!
Ну-ну! Это вопрос соотношения микро и макродинамики, да и для каких условиий прослушки делалось - или в тарантайке с разными сабами либо дома. То, что голос компрессуется в цифре не будете же спорить?Это вопрос кривых рук, а не технологии.
Хайфай - хайфаю рознь и не всегда зависит от цены. Ну а поколение пепси нехай слушает МП3 с битрейтом 320 или переменным ну или флак! Колхоз дело добравольное! (с)Ммм... Я помню, Козловский из Компьютерры (тогда ещё бумажной) проводил слепое любительское тестирование среди гостей. Многие люди не слышат, и это факт. Также факт, что на обычном Hi-Fi MP3 320 не отличаются по звуку от CD. Уши у всех разные, и если вы лично слышите, это не значит, что все слышат.
Так и СД разные бывают - ещё недавно, пока мастер диск делался на месте, можно было сравнить диски из ниппона, штатов или европы... ну а теперь мастер почти всегда один и тот же стал...
А бывает и СД звучит как МП3 где-нить 220.. 8)
Нужна комната, качественные записи, качественная аппаратура (соотв. комнате) и время - в таком порядке наверное. Ну и чтобы не мешали - а то психология та ещё штука. Один установку на что-то сделает, а остальные повторяют!
Депеш мод,эрик бибб, сара к.,харрисон , пинк флойд, олдфилд - куин, ночь в опере, записан... даж не знаю как покультурнее выразиться! Ну а бойзгруппки - увольте! Согласен, правда, из харда, метала, прогрессива и арт-рока почти ничего. Ну а уитни... ну не моё это, извиняйте! )Я же говорю, Уитни Хьюстон... Бойзбэнды слушать в Hi-End нет смысла, там музыка не о том.
ЗЫ Ну и джаз с блюзом, да и классика не так уж много (в сравнении с СД) Да и боюсь скоро ничего нового не будет на супере...
И вообще - майнфрейм форева!
Не весь - остались еще маленькие фирмы...Дорогой, специфичный аудиофильский винил. Делаются только коллекционные записи или записи с ремастеринга, который с недавнего времени стал совершенно не аудиофильским, то есть стали портить запись в угоду громкости. Оригиналы и первые прессы выпускались на обычном виниле, 120-140г.
Я про в сравнении SACD и винил с вертушкой с головкой, фонокорректором и тд!SACD не разом не дешевле DVD-A. По двойному слепому тесту и тесту на оборудовании слежения по сигналом(осциллограф) DVD-A и SACD не отличаются по качеству воспроизведению, На осциллографе наблюдались ухудшения, которые комментировались так...
качество воспроизведения... так у многих аппаратов тракт SACD не прямой, а через конвертацию в ПСМ... да и не все записи SACD делались напрямую через DSD.
Скорее вопрос спроса - микрухи были ох как сложны по сравнению с платами времен IBM 370... Да DOLBY C когда-то стоила сотни зеленых - в конце несколько едениц!При этом обработка сигнала SACD намного сложнее, потому аппаратура для его воспроизведения стоит дорого.
На этом умолкаю - а то по .... получу! 8)
#18
Отправлено 29 Июль 2011 - 22:30
Которые производят записи с ремастеринга. С оригинальных матриц сейчас не делают винил.Не весь - остались еще маленькие фирмы...
По сравнению с DVD-A не только аппаратуры, но производства дисков, SACD дороже чуть ли не в 1,5 раза, что уже много. Только вот Sony настолько вцепилась в свой формат, что каких-то внятных продвижений в плане цены, как с BD, увидим еще не скоро.Скорее вопрос спроса - микрухи были ох как сложны по сравнению с платами времен IBM 370... Да DOLBY C когда-то стоила сотни зеленых - в конце несколько едениц!
Ни слова не понял. При чем здесь аудиофильские аналоговые записи?О динамике...
Только что-то не втискивается - я не про записи в цифре переведенные на винил ... Я про современные аудилофильские аналоговые записи. "Просто добавь воды!" (с) Просто послушайте, если сможете - иначе спор в пользу бедных!
Ну-ну! Это вопрос соотношения микро и макродинамики, да и для каких условиий прослушки делалось - или в тарантайке с разными сабами либо дома.
Что это? Вы о методе? Или о выводе, что в цифровой записи голос компрессируется?То, что голос компрессуется в цифре не будете же спорить?
Сообщение отредактировал AnimeSlave: 29 Июль 2011 - 22:51
#19
Отправлено 29 Июль 2011 - 23:31
Я про аналоговое сведение!Которые производят записи с ремастеринга. С оригинальных матриц сейчас не делают винил.
Не факт! Если очень нужно, то ... хотя покупать же не будете?!
Производство это какое - печать SACD (оно копеешное, по сравнению с отчислениями правообладателям) или от создания мастера и кончая печаткой? Тоже достаточно относительно... вопрос спроса! Похоже что продвижений вообще не будет...В Европе не во всяком аудиомагазине найдешь SACD, а DVD-A вообще не видел. БУ не смотрел...По сравнению с DVD-A не только аппаратуры, но производства дисков, SACD дороже чуть ли не в 1,5 раза, что уже много. Только вот Sony настолько вцепилась в свой формат, что каких-то внятных продвижений в плане цены, как с BD, увидим еще не скоро.
Да и что выпускалось на SACD того нет на DVD-A.
Элементарно, Ватсон! (с) Если запись была в цифре, то переводить её на винил нет особого смысла (лучше оставить в цифре) - только лишь если нет желания слушать СД. А вот если запись аналоговая - то самое оно (винил является аналоговым носителем)Ни слова не понял. При чем здесь аудиофильские аналоговые записи?
Я о том как записывается голос и инструментал с учетом динамики того и другого в цифре что бы получить приличный динамический диапазон - но всё равно получается сопоставим с обычным винилом или будете уверять про 80 дб и выше?! Хорошо хоть про теорему Котельникова не спросили! 8)Что это? Вы о методе? Или о выводе, что в цифровой записи голос компрессируется?
Все вопросы - риторика! Если есть вопросы то в личку, если сами слушали в реале и не "5 минут" и SACD и винил и DVD-A, а не по журнальным статьям - иначе не о чем говорить! Как-то так...
"БМВ машина гуно, но другие ещё хуже" (с)
#20
Отправлено 30 Июль 2011 - 09:37
Мысли у вас недосказанные. Я всегда думал, что у меня мысли сумбурные, что в один прямой поток их сложно вывести. Но вы меня переплюнули.Я про аналоговое сведение!
Не факт! Если очень нужно, то ... хотя покупать же не будете?!
Винил сейчас выпускаю компании переписывая их с цифровых записей. Все старые издания старых групп(70-80х) проходят ремастеринг, опять же в цифре, из которой создают матрицу, которую потом и используют для создания винила. Хотя где-то писалось, что есть компании которые пишут с лент сразу на CD без обработки, но этих дисков я ни разу не видел в продаже у поставщиков. Если вы считаете
Вы очень сильно заблуждаетесь. В отличии от винила в цифре можно записать большой(до 96кГц) частотный диапазон, при этом динамический будет несомненно выше. ~120db против ~80db. Только магнитная лента(с которой раньше и писали матрицы для винила) может дать такой же динамический диапазон, но не частотный. Да, все это цифры, реальные цифры, при этом кривых рук никто не отменяет, но (ниже...)Если запись была в цифре, то переводить её на винил нет особого смысла (лучше оставить в цифре) - только лишь если нет желания слушать СД. А вот если запись аналоговая - то самое оно (винил является аналоговым носителем)
(...в продолжении предыдущего)В цифре ничего не компрессируют, незачем. В сыром варианте это не нужно. Компрессия происходит, то есть обработка сигнала, при записи, для уменьшения сроков записи и сведения(мастеринга), или уже в момент сведения(мастеринга), если нужно добиться каких-то специфичных результатов. В отличии от той же ленты, где уже в момент записи происходит компрессия в аналоговом тракте, эту обработку лентой еще называют "насыщение лентой", который стал своеобразным эффектом.Я о том как записывается голос и инструментал с учетом динамики того и другого в цифре что бы получить приличный динамический диапазон - но всё равно получается сопоставим с обычным винилом или будете уверять про 80 дб и выше?! Хорошо хоть про теорему Котельникова не спросили! 8)
Производство в общем я имел ввиду с отчислениями и тд., до конечного продукта. И, практически, все что выпускалось на SACD это Sony BMG, потому их и не было на DVD-A. Продавали - знаем.Да и что выпускалось на SACD того нет на DVD-A.
Сообщение отредактировал AnimeSlave: 31 Июль 2011 - 10:46
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных