Сообщений в теме: 524

[Dart Revan]

к тому же к которой благосклонно будут относится на западе.

Оппозицию, к которой будут благосклонно относиться на западе, быстро разгонят, арестовав лидеров и прекратив агитационную деятельность. Останется та, оппозиция, которая реально не составит конкуренции.
Хотя, у нас любая партия, противопоставляющая себя власти будет в близком контакте с Западом. "Враг моего врага мой друг"?

Слышал как знакомые возмущались, мол, как же Жириновскому или Зюганову победить, если Медведев с экранов не сползает?
Действительно, казать его стали даже больше, чем Путина!)) Ну так ясное дело! Кого же еще будут показывать на государственных каналах? Если бы у демократической оппозиции были свои каналы (хотя может они и так есть, но я не в курсе), уж наверно там если бы и показывали соперников своего выдвиженца, то не в особо радужном свете.

до 17 года был феодализм?

Нет, но отрывали от нашей страны все больше и больше: русско-японская война, первая мировая...

[Julia_Shadow]

Нет, но отрывали от нашей страны все больше и больше: русско-японская война, первая мировая...

В русско-японской Россия не потеряла своих земель, она вынуждена была только отказатся от подержки своего союзника Кореи которая подпала под власть Японии (Микадо был хитрый политик знал когда надо остановится).
В первой мировой Россия не проиграла, проиграл ее СССР подписав позорный мирный договор, а если бы не подписал немцы взяли бы несомненно Петроград поскольку красная армия их остановить не могла.

Сообщение отредактировал Julia_Shadow: 08 Февраль 2008 - 18:52

[Voivode]

Зря связываете Силу России с СССР

В точку, ибо никаким сравнениям не подлежит мощь Советского Союза, нынешней России и Российской Империи. Российская Империя в 20 веке загиналась от морального разложения с ее богоискательскими кружками (которые и православием даже не назовешь), нигилистическими обществами и безумной коррупцией в среде военных и гражданских чиновников. Экономика имела ярко выраженный аграрный характер, откровенно слабый монарх и упаднические настроения в обществе - все это привело бы к неминуемому краху государства. Это был лишь вопрос времени. Советский Союз в 20 веке - это индустриальная страна с мощной системой подготовки кадров ("Кадры решают все!" (с) И.В. Сталин), мощной промышленной экономикой и железной дисциплиной. Именно в эти годы Россия и СНГ получили все те технологии на которых живут и поныне. Все "новые" виды вооружения, все "новые" проекты - это все запас идей и технологий созданный в советские времена. Современная Россия в 20 веке откровенно слаба - уничтожать свой военный потенциал, обанкрочивать собственную промышленность, открывать доступ к архивам КГБ американским и европейским шпионам, откровенно лебезить перед звездно-полосатыми, развязать войну на своей территории для получения прибылей от нелегальной добычи нефти и продажи оружия, продолжать можно очень долго.
Вам крупно повезло с Путиным - его просто недооценила ельцинская команда. У нас в Крыму татары шутили в 90-е годы (все при том же Ельцине), что скоро Россия будет в районе садового кольца, намекая, что Чечня - это только начало. Поэтому, я лично считаю, что курс предложенный Владимиром Владимировичем вам стоит поддержать, т.к. реальных альтернатив лично я пока не вижу (напомню, что я отнюдь не либеральных взглядов как В.В., скорее даже наоборот). И заметьте, я не утверждаю, что это идеальный президент, или Медведев станет идеальным, я просто пытаюсь вам донести, что на данном историческом этапе из всего что у вас есть - это лучшее.
P.S. Надеюсь, что я не показался вам излишне эмоционален.

[Julia_Shadow]

А не стыдно вам слова Лейбы - Троцкого цетировать который убил людей не меньше Гитлера? А насчет степени развития России, в России народ жил хорошо не хуже чем в Европе. Индустриализация разорила русское крестьянство, большевики практически вернули крепостное право отобрав паспорта у всех не городских жителей. Я уже не говорю продотрядах и преднамеренно устроенном голоде на Украине.

[Dart Revan]

В русско-японской Россия не потеряла своих земель,

Южная часть Сахалина - это наши земли. Но потеряла другие немаловажные стратегические "объекты": Порт-Артур, КВЖД -- все это значило для нас ничуть не меньше земель.

В первой мировой Россия не проиграла,

Но проигрывала. Не с приходом к власти Советов началось отступление. Войну бы проиграли, те, или другие.

а если бы не подписал немцы взяли несомненно Петроград

Возможно, но немцы сами были на пределе. Иначе бы не приняли мирного договора и прошли фактически не встречая сопротивления и до Петрограда, и до Москвы. Они ведь понесли в итоге потери такие же большие, как мы -- выиграла Антанта.

Индустриализация разорила русское крестьянство,

На длительные реформы времени не было. Нам перед войной нужна была промышленность, любой ценой, и чем скорее, тем лучше.

Сообщение отредактировал Dart Revan: 08 Февраль 2008 - 19:09

[Аликс]

Выборы президента? Его уже выбрали. И все мы знаем, кто это.
ну а лично моё мнение - нет в России такого политика, которого бы я уважала и хотела видеть президентом.

[Julia_Shadow]

Возможно, но немцы сами были на пределе.

Но вы согласны что Император поступал правильно отказываясь выйти из войны?

Выборы президента? Его уже выбрали.

Абсолютно согласна, мы все здесь говорим по сути о будущем фарсе, тем ни мение это важное событие, которое стоит обсуждать.

[Voivode]

А не стыдно вам слова Лейбы - Троцкого цетировать который убил людей не меньше Гитлера?

С чего бы это мне было стыдно? Он абсолютно точно сформулировал потенциал красных того периода. Ну и с Гитлером по количеству жертв ему не тягаться 8)

Индустриализация разорила русское крестьянство, большевики практически вернули крепостное право отобрав паспорта у всех не городских жителей.

Частично правда. Частично, потому что крепостное право подразумевает за собой закрепление за владельцем, а не за землей (кстати этой цели еще служила прописка для городских, но это лишь способ контроля народа).
Зато индустриализация дала стране технологии и обеспечило победу в войне и утверждение на мировой арене в качестве мощного полюса. Таким образом Россия как ядро СССР стала объектом, а не субъектом политики (почувствуйте разницу - быть марионеткой или кукловодом 8) ).

преднамеренно устроенном голоде на Украине.

Этот миф планомерно навязывается уже на протяжении 17 лет во всех бывших республиках СССР. Правда я думал, что в России дела обстоят несколько иначе с этим вопросом 0_о Вам там еще не говорят что красная армия на самом деле не освобождала Европу, а оккупировала ее? ))

[Aviora]

Сейчас рано говорить об этом, ну я думаю лучший вариант - это Медведев. Он как раз при Путине. А Путин довольно мудрый, хорошо справляется со своей работой. Думаю Медведев поддержит и продолжит политику Путина

[Dart Revan]

Но вы согласны что Император поступал правильно отказываясь выйти из войны?

Согласен. На его месте так любой бы делал, если на пороге революция, а армия на пределе.

мы все здесь говорим по сути о будущем фарсе

Фарс или не фарс, зато предсказуемо => гарантия, что никакой резкой смены текущего экономического и политического курса не предвидется. Если власть не вконец тоталитарная, к условиям можно подстроиться. Стабильность залог развития.
Ну не может постоянный рост макроэкономических показателей в конце-концов не привести к улучшению уровня жизни, за отсутствие которого по большей части и ругают власть.

[Julia_Shadow]

Ладно закончим это обсуждение мне вас не убедить, вам меня тоже. Только один вопрос почему вы комунист сейчас отстаиваете сторону Медведева ? или КПРФ и ЕР это теперь одна партия?

[Аликс]

Вам крупно повезло с Путиным - его просто недооценила ельцинская команда. У нас в Крыму татары шутили в 90-е годы (все при том же Ельцине), что скоро Россия будет в районе садового кольца, намекая, что Чечня - это только начало. Поэтому, я лично считаю, что курс предложенный Владимиром Владимировичем вам стоит поддержать, т.к. реальных альтернатив лично я пока не вижу (напомню, что я отнюдь не либеральных взглядов как В.В., скорее даже наоборот). И заметьте, я не утверждаю, что это идеальный президент, или Медведев станет идеальным, я просто пытаюсь вам донести, что на данном историческом этапе из всего что у вас есть - это лучшее.

Нам действительно повезло с Путиным

Хорошая статья, советую прочитать:

[url="http://news-136197.shortnews.rin.ru" target="_blank" rel="nofollow">http://news-136197.shortnews.rin.ru[/url]

[Dart Revan]

Сорри, что цитирую пост, адресованный не мне)

Ладно закончим это обсуждение мне вас не убедить, вам меня тоже.

А почему целью спора обязательно должно быть убеждение противоположной стороны в своей точке зрения?))

или КПРФ и ЕР это теперь одна партия?

Вроде пока нет) Но у них одна сходная черта - ЕР сейчас имеет почти монопольную власть, так же и как и КПСС в свое время. РФ - правопреемница СССР, ЕР - преемница КПСС -- все логично выходит))

Хорошая статья, советую прочитать:

Нда, фотка высшего качества... Для такой основательной статьи можно было получше найти)

Сообщение отредактировал Dart Revan: 08 Февраль 2008 - 19:39

[GodSlayer]

Этот миф планомерно навязывается уже на протяжении 17 лет во всех бывших республиках СССР. Правда я думал, что в России дела обстоят несколько иначе с этим вопросом 0_о Вам там еще не говорят что красная армия на самом деле не освобождала Европу, а оккупировала ее? ))

Говорят. Либерасты до этой вершины маразма давно уже дошли. Не все правда, но остальные постепенно подтягиваются, попутно шатаясь от абсолютной монархии до тотальной анархии. Одна из причин, кстати, по которой они все выборы тупо сливают.

Сообщение отредактировал GodSlayer: 08 Февраль 2008 - 19:43

[Julia_Shadow]

А почему целью спора обязательно должно быть убеждение противоположной стороны в своей точке зрения?))

Ну по моему это цель любого спора, иначе можно разговаривать со стенкой эффект тот же.

Фарс или не фарс, зато предсказуемо

Это прямой путь к диктатуре.

[Ardeur]

Советский Союз в 20 веке - это индустриальная страна с мощной системой подготовки кадров ("Кадры решают все!" (с) И.В. Сталин), мощной промышленной экономикой и железной дисциплиной.

Которая благополучно сгинула с мировых карт, сгнив изнутри. И слава богу. В РФ хотя бы провели операцию и удалили раковую опухоль под названием коммунизм.


Голосовать я буду за Медведева. Решил это некоторое время спустя думских выборов. Во-первых, Медведев мне значительно более симпатичен нежели Иванов(за него бы точно не голосовал). Во-вторых, хочется пойти и проголосовать за очевидного лидера именно для того, чтобы показать, политическую и умственную импотенцию сегодняшних оппонентов: Жириновского и Зюганова.
Зюганов - это пережиток советского прошлое, уже прогнивший давно. Держится сегодняшний КПРФ на голосах пенсионеров и тп. Рейтинг партии регулярно падает, показывая что она уже изжила давно себя.
Жириновский - это пережиток политики начала 90х(тогда у ЛДПР был максимальный рейтинг). Эпатаж, крики и тп и тд. Тогда это называли по советскому недоумию "демократией". С такими же коммунистическо-фашистскими замашками, вроде тех, что можно почитать повыше:

Сметём всю эту грязь всесокрушающей танковой лавиной! Исцелим мировое общество серией бомбо-штурмовых ударов нашей славной авиации!

Регулярно подобное слышно от Жириновского. Америке - война, несогласных - в Сибирь. Всех посадим и тп. Радует, что такие вот пережитки убогого прошлого благополучно и уходят в это самое прошлое, теряя голоса.

Поэтому, думаю, именно поддержка Медведа, как самого вменяемого кандидата может в дальнейшем дать развитие новых партий в РФ или полной реформации старых. Потому что сейчас это лишь гниль. И ничего больше.
Впрочем, у меня есть надежда, что, может, в 12 году, в 16 в РФ смогут пройти выборы настоящие. В которых можно будет выбирать из кандидатов.

[Dart Revan]

иначе можно разговаривать со стенкой эффект тот же.

От стенки не узнать ничего нового)

Это прямой путь к диктатуре.

Во всяком случае пока у нас есть возможность тут сколько угодно ругать власть, можно считать, что диктатуры и тотальной цензуры\контроля нет)

Кстати, Медведев же в случае избрания станет самым молодым главой гос-ва за всю историю) Хоть это хорошо.

Сообщение отредактировал Dart Revan: 08 Февраль 2008 - 19:51

[GodSlayer]

Впрочем, у меня есть надежда, что, может, в 12 году, в 16 в РФ смогут пройти выборы настоящие. В которых можно будет выбирать из кандидатов.

Настоящие выборное шоу может быть только когда есть:
а) Две и более равных по силе партий. Например - США с их двухпартийной системой.
б) Два и более примерно равных по поддержке народа кандидата от этих партий.
в) Действующий президент с низким рейтингом.

Вот тогда будет шоу не хуже, чем сейчас в Пиндосии.

Сообщение отредактировал GodSlayer: 08 Февраль 2008 - 19:58

[Ardeur]

красная армия на самом деле не освобождала Европу

Особенно в послевоенные годы в Венгрии и Чехии, показывая восточной Европе советские реалии: "не согласен - на расстрел".
Самое забавное, что после того как восточная Европа рассталась с СССР, никто обратно в восточный блок не хочет. Интересно, почему же, почему? Как вы, знаток советской политики, считаете?

В общем, смешно, но "освобождением" это считают только в СССР. В Венгрии, Чехии, других странах восточного блока при слове СССР вспоминают что-то не очень хорошее и что-то не очень доброе и "освободительное".

Вот тогда будет шоу не хуже, чем сейчас в Пиндосии.

Все лучше убогой советской системы, когда результат известен за пару месяцев до них. А поход на выборы - форма обязанности, от который стараются увернуться. Вы, судя по вашему посту, отчего-то не горите желанием на них идти. Интересно почему?..
А выборы идут не только в США. В Европе тоже. Образовывайтесь сами по поводу того, как там с пунктами а, б, в.

Сообщение отредактировал Ardeur: 08 Февраль 2008 - 19:58

[Julia_Shadow]

Кстати, Медведев же в случае избрания станет самым молодым главой гос-ва за всю историю) Хоть это хорошо.

Самым молодым главой государства был Иван Грозный взошедшей на престол в 17 лет.