РПЦ и её место в современном обществе

80% по переписи, 6% по соц опросам. Следовательно 80% кое как заморачиваются - 6% - серьезно.

За шесть процентов я спокоен - это действительно те, чей образ жизни определяет религия. А вот остальные... Это как объявить, что ведёшь здоровый образ жизни, даже не бросив курить

Предыдущие, сплошь либералы и свободномыслящие атеисты, на этой ниве отметились введением истории религии.

Ну, положим, либерал и атеист - всё же две большие разницы. Тем более, что речь о наших доморощенных либералах.

личный опыт Ryo-oh-ki не есть абсолютный аргумент ибо гугл по первому же запросу выдает диету без мяса далеко не только при обострении, но и при банальном похудении. Так что соврал кое-кто другой.

Сначала ты пишешь про "любого гастроэнтеролога", а затем перескакиваешь на похудение. Переобуваешься прямо в прыжке.

а спровоцировать меня своим хамством.

Неча на зеркало пенять, коли рожа крива.

И так. Никто никогда двоеперстие язычеством не называл. Никто и никогда.

Т.е. про вычищение язычества во время Раскола две страницы назад не ты писал? Точно не ты? Абсолютно точно не ты? Или всё-таки врёшь? И что же такого "языческого" никонианцы "вычистили" из православия? Если не двоеперстие, то что? Посолонь крестные ходы ходить- это было язычество? Или сугубая аллилуйя- язычество?

Любой человек может сейчас поехать в любой сельский приход и спросить про колокольного мана. Ответом ему будут удивленные лица.

А ещё в начале прошлого века- знали. И причина в 70-ти годах советской власти, прошедшейся не только по вере, но и по суевериям, а не в сугубой праведности РПЦ и её паствы.

Никто и никогда не вводил обряд валяния попа по полю.

А традиция была. И до Раскола и после. И попробуй поп откажись.

Купала никогда не был церковным праздником, можно взять православный календарь и посмотреть Там все праздники прописаны.

Но как удивительно на него наложилось Рождество Иоанна Предтечи прямо тютелька в тютельку на летнее солнцестояние. Экое случайное совпадение.

Евгений Владимирович Максимов, тоже про Церковь ничего не писал.

Борис Александрович Рыбаков писал монографии по истории Руси и этнографические исследования по славянскому язычеству.

Но это же тот самый историк, чьих "околонаучных бредней" я наслушался. Опять ты в прыжке переобулся. И, понятное дело, он ничего не мог писать об РПЦ, поскольку в изучаемый им период самой организации с подобным названием не существовало в принципе.

Евгений Владимирович Максимов

Сергей Васильевич Максимов. Эх ты, знаток.

А агрессия используется, чтобы заглушить логику и голос совести, наглядно демонстрирующих полную не состоятельность этих мнений.

Ох, сколько гонору.
Логика- это там где надмировая сущность якобы создала людей и дала им запреты, заранее зная, что запреты будут нарушены и обрекла их за нарушение запретов, о которых сущность знала ещё до сотворения людей, на вечные муки, а потом эта сущность родилась от девственницы и принесла себя-сыну в жертву себе же отцу для того, чтобы избавить людей от мучений на которые сама же их и обрекла? Это логика, вне всяких сомнений.

Напоследок хочу сказать, что все не так уж плохо: есть вероятность, что вы перерастете свои детские заблуждения, как со многими и бывает. Пишите, если вдруг соберетесь разговаривать адекватно. Если нет - не тратьте память на сервере зря.

Я так понимаю, что "адекватно", в данном случае, это так, как тебе нравится. Извини, но это не адекватность, а твои детские заблуждения, в которых ты и пребываешь до сих пор. Проблема детей именно в том и состоит, что они всегда считают правыми именно себя и с лёгкостью навешивают именно те ярлыки, что ты клеишь сейчас на меня.

Сообщение отредактировал Ryo-oh-ki: 21 Сентябрь 2016 - 20:07

За шесть процентов я спокоен - это действительно те, чей образ жизни определяет религия. А вот остальные... Это как объявить, что ведёшь здоровый образ жизни, даже не бросив курить

Существует такая теория, что основные идеи в обществе определяют примерно 15% населения - остальные готовы признать все что признали своим эти 15%, потому что им в принципе всеравно.

Существует такая теория, что основные идеи в обществе определяют примерно 15% населения

Но твёрдых в вере только 6%

Начитался тут. Озлобленности-то сколько вокруг да капризного топанья ножкой, коли чего не нравится. А ростки греха тщеславия давно уж не ростки, а исполинские древа.

Со страху пересмотрел балет "Весна священная".

Но твёрдых в вере только 6%

это я про то, что достаточно весьма малого процента для большого влияния в обществе.

Я понимаю что ринарт это ринарт и все же может ты все же будешь читать то что написано.

Конечно-же все кругом ду-ду, особенно этот рюйнар а я умная.

Проблема же подачи церкви в сми не в сми ( я не про либеральные сми а про то что становиться общими темами) а в самой церкви.

По-моему проблема в том что разве только я тут сужу о сабже по реальной картине, начиная от реальный и социально полезной работы на районе, кончая теми-же православными сестрами милосердия которые реально спасают и выхаживают людей в больницах в отличий от здешних мамкиных-атеистов которые мне тут с упоением рассказывали сказки о том как меня будут предавать друзья и втыкать мне нож в спину потомушооверующий111.)) Либо необразованные фанаты язычества у которых писульки 1920 годов это конечно-же то самое, древне-языческое.

Реакция идет на виртуальный образ, патриарха, РПЦ, атеистов/верующих, русских/не русских и тд. Так-как в реальной жизни картина совершенно иная. Начиная от вменяемых атеистов, кончая добрыми и образованными верующими которые по образованию и уму размажут весь этот узколобый школо-хейт из разряда тебе воткнут нож в спину и прочую эпическую глупость.

но как человек немного затронутый архитектрыной темой и реставрацией так уж вышло

Я хочу спросить, кто практический уничтожил львиную долю древней архитектуры в стране и не только храмов кстати говоря ?)) (Помните в каком доме жили герой Кортика ? Знаете что они там нашли ?) Или взять к примеру недавний случай когда митингующих художников против сноса старинных зданий в Москве выставили религиозными фанатиками ? Над веселыми фотками поугорал весь интернет, но зато по фигу и на старинные здания и на застройку и на город и то что это все дело вообще не затрагивала религиозную тематику. Уж не помню названия группы арт-художников кто ходил в этих костюмах под колокольни с противогазами, если под руку подвернется название то скину.

Не совсем по теме но раз уж затронута тема образования...

С образованием у нас труба, говорю как человек который сейчас получает медицинское образование и видит все эти пертурбаций на месте из самых первых рядов.

Сообщение отредактировал ruinart: 21 Сентябрь 2016 - 23:32

Эм. Товаристч. Вот например Иуда, один из 12 апостолов вообще Христа продал и предал. А Церкви это ничем не повредило. Той самой Церкви, которую создал Христос. Тот самый Иуда, которого призвал сам Христос. Бог людям дал свободу, а люди они такие - разные бывают и по разному этой свободой пользуются.

И да - его личный грех касается только его.
Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь (Рим.12:19)

Это Вы сейчас в плюс ему привели или что? Мол Иуда вон же вообще предал и продал, а этот пока что не убил даже никого.
Если Вы действительно не видите проблему в том, что глава Церкви, призывающей к смирению и стремлению духовным ценностям сам плевал с высокой колокольни на всё (а кроме него, этим занимается добрая часть верхушки этой самой РПЦ), Вы, извините, слепы.

Удобно. А если Гиммлер создал, скажем, концлагерь и зверски уничтожил там кучу народу, это тоже только его личное дело? Нет, я не сравниваю его с Патриархом, ни в коем случае, вы не подумайте, мне просто интересно насколько далеко могут распространяться "личные дела каждого".

Да это понятно. Просто тут у нас, в теме на протяжений всей дискуссии правил бал один и тот-же анекдот когда какого-нибудь фрика-чудика обобщают с всей массой людей. Ясень-же пень все атеисты это не двинутые либеройды которые хотят там убрать пенсий в стране и все православные/католики/буддисты там не хотят мочить бедных безбожников. Но шито, крыто, у некоторых людей клише просто не прошибаемы а ненависть на почве зашкаливает.

Ещё бы Вы считали всех людей одинаковыми.

Сообщение отредактировал Бегемот: 22 Сентябрь 2016 - 04:28

Я хочу спросить, кто практический уничтожил львиную долю древней архитектуры в стране и не только храмов кстати говоря ?))

а знаете кто убил мамонтов. история из того же разряда я очень люблю ист экскурсы но все же давайте говорить о текущей реальности. таекущая же реальносто такова что церковь не склонна не заниматься исторической реставрацией а исходит из принципа лишь бы как зашпаклевали. и можно понять.. церкви то оно без разницы лишь бы было красиво и там можно было проводить службы но все же это несколько... неправильно..


у а если уж к исторческим эксурсам то я вам напомню что советская власть за 50 лет построила (именно построила с нуля т.к. востанавливать что в петродворце что в павлоске было нечего) дворцов сколько строили при царях за несколько сот лет. при том востановили на высшем уровне. Так что все по разному.

Над веселыми фотками поугорал весь интернет, но зато по фигу и на старинные здания и на застройку и на город и то что это все дело вообще не затрагивала религиозную тематику. Уж не помню названия группы арт-художников кто ходил в этих костюмах под колокольни с противогазами, если под руку подвернется название то скину.

и как всегда астапа понесло....

Ещё бы Вы считали всех людей одинаковыми.

Да что вы батенька, ни коем случае.)) Я же не воиствующий у кого там все не согласные ножи в спину.

Ох, сколько гонору.
Логика- это там где надмировая сущность якобы создала людей и дала им запреты, заранее зная, что запреты будут нарушены и обрекла их за нарушение запретов, о которых сущность знала ещё до сотворения людей, на вечные муки, а потом эта сущность родилась от девственницы и принесла себя-сыну в жертву себе же отцу для того, чтобы избавить людей от мучений на которые сама же их и обрекла? Это логика, вне всяких сомнений.

Очень смешные и глупые домысли, наука теология рыдает в сторонке.

таекущая же реальносто такова что церковь не склонна не заниматься исторической реставрацией а

То-то я тут был на экскурсии в храме-музее. Где и там и там специалисты хранят и реставрируют древности.

у а если уж к исторческим эксурсам то я вам напомню что советская власть за 50 лет построила

Элементарное не знание историй. К примеру:

"Известные исследователи истории российской авиации В.Р.Михеев и Г.И.Катышев в своем капитальном исследовании о И.И.Сикорском проанализировали биографии 75 ведущих российских специалистов работавших до 1917 года вместе с создателем «Ильи Муромца». Из них только один погиб до 1917 года, 25 погибли между 1917 и 1924 годом. 32 эмигрировало. Причем среди эмигрантов – не только сам И.И.Сикорский, но и такие выдающиеся специалисты как С.П.Тимошенко, Г.А.Ботезат, А.А.Лебедев, Л.В.Базилевич в течении многих десятилетий являвшиеся «золотым фондом» науки и техники Франции и США. Только 17 специалистов из 75 остались работать в СССР, причем 8 из 17, включая выдающего-ся конструктора истребителей Н.Н.Поликарпова, были репрессированы. Аналогичные результаты дает выборочный просмотр биографий ведущих специалистов в других отраслях: между 1917 и 1925 года-ми Россия потеряла в разных секторах «высокотехнологичной» промышленности от 70 до 90 процентов наиболее квалифицированных кадров. Исследования последних лет показывают, что основы успеха основных отечественных высокотехнологичных отраслей, таких как машиностроение, химическая, электротехническая, оптическая, авиастроительная, судостроительная, оборонная промышленность, энергетика были заложены не после революции, а в последние два предреволюционных десятилетия, а пищевая и текстильная промышленность в СССР так и не смогли восполнить потери технологического уровня и утрату позиций на мировом рынке имевшие место после революции 1917 года..." - Д. Сапрыкин.

и как всегда астапа понесло....

Забавные слова от человека пишущие про какое-то там нецензурное Ульхаилу.

То-то я тут был на экскурсии в храме-музее. Где и там и там специалисты хранят и реставрируют древности.

я тебе это говорю как человек который знает некоторое количество рествраторов и некоторым образом связанный с гипотом, так что не заливай.

Забавные слова от человека пишущие про какое-то там нецензурное Ульхаилу.

моя книжка так что как замену мата свои ругательства могу использовать скольк угодно..


ну а по поводу твого поколонения дореволюционной россии.... ну ты еще скажи что это большевики уничтожили пригодроды питера, и бомбили город

наука теология

Сириусли? Теология- наука?

ну ты еще скажи что это большевики уничтожили пригодроды питера, и бомбили город

Я все жду когда мне скинут списки съединных и износилованных миллиардов безбожниГов при царском режиме. При этом википедия тут обвинялась в лжи за крамольные статьй о лишенцах или репрессии профессуры. Но у любителей коммунизмов все как в стародавний времена когда о партий советов хорошо или нечего.))) И девочки рожденные после 1991 и "которым хорошо жилось при Сталине" банально не могут понять что в любом времени были свой плюсы и минусы и то что это время просто глупо идеализировать. Знаете в каком доме жили герой Кортика ?))

моя книжка так что как замену мата свои ругательства могу использовать скольк угодно..

Я тоже могу ругаться, знаете что такое фликсура или мандигула или дозис фактор ?)) И кстати, моя книжка ? Собираетесь что-нибудь выпускать в печать ?

Сириусли? Теология- наука?

Чёт напомнило мой любимой паблик.

Сообщение отредактировал ruinart: 22 Сентябрь 2016 - 14:23

А как вы относитесь к внешним атрибутам веры?

Это Вы сейчас в плюс ему привели или что? Мол Иуда вон же вообще предал и продал, а этот пока что не убил даже никого.

Это я вам отвечаю на ваш тезис "Патриарх Кирилл плохой - значит вся РПЦ плохая" и "Христос создал/хотел создать вовсе не такую Церковь", что грех одного человека, даже самого высокого чина не распространяется на всю церковь. Принцип коллективной ответственности конечно практиковали и чекисты и фашисткие каратели, но вы-то не они? Не они ведь? (Это вы начали подобные сравнения, не я)
И привожу пример.

Я тоже могу ругаться, знаете что такое фликсура или мандигула или дозис фактор ?))

ну так и какие проблемы? ни чьи чуства не оскорбляю пар выпускаю, при этом смысл доходит. кто хочет может поденть общеупотребительными в меру своей испорчености.

Я все жду когда мне скинут списки съединных и износилованных миллиардов безбожниГов при царском режиме.

1. в 19 веке вроде как и одного милиарда то населения в мире не было (хотя может и была пара, но во всем ссср милиарда не было.
2. где и когд я говорил что репресии при царском режиме (имееться ввидну наверное все же эпоха алекснадра 3, николая второго, а не петра первого скажем реперссии при котором вообщем и целом по своей сути да и масштабам были сравнимы со сталинскими) так вот где и когда я, не дяде федор с кудыкиной горы, а я что они были больше?
Я утверждал и продолжаю утверждать что николай второй лично, и элита российской империи колективно несет ответственность за революцию 17 года к которой привела политики именного этого режима, в первую очередь участие в войне за чужие интересы. Хотя было и много других грехов.
При этом стоит понимать что во многом озлобленность не новой власти а широких общественых масс на церковь (хотя массы которые не были озлоблены были так же более чем широкие) была связана с тем что императорская церковь с сенодом во главе была по сути одним из министерств и выполняла частично полицеские функции, что церковь не красило.
3. не на 100 но скажем на 83% уверен что ты останешься на своей волне и отвечать на поставленые мнения в этом посте не будешь... Но я верю в людей вдруг что-то стало иначе

Но у любителей коммунизмов все как в стародавний времена когда о партий советов хорошо или нечего.))) И девочки рожденные после 1991 и "которым хорошо жилось при Сталине" банально не могут понять что в любом времени были свой плюсы и минусы и то что это время просто глупо идеализировать. Знаете в каком доме жили герой Кортика ?))

1. репрессии - результат любой революции в любой стране как европейской так и не европейской, однако в революции виновата предидущая власть а не революционеры ( варианты цветных революций в маленьких странах не берем, хотя и там разумееться большую оствественность несет власть. Другое дело что и сама власть старая при них очень часто не сувренна)
2. разговоры о "хорошо жилось при сталине" связаны с последовательным очернением советской истории, в том числе и разнообразными нарисовавшимися белыми, зачастую прикрывающиеся православием. Это реакция на то когда рассказывают что все было плохо.

И да, революции этого всегда плохо. Но плохо и гораздо хуже когда правящий класс теряет возможность править. Боюсь еще 20 лет правления в духе никлоая второго и россия стала бы если не прямой колонией, то неким подобием османской империи в 19 веке со всеми вытекающими, включая потерю этой самой империи, так что революция была ужасной трагедией, и все же это было трагическое спасение.

Да кроме того напомню вам что собственно Февральскую революцию, с которой и началась русская революция приведшая к гражданской войне, сделали не большевики. Собственно на тот момент они котировались не многим больше партии лимонова сейчас, а капиталисты-демократы, которые при этом не сделали никаких выводов, продожили не нужную войну и по большому счету по своим идеалогемам были весьма близки современным либералам, так что опять же вам винить надо не большевиков, а демократов. Не было бы февраля, не было бы и октября. А без февраля никакие большевики к власти бы не пришли

это я про то, что достаточно весьма малого процента для большого влияния в обществе

Само собой. Но влияние ещё не формирование образа жизни.

Это я вам отвечаю на ваш тезис "Патриарх Кирилл плохой - значит вся РПЦ плохая" и "Христос создал/хотел создать вовсе не такую Церковь", что грех одного человека, даже самого высокого чина не распространяется на всю церковь. Принцип коллективной ответственности конечно практиковали и чекисты и фашисткие каратели, но вы-то не они? Не они ведь? (Это вы начали подобные сравнения, не я)
И привожу пример.

Я выдвигал такой тезис (выделено)?
Попытаюсь объяснить. Например, я хочу узнать про РПЦ, веру и всё такое. Пойду, предположим, в местную церковь, поговорю там. А потом вижу по тв сюжетец, что глава РПЦ и многая верхушка плевать хотела на то, что мне только что рассказали в церкви. Как думаете, у меня возникнет желание дальше интересоваться темой? Про имидж слышали?

По второму выделению. Во-первых, я никого не сравнивал я даже специально это подчеркнул, зачем вы искажаете мои слова?
Во-вторых, я так и не увидел ответ.

Я выдвигал такой тезис (выделено)?

Да. Перенося проступки одного человека на всю церковь вцелом, например так:

Боже, да он в наглую СОВРАЛ (я бы тут и более грубое слово употребил, не будь правил) , сказав, что это коллаж в интервью. И если, по-вашему, когда глава РПЦ врет многомиллионной аудитории, то это норма и никого не касается кроме него, то можно считать наш с Вами разговор оконченным. P.S. Если Вы полагаете, что я против самой веры, Вы тысячу раз неправы. Я против таких механизмов, как РПЦ и прочие существующее или существовавшие структуры, которые не имеют НИ КАКОГО отношения к тому, что сами же пропагандируют (да-да, именно так).

Хм... Я не буду позиционировать себя как знатока данного вопроса, так как им не являюсь. Но почему-то мне кажется, что Церковь, которую имел в виду в данном выражении Христос и то, что он делал идёт в некий разрез с нынешней РПЦ, к примеру. Имхо.

Вы вводите коллективную ответственность.

А потом вижу по тв сюжетец, что глава РПЦ и многая верхушка плевать хотела на то, что мне только что рассказали в церкви. Как думаете, у меня возникнет желание дальше интересоваться темой?

Вопрос вообще не по теме. Кто не хочет делать - ищет повод, кто хочет - ищет способ.

Про имидж слышали?

Есть такой замечательный фильм - Малыш. Там маленький мальчик очень правильно определил кто такой имиджмейкер - "человек, который учит людей врать о себе". В точку. Не стоит врать о себе.

Во-первых, я никого не сравнивал я даже специально это подчеркнул, зачем вы искажаете мои слова?

Во первых, открою вам секрет, если вы сравнили патриарха с Гиммлером, а потом написали, что "не сравнивали их ни в коем случае". Это означает, что вы их все таки сравнили. Очень напоминает выкрик маленького ребенка - "я в домике" во время игры. Если вы их не сравниваите - та не пишите в одном посте, да еще и в логической связи.

Во вторых, я тоже так и не увидел ответ. Только детские отговорки.

Ладно, так как у меня много работы, а этот бессмысленный спор может продолжаться еще долго и времени на него уже жаль, я просто оставлю здесь один совет, который попрошу применить оппонентов.
Совет не мой.

...я хочу сказать, что лучше всего увидеть христианство изнутри; но если вы не можете, взгляните на него извне. Популярным хулителям христианства не удается его так увидеть. Они, в полном смысле слова, топчутся на ничьей земле и не уверены даже в своих сомнениях. Нападают они не прямо, а как-то сбоку и бьют не по важным, а по случайным нашим свойствам — вспомните столь привычную ныне антиклерикальную болтовню. Они обличают трусость священника, чью проповедь нельзя прервать, и говорят, что он окопался на кафедре, хотя не считают окопом редакцию газеты. Ни журналист, ни священник не заслужили обвинения в трусости, но журналисты все же больше заслужили этот упрек. Священник показывается нам, мы можем его ударить, когда он вышел из церкви; журналист нередко скрывает даже свое имя. Нет конца статьям и письмам о том, что церкви пустуют, но никто не потрудится зайти и посмотреть, пусты ли они или какие из них пусты. Антиклерикалы и агностики провозвестили всеобщий мир; их, а не нас поразила (во всяком случае, должна была поразить) всеобщая война. Если церковь опозорена войной, ковчег опозорен потопом. Когда мир сбивается с пути, это лишь доказывает, что Церковь с пути не сбилась. Она оправдана не тем, что мы безгрешны, а тем, что мы грешны. Но так уж относятся теперь к церковному преданию — отрицают его, и все. Хорошо, когда мальчик живет на земле своего отца; хорошо, если он отошел подальше и увидел свой дом. Но нынешние критики — ни там, ни сям. Они застряли в овраге, откуда не увидишь вершин. Они не могут стать христианами, не могут и забыть о христианстве. Вся суть их, все дело — в противлении, потому они так мрачны, несправедливы, придирчивы. Они томятся в тени веры, но утеряли ее свет.Конечно, лучше всего быть так близко от нашего духовного дома, чтобы его любить; но если вы не можете этого, отойдите от него подальше, иначе вы его возненавидите. Лучший судья христианству — христианин, но следующий за ним, скажем, последователь Конфуция. А вот хуже всего именно тот, кто особенно рад судить, — непросвещенный христианин, превращающийся в агностика. Его втянуло в конец распри, начала которой он так и не понял, и он устал слушать о том, о чем и не слыхал. Он не может судить о христианстве спокойно, как сторонник Конфуция, или как сам бы он судил о конфуцианстве. Он не может волей воображения перенести Церковь за тысячи миль, под странные небеса Востока, и судить о ней беспристрастно, как о пагоде. Говорят, святому Франциску Ксаверию не удалось построить в тех краях церковь, вознесшуюся выше всех пагод, отчасти потому, что другие миссионеры утверждали, будто он и его помощники изображают апостолов в виде китайцев. Но гораздо лучше увидеть в них китайцев, чем безликих идолов или фигурки в тире, по которым может стрелять пустоголовый горожанин. Лучше увидеть в христианстве чужой, азиатский культ, в митре епископа — странный убор бонзы, в посохе — извившийся змеей жезл, в четках — молитвенное колесо. Тогда мы хотя бы не разъяримся, как скептики, и не поглупеем, как они. Их нелюбовь к священству стала атмосферой, необоримой атмосферой враждебности. По сравнению с ней было бы лучше увидеть Церковь на другом континенте или на другой планете. Было бы мудрее спокойно взирать на бонз, чем раздраженно ворчать на епископов. Лучше пройти мимо церкви, как мимо пагоды, чем топтаться на пороге, не решаясь ни войти и помочь, ни уйти и забыть. Тем, кому не дает покоя отвращение к моей вере, я искренне советую увидеть в апостолах китайцев, другими словами, судить о христианских святых так же справедливо, как о языческих мудрецах.

Этот совет дал Г.К. Честертон в своей прекрасной книге "Вечный человек"
Отвечу тем, кто его осилит.

Сообщение отредактировал SVYman: 22 Сентябрь 2016 - 20:38