Они бунт хотят что ли =_= или ЖКХ наносит ответный удар

Касательно же ЖКХ - да, хреново, когда государство требует платить за услуги. Ведь очевидно же что всё должно быть задаром или как минимум в тридцать раз дешевше. А они ещё и налоги ведь дерут, подлецы.

Ну тут все-таки немного другое. Да пусть берут деньги. Главное, чтобы за эти деньги они работали нормально, чего зачастую не очень заметно.

Ну тут все-таки немного другое. Да пусть берут деньги. Главное, чтобы за эти деньги они работали нормально, чего зачастую не очень заметно.

Ага, внезапно в 2х раза денег захотели, когда отопление до сих пор не пустили, и остальные работы не сделаны.

Кстати, насчет отопления. Когда я арендовал предыдущую квартиру и оплачивал там квитанции, у меня были примерно такие же цифры с одним уточнением: За отопление мы платили только в отопительный сезон, а не круглый год. Соответственно, все стоимость не распределялась равномерно на все 12 месяцев, а концентрировалась на отопительный сезон. Соответственно, плата была примерно такая же. Ну это если я ничего не путаю. Вроде все-таки до 6 к у нас суммы не доходили. 3,5 бывало, помню.
Блин, надо квитанции глянуть, если остались, а то я засомневался.

Сообщение отредактировал Nick: 16 Октябрь 2012 - 11:11

Проблема жкх не только в хреновой работе, но и в уровне цен относительно доходов населения. Особенно населения, которое от гос-ва "зависит', тех же бюджетников, пенсионеров.
Интересно и что часть людей "постеснялась" назвать свои платежи. У меня есть подозрение почему, но оставлю его при себе.

У меня в общей сложности за двухкомнатную квартиру с интернетом больше трех тысяч в месяц не выходит. Но я с нетерпением жду следующих счетов.

Ага, внезапно в 2х раза денег захотели, когда отопление до сих пор не пустили, и остальные работы не сделаны.

Те, кто захотели денег — это не государство, к слову. Денег хочет теплоэнерго местное. Весьма вероятно, что это частная контора. Но в общем даже не суть. Суть в том, что никто не обязан платить за неоказанные или ненадлежащим образом оказанные услуги. Хинт: нытьё в интернете не поможет, т.к. все хотят денег.

Что делать в таких случаях? Нужно организовать ТСЖ, товарищество собственников жилья. Скорее всего сейчас у вас управляющая компания, частная насквозь. Потому что когда компании и ТСЖ создавались, не нашлось в доме десятка инициативных жильцов, жопы предствители гражданского общества от диванов не оторвали, и теперь домом управляет УК, которой вы платите деньги и ждёте, что она вам сделает хорошо в соответствии с Законами Рынка™.

Когда есть ТСЖ, то деньги собирает именно оно, а затем уже платит поставщикам услуг. Кокретно по теплу: голосованием жильцов решаете поставить счётчик тепла общедомовой, ставите. И теперь следите за фактом подачи тепла и соответствию обогрева нормативам. Чуть что не так (см. "платим за непредоставленные услуги") — ТСЖ хватает Теплоэнерго за яйца и тащит в суд, где ему устраивают вырванные годы. И плата — строго за полученное.

По желанию, могёте так же не ныть, что кругом проклятый совок и я плачу неизвестно за кого, а поставить личный счётчик на всё, до чего дотянетесь. И тогда платим строго за себя, как настоящие Личности.

Сообщение отредактировал Shinsaku-To: 16 Октябрь 2012 - 21:56

Кстати, часто ТСЖ - большой и тупой геморр, при этом слабо эффективный. У моего друга после того, как они нормальную УК нашли - дела очень поправились. Тут скорее нужно, чтобы регионы занимались администрацией, лицензирование, контролем УК. За что же деньги платятся местных чиновникам/ЖЭКовцам. При этом самая частая ситуация - это сговор УК с государственными структурами. Тарифы-то на ту же горячую воду устанавливают именно органы власти. Так что бардак тут многоступенчатый.
И, кстати, показывает колоссальный упадок местного самоуправления, который и на прошедших выборах был отмечен(низкой явкой в целом ряде населенных пунктов). В Европе вот многие считают, что местные выборы они даже важнее общенациональных. И правильно. Ведь, в общем, в большой политике все как было, так и будет. А вот выбрать достойного представителя района тебе куда важнее.
Увы, в РФ до этого пока не дошли, точнее дошли очень немногие.

По желанию, могёте так же не ныть, что кругом проклятый совок и я плачу неизвестно за кого, а поставить личный счётчик на всё, до чего дотянетесь. И тогда платим строго за себя, как настоящие Личности.

Настоящие Личности организуют ООО и станут честной, грамотной УК. Не можешь победить - возглавь.

Кстати, часто ТСЖ - большой и тупой геморр, при этом слабо эффективный.

Охъ, вот это мне можно не рассказывать. Дело в том, что в моём доме именно ТСЖ, причём отец в правлении состоит. Несколько лет назад, когда всё это дело создавалась, у нас была изрядно обшарпанная, унылая и разбитая панельная девятиэтажка. Потом появилось ТСЖ. С тех пор постоянно в доме что-то ремонтируется (как деньги есть, так сразу, а не на морковкино заговенье), и в целом строение гораздо приличнее стало. На всех дверях железные двери с домофонами, все подъезды отремонтированы, лифты заменены, дороги переасфальтированы, ограничены тумбами (чтобы двор машинами не заставляли), детская площадка новая, двор деревьями засадили, как раз недавно поставили счётчик тепла, во все квартиры счётчики холодной и горячей воды, двор под постоянным видеонаблюдением теперь, сейчас общие лоджии застекляются (зимой теплее будет).

Такой вот тупой, неэффективный геморр в итоге. Хотя да, приходится иногда собираться на собрания, разносить по квартирам бюллютени для голосования, считать.

Настоящие Личности организуют ООО и станут честной, грамотной УК. Не можешь победить - возглавь.

По факту оно и есть, потому как председатель правления работает на ТСЖ, и из квартплаты зарплату получает. Но только он, остальные на общественных началах ему помогают.

Это всё опять же вопрос к "сделай мне хорошо". Никто, кроме жильцов, в благоустройстве дома не заинтересован. Те же УК заинтересованы в этом косвенно, им вообще-то деньги нужны. Конечно, угроза жильцов уйти к другой УК тоже побуждающий мотив, но это уже далеко не то, накал существенно снижен (вплоть до недобросовестный УК, которых хватает, а кто-то им продолжает платить). Кроме того, изначально некоммерческий характер ТСЖ как раз задирает планку максимально достижимой эффективности на недоступную УК высоту — ТСЖ прибыль не нужна, ей нужен хороший дом.

Далее, ясное дело, нет пределов человеческой глупости, можно и пролюбить все полимеры. Зависит от конкретных исполнителей. Но максимальная отдача от ТСЖ таки возможна, проверил на личном опыте.

При этом самая частая ситуация - это сговор УК с государственными структурами.

Самая частая ситуация — это УК, тырящая деньги. Ну, хм, осваивающая. Эффективно и без геморроя. Тут опять же, ознакомился с этими делами как раз через местный Теплоэнерго, у которого долги перед вышестоящими организациями, при том, что жильцы деньги платят. Но где-то между жильцами и Теплоэнерго денег становится существенно меньше.

И, кстати, показывает колоссальный упадок местного самоуправления, который и на прошедших выборах был отмечен(низкой явкой в целом ряде населенных пунктов). В Европе вот многие считают, что местные выборы они даже важнее общенациональных. И правильно. Ведь, в общем, в большой политике все как было, так и будет. А вот выбрать достойного представителя района тебе куда важнее.

Тут можно поспорить (насчёт важности), но в данном конкретном случае соглашусь. Потому чуваки, начните прям от себя! Управляйте хотя бы собственным домом! До того, как гондурас беспокоить начнёт -)

Сообщение отредактировал Shinsaku-To: 16 Октябрь 2012 - 23:42

Охъ, вот это мне можно не рассказывать. Дело в том, что в моём доме именно ТСЖ, причём отец в правлении состоит. Несколько лет назад, когда всё это дело создавалась, у нас была изрядно обшарпанная, унылая и разбитая панельная девятиэтажка. Потом появилось ТСЖ. С тех пор постоянно в доме что-то ремонтируется (как деньги есть, так сразу, а не на морковкино заговенье), и в целом строение гораздо приличнее стало. На всех дверях железные двери с домофонами, все подъезды отремонтированы, лифты заменены, дороги переасфальтированы, ограничены тумбами (чтобы двор машинами не заставляли), детская площадка новая, двор деревьями засадили, как раз недавно поставили счётчик тепла, во все квартиры счётчики холодной и горячей воды, двор под постоянным видеонаблюдением теперь, сейчас общие лоджии застекляются (зимой теплее будет).

Такой вот тупой, неэффективный геморр в итоге. Хотя да, приходится иногда собираться на собрания, разносить по квартирам бюллютени для голосования, считать.

В 9-этажке, если у многих работы нет(на пенсии и тп) или много времени и инициативности, то такой вариант возможен и даже будет чуть лучше, да, потому что некоммерческий характер и маленький масштаб. Поэтому у меня стоит "часто".
Однако, если мы говорим о космополите, мой вариант, то при большой занятости эффективно "самоуправлять" - маловозможно. Тут как раз действует стандартные законы бизнеса, почему так популярен и выгоден даже аутсорсинг неключевых функций, ведь некоммерческое предприятие(или "сделаю сам") теряет деньги на медлительности принятия решений(нужен кворум и тп), худшего взаимодействия с органами власти(в частности, по льготникам) и тп. Чем больше объект, тем эти потери больше. Плюс это отчасти везение. Например, если возникнет спор или необходимость обращаться в суд(один человек не платит), то ситуация с ТСЖ сразу становится куда более запутанной и сложной.

Самая частая ситуация — это УК, тырящая деньги. Ну, хм, осваивающая. Эффективно и без геморроя. Тут опять же, ознакомился с этими делами как раз через местный Теплоэнерго, у которого долги перед вышестоящими организациями, при том, что жильцы деньги платят. Но где-то между жильцами и Теплоэнерго денег становится существенно меньше.

Не по результатам проверок, которые прошли в подмосковье. В Москве ситуация аналогичная. УК тоже виноваты, но многие тарифы установлены были с нарушениями. И огромная часть бардака висела именно на "местах", не просто так принимались новые распоряжения, законы, которые дополнительно "закольцовывали" тарифы на фед уровень. Я знаю несколько случаев, когда именно местные власти повышали тарифы, чтобы закрыть бюджетные дыры, образовавшиеся понятно как. Только недавно по этому поводу было совещание у премьера.

Тут можно поспорить (насчёт важности)

Я сужу по США, как стране, где регулярно сменяется высшая власть. Базара много, но в реальности отличия действий одной партии от другой минимальны.

По желанию, могёте так же не ныть, что кругом проклятый совок и я плачу неизвестно за кого, а поставить личный счётчик на всё, до чего дотянетесь. И тогда платим строго за себя, как настоящие Личности.

Это верно, только в некоторых случаях заплатишь по счетчику, а потом еще заплатишь.

Это верно, только в некоторых случаях заплатишь по счетчику, а потом еще заплатишь.

Я тут уже писал, как знакомый отсудил 250 тысяч компенсации на накрученные счета

Я сужу по США, как стране, где регулярно сменяется высшая власть. Базара много, но в реальности отличия действий одной партии от другой минимальны.

http://www.youtube.com/watch?v=ekQSpbwKkdg

Ну с США это понятно. В США, в Англии, Франции и т.п. просто построена система несменяемости власти. Перед новыми партиями, желающими пройти в парламент, стоят административные барьеры. Все предвыборные добряки (финансирование предвыборной компании, эфирное время, места в избирательных комиссиях) распределяются перед выборами между партиями, заседающими в парламенте и в долях, соответствующих долям партий. То есть имеем систему с положительной обратной связью: те, кто во власти, там и останутся. Не сильно широко известный факт, но двухпартийность в Америке вовсе не закреплена законами, просто система построена так, что шансов пролезть со стороны нет. Третье место на выборах — примерно полпроцента голосов. В такой ситуации, конечно, зачем конкурировать друг с другом? Грызня да, но грызня "внутриведомственная", эдакий картельный сговор. Поэтому политика США такая последовательная — власть-то по факту не меняется.

У нас же подобное кличут "админресурсом", всячески клеймят и негодуют по поводу. То есть Славу КПСС мы на пенсию отправили, но взамен никого пока не взяли, и, вообще говоря, демократия у нас заметно демократичнее. Возможность смены власти не отсечена пока что наглухо, как это было при СССР и есть на Западе. Наш картель пока что не узаконен. Соответственно, и ажиотаж.

Ну и менталитет, да. У русских тяга к крупным масштабам ярко выраженная.

Сообщение отредактировал Shinsaku-To: 18 Октябрь 2012 - 21:40

А тем временем

Президент Чечни Рамзан Кадыров специальным указом упразднил плату за услуги жилищно-коммунального хозяйства для граждан республики.

http://news.sotvetam...o-vsej-chechne/