Армия

С того момента когда гарантированное взаимное уничтожение перестаёт быть гарантированным вопрос противостояния вообще перестаёт быть вопросом без какой либо оглядки на обычные вооружения.

Хорошо, поясняю, для обоих сторон конфликта.

Потому кучковаться по захваченным городам это вообще последнее что может прийти в голову разумным людям.

кучковаться на открытой местности(а лес в наше время не преграда для средств разведки, в отличие от множества пещер гористых районов, как в афганистане), ещё менее благоразумно чем в плотной городской застройке.

А нахрена вообще ставить базы там где они не нужны? Базы должны обеспечивать свою задачу в заданный промежуток времени-каковым является именно то время которое потребуется противнику для достижения охраняемых базами территорий.

Ты сам понял что сказал? Твои слова ни имеют смысла в контексте выделенной цитаты.

При начале массированной атаки наиболее срочным и важным для обороняющихся становится уничтожение мест базирования, складов и живой силы агрессора. Чем быстрее и эффективнее это будет сделано тем меньше сил агрессора смогут вторгнуться и тем менее эффективно они будут действовать.

Читаем медленно... внимательно... и вдумчиво...
КАК твои рассосавшиеся партизаны, Должны преодолеть СОТНИ Километров, до военных баз противника, ещё более глубоко в тылу расположенных вражеских линий снабжения и складов. Для того чтобы предотвратить массированные налёты и беспрерывный арт обстрел из дальнобойной артиллерии и систем залпового огня?!
Даю ответ, НИ КАК. даже если они до них дойдут, то полягут на хорошо обустроенной обороне. Много ли рассосавшихся партизан проникло на наш Аэродром и Порт в Сирии?

Не пригодные для борьбы с авиацией виды войск вообще не должны участвовать.

То есть все твои партизаны участвовать не должны, хорошо хоть сам признал.

А вот быть живым щитом для агрессора населению не стоит ни в коем случае.

С этим ни кто не спорит, а вот тут:

Если ты считаешь что кто то ещё будет строить отброшенную ещё во вторую мировую эшелонированную оборону то ты глубоко ошибаешься. Главная цель населения в таких случаях-выжить до момента уничтожения тех самых баз противника тактическим или стратегическим вооружением, не давать агрессору возможности пополнения припасов за счёт фуража (и просранных танков) и оказать необходимую помощь профессиональным контрактным войскам которые будут дочищать оставшихся агрессоров.

ты мыслишь даже не второй мировой, а первой и феодальными войнами, какие фуражи, ты ещё караваны напиши.
В случаи необходимости груз может быть сброшен с самолётов, которые тоже относятся к авиации, с которой, По Твоим же словам, непригодные для борьбы партизаны участвовать не должны.

И ещё раз, для особо одарённых, повторю. У врага завладевшего господством в воздухе, при наличии здравого смысла, отсутствует необходимость сразу ломиться на территорию врага. Подождать годик другой, и без подпитки из вне и вставшего аграрного сектора, большая часть населения, в том числе все эти рассосавшиеся партизаны, вымрут сами собой. А после этого уже можно и войска вводить и чистки проводить.

Хранить в сейфе можно в любом штате, а вот носить с собой для повседневной защиты отнюдь. и именно там где законного легального оружия оказаться по закону не может преступления незаконным оружием и совершаются.

У тебя практически полностью нарушена причино-следственная логика.

Берём штат в котором, с твоих слов запрещено ношение огнестрела, но разрешено его хранение. Вопрос! Что помешает решившему пристрелить ненавистных ему людей, взять Доступное, легально хранящееся у него оружие и пойти убивать?
А теперь берём ситуацию, когда у гражданина Нет, возможности получить оружие. Как он не владея оружием, сможет убить кого-то из оружия? Даю ответ: украсть/приобрести не законно. То есть одним фактом владения, он уже нарушает закон. Другими словами он автоматически становиться преступником. Ни о каком, щас закуплюсь парочкой штурмовых винтовок, возьму рюкзак патронов, и развлекусь сидя в номере отеля(и тому подобного) не будет! - потому что для человека становиться проблемой даже получить оружие.

1, и, как следствие, тем сильнее нуждаются в защите от маргинального элемента честные и законопослушные граждане.

В цивилизованном социуме, в идеале, защиту обеспечивают специально обученные люди - стражи порядка.

2. Я даже не предполагал что алкоголики и наркоманы могут служить наравне с остальными, но если в текущей ситуации это действительно так ито это ещё один повод задуматься о реформах.

видимо совсем не думаешь,, мне ещё раз процитировать Твои Слова, или может ты их наконец запомнишь?
...хм, повторенье мать учения:

По наступлению 18 лет и признанию военнообязанным гражданин обязан получить боевое оружие

а с твоего поста выше, выходит что все становиться алкашами и наркоманами ДО 18-ти лет.
- очередное подтверждение нарушения логического мышления или ограниченный взгляд/узколобость - называй как хочешь.

3. Когда ты маленькое и благоустроенное государство в центре Европы и тебя стараются втянуть в конфликт по результату которого от тебя останется только пепелище то ты в него однозначно не полезешь.

Расскажи это Сербии, Словении, Словакии, Чехии, Хорватии, Черногории(ближе к югу правда).
А так же Бельгии, нидерландам и Люксембургу, которые почему-то ещё не вышли из НАТО, хотя мелкие страны в центре европы которых втягивают на равне с остальными.

Если отбросить изнасилования и прочие даже в армии противозаконные методы то беременность может быть или желанной (с декретом и прочими стандартными процедурами) или вызванной недостатком контрацепции. иных вариантов не существует.

Так понятно. Абзац, снова не увидел связи, ладно цитирую доходчиво:
На вот это:

Умение защитить себя и своих близких это крайне важный жизненный навык и он должен даваться со школы и обладать им должны любые полы без исключения.

Ответил этим:

Обязательное для обоих полов - либерасткая х**ня. Ибо:Женщина должна быть женщиной, мужчина должен быть мужчиной.

И в пример привёл вот это:

а не так: ВМС США сталкиваются с проблемой беременностей

Поясняю максимально кратко: Нечего женщине делать в армии.

на этом более тут не отписываюсь.

Сообщение отредактировал Tenfuuin: 03 Ноябрь 2018 - 15:39

А кто тогда?

Да сирийская же армия в Сирии и воюет. Не без помощи России, конечно, включая поддержку с воздуха.
А если уж вам так хочется оценить боеспособность российской армии - так был же вооружённый конфликт в Южной Осетии. На принуждение к миру Грузии понадобилось всего пять дней.

С истории всех без исключения хоть сколько то значимых конфликтов последнего полувека, наверное?

Конкретнее, пожалуйста. Не припомню сколько то значимых конфликтов с явным акцентом на городские бои.
Впрочем, телевидение любит показывать именно таковые. Может, отсюда у вас эта иллюзия?

Как показывает практика последнего полувека как раз таки с партизанами у профессиональной армии самые большие проблемы

Как показывает практика, с партизанами неплохо разбираются спецподразделения МВД. А для армии они, конечно, заноза в заднице, но никак не сокрушающий фактор

Ни танки ни противопехотная артиллерия малой мощности ни тактическим ни стратегическим вооружением не является и в современных войнах хоть сколько то эффективно использоваться не могут.

Пожалуйста, перечень армий, которые на сегодняшний день отказались от танков.
И раз уж зашла речь о примерах - ЦАХАЛ. Одна из самых боеспособных армий мира. Призыв - налицо. Бронетанковые войска - тоже. Акцент на партизан и ядерное оружие отсутствует. И как они ухитряются?

Но все это теряло смысл перед ядерной угрозой.

Поэтому никто не проводил разработки систем и стратегии защиты от и ведения боевых действий в условиях заражения местности.

Хорошо, поясняю, для обоих сторон конфликта.

С того момента когда гарантированное взаимное уничтожение перестаёт быть гарантированным вопрос противостояния вообще перестаёт быть вопросом без какой либо оглядки на обычные вооружения. Одна сторона будет диктовать свою волю, вторая подчиняться.

кучковаться на открытой местности(а лес в наше время не преграда для средств разведки, в отличие от множества пещер гористых районов, как в афганистане), ещё менее благоразумно чем в плотной городской застройке.

Кучковаться в городской застройке в максимально удобном для ударе мест ещё менее благоразумно чем разойтись по лесам где любой сколь угодно точный удар накрывает одного-двоих а не пару сотен как в твоём варианте. Впрочем тут всё упирается в предварительную подготовку каждого конкретного человека и его осознанное понимание в каком именно месте от него будет больше всего проку.

Ты сам понял что сказал? Твои слова ни имеют смысла в контексте выделенной цитаты.

Читаем медленно... внимательно... и вдумчиво...
КАК твои рассосавшиеся партизаны, Должны преодолеть СОТНИ Километров, до военных баз противника, ещё более глубоко в тылу расположенных вражеских линий снабжения и складов. Для того чтобы предотвратить массированные налёты и беспрерывный арт обстрел из дальнобойной артиллерии и систем залпового огня?!
Даю ответ, НИ КАК. даже если они до них дойдут, то полягут на хорошо обустроенной обороне. Много ли рассосавшихся партизан проникло на наш Аэродром и Порт в Сирии?

Ты бы читал прежде чем отвечаешь. Первая цель партизан-выжить и не стать живым щитом для агрессора. Вторая-дождаться пока профессиональные войска уничтожат эти самые базы агрессора. Третья-присоединиться к профессиональным войскам да бы (без излишнего риска) помочь уничтожить оставшиеся без снабжения и подкрепления остатки агрессора всё ещё находящиеся в их, партизан, родных городах и сёлах.

Разумеется уничтожением баз агрессора занимаются профессионалы и разумеется они делают это при помощи средств для того подходящих. Беззащитная с воздуха тяжелая бронетехника против врага имеющего подавляющее превосходство в воздухе к таким средствам, разумеется, не относится.

То есть все твои партизаны участвовать не должны, хорошо хоть сам признал.

Первая цель партизан-выжить и не стать живым щитом для агрессора. Вторая-дождаться пока профессиональные войска уничтожат эти самые базы агрессора. Третья-присоединиться к профессиональным войскам да бы (без излишнего риска) помочь уничтожить оставшиеся без снабжения и подкрепления остатки агрессора всё ещё находящиеся в их, партизан, родных городах и сёлах.

С этим ни кто не спорит, а вот тут:
ты мыслишь даже не второй мировой, а первой и феодальными войнами, какие фуражи, ты ещё караваны напиши.
В случаи необходимости груз может быть сброшен с самолётов, которые тоже относятся к авиации, с которой, По Твоим же словам, непригодные для борьбы партизаны участвовать не должны.

Я мыслю даже не второй мировой которая закончилась и не повторилась. Я мыслю современными данным по которым либо поднимают мятеж в городах либо вбамбливают в каменный век с воздуха. В таких условиях морально устаревшая техника успешно уничтожаемая с воздуха в каждом военном конфликте с "войны судного дня" а то и раньше не просто бесполезна, она вредна.

И ещё раз, для особо одарённых, повторю. У врага завладевшего господством в воздухе, при наличии здравого смысла, отсутствует необходимость сразу ломиться на территорию врага. Подождать годик другой, и без подпитки из вне и вставшего аграрного сектора, большая часть населения, в том числе все эти рассосавшиеся партизаны, вымрут сами собой. А после этого уже можно и войска вводить и чистки проводить.

Если враг перебил твои линии снабжения то оставаться в не имеющем продовольствия городе это даже не глупость, это самоубийство.

У тебя практически полностью нарушена причино-следственная логика.

Я перевернул всё с головы обратно на ноги. Если для вас данный взгляд на вещи непривычен то тут я помочь не смогу.

Берём штат в котором, с твоих слов запрещено ношение огнестрела, но разрешено его хранение. Вопрос! Что помешает решившему пристрелить ненавистных ему людей, взять Доступное, легально хранящееся у него оружие и пойти убивать?
А теперь берём ситуацию, когда у гражданина Нет, возможности получить оружие. Как он не владея оружием, сможет убить кого-то из оружия? Даю ответ: украсть/приобрести не законно. То есть одним фактом владения, он уже нарушает закон. Другими словами он автоматически становиться преступником. Ни о каком, щас закуплюсь парочкой штурмовых винтовок, возьму рюкзак патронов, и развлекусь сидя в номере отеля(и тому подобного) не будет! - потому что для человека становиться проблемой даже получить оружие.

А что помешает этому человеку купить мешок торфа и бидон жидкого кислорода с последующим подрывом куда большего количества людей? Или селитры с алюминиевой пудрой намешать? Преступник на то и преступник что его запреты не останавливают, а вот законопослушная часть населения оказывается беззащитна.

В цивилизованном социуме, в идеале, защиту обеспечивают специально обученные люди - стражи порядка.

В идеально цивилизованном обществе состоящем из идеальных людей возможно. Но мы живём здесь и сейчас и работаем с тем что есть а не с тем что хотелось бы.

видимо совсем не думаешь,, мне ещё раз процитировать Твои Слова, или может ты их наконец запомнишь?
...хм, повторенье мать учения:

Как насчёт процитировать термин "военнообязанный" а потом всё же ознакомиться что это значит и к кому относится.

а с твоего поста выше, выходит что все становиться алкашами и наркоманами ДО 18-ти лет.
- очередное подтверждение нарушения логического мышления или ограниченный взгляд/узколобость - называй как хочешь.

С моего поста выше стрелковая подготовка после наступления 18 еженедельная стрелковая подготовка продолжается, с твоего же поста выходит что алкоголиками и наркоманами становятся менее чем за неделю.

Расскажи это Сербии, Словении, Словакии, Чехии, Хорватии, Черногории(ближе к югу правда).
А так же Бельгии, нидерландам и Люксембургу, которые почему-то ещё не вышли из НАТО, хотя мелкие страны в центре европы которых втягивают на равне с остальными.

А что, НАТо готовит агрессию против ядерной державы с которой у неё взаимное гарантированное уничтожение. Если не готовит то в чём вопрос, если паритета нет то смотри первый абзац. И поменьше смотри зомбоящик.

Так понятно. Абзац, снова не увидел связи, ладно цитирую доходчиво:
На вот это:

Ответил этим:

И в пример привёл вот это:


Поясняю максимально кратко: Нечего женщине делать в армии.

на этом более тут не отписываюсь.

Поясняю максимально кратко-это не твоё шовинистическое дело, у них собственные мозги есть.

Это всё выглядит чудовищным фарсом, когда что-то подобное преподносят в сми....
Когда втирают истории в духе американского Колумбайна, затем следом прилетает другая история и ещё одна...
Рассказы главы государства про супер оружие... словно опенинг очередной колды
т.е мы достаточно умны, чтобы высмеивать сюжеты Call of Duty, но при этом ничего не можем поделать c подобными сюжетами в реальной жизни будучи рядовыми гражданами, массовкой этих сюжетов?

Именно так. оружие нужно оценивать по фактам-стоимость, реальная эффективность, соответствие реалиям. И если оно не подходит-выкидывать без сожалений.

В СССР была весьма крутая армия с крутыми игрушками на случай 3-ей мировой войны. Но все это теряло смысл перед ядерной угрозой.

В СССР была устаревшая армия с перепиаренными игрушками на случай повторения второй мировой. При этом, что особо прискорбно, вместо принудительной продажи по образцу стран потенциального противника советы эти игрушки просто дарили.

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 03 Ноябрь 2018 - 17:40

В СССР была устаревшая армия с перепиаренными игрушками на случай повторения второй мировой.

Какие ваши доказательства?

Какие ваши доказательства?

Афаган и Распад СССР?

Афаган и Распад СССР?

Распад СССР то здесь причем?

Да и Афган не показатель. Штаты ровно на те же грабли сейчас в Афгане наступили.

Распаду СССР предшествовал сепаратизм, в том числе и вооруженный-а армия в лучшем случае действовала неэффективно, а чаще от неё вреда было больше чем пользы.

Нет. Штаты наступили на такие грабли во Вьетнаме после чего отменили призыв и глобально переработали как обучение новых, контрактных, служащих так и тактику ведения военных действий. Вот только Российской Федерации подобная эффективная тактика не по карману, а та что есть со времён провала советской армии в Афгане и не меньшего провала на собственной территории не поменялась.

https://topwar.ru/17...zhie-voyny.html

Сравнение кампаний во Вьетнаме и Афгане

https://topwar.ru/14...rye-grabli.html

И Американский Афган

посоны с анимуфорума переделывают армию и спасают россию!

посоны с анимуфорума переделывают армию и спасают россию!

Вроде бы пока один спасает и переделывает.

https://topwar.ru/17...zhie-voyny.html

Сравнение кампаний во Вьетнаме и Афгане

https://topwar.ru/14...rye-grabli.html

И Американский Афган

Если предположить что так называемые террористы действительно сражаются против штатовского режима то местами даже похоже на правду. Но если искать кому выгодно то скорее наблюдается совместная игра в четыре руки.

посоны с анимуфорума переделывают армию и спасают россию!

Ну или как минимум имеют возможность сказать "я же говорил".

Вторая поправка к конституции США.

ну да и тогда у нас будет на ра в год а кажду неделю новости о масовых и не особо масовых стрельбах населения

ну да и тогда у нас будет на ра в год а кажду неделю новости о масовых и не особо масовых стрельбах населения

Первые полгода однозначно будут, потом агрессивные алкоголики кончатся.

Первые полгода однозначно будут, потом агрессивные алкоголики кончатся.

вы довольно наивны ежли так думаете. в тех же штатах постреливают регуялрно (и далеко не все случае в сми попадают (вернее раскрычиваються) недавно вот в синагоне пострелялкакой то придурок. и а того что беый американец историй особо не стала известной
и да вот нафига неселению оружие? бандиты по опредлению будут владеть им лучше, не говоря уже о том что в 9 ситуациях из дести и ограблением предпологаемым бандит (уж тут то точно вооруженный будет готов сразу в отличии от вас) да и стрелять будет уметь лучше т.к. практикуеться коль уж это его хлеб.

с другой стороны полиция будет стрелять на убой т.к. будет бояться что их подострелят что тоже не шикбо годно

Сообщение отредактировал lexsus-tin: 03 Ноябрь 2018 - 22:04

вы довольно наивны ежли так думаете. в тех же штатах постреливают регуялрно (и далеко не все случае в сми попадают (вернее раскрычиваються) недавно вот в синагоне пострелялкакой то придурок. и а того что беый американец историй особо не стала известной
и да вот нафига неселению оружие? бандиты по опредлению будут владеть им лучше, не говоря уже о том что в 9 ситуациях из дести и ограблением предпологаемым бандит (уж тут то точно вооруженный будет готов сразу в отличии от вас) да и стрелять будет уметь лучше т.к. практикуеться коль уж это его хлеб.

Емнип в храмах аврамических религий оружие под запретом. Как впрочем и в школах, кинотеатрах и прочих местах "массовых расстрелов" которые так любят низкокачественные журнализды.
А вот там где оружие разрешено расстрелов почему то не наблюдается.

Бандиты будут владеть им однозначно лучше чем с пятого класса обучаемые граждане? Три раза ха.

с другой стороны полиция будет стрелять на убой т.к. будет бояться что их подострелят что тоже не шикбо годно

Как показывает практика всё тех же штатах охотнее на убой стреляют как раз таки защищающиеся или производящие гражданский арест граждане-им есть что терять и им не нужно писать объяснительную на каждый патрон.

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 03 Ноябрь 2018 - 22:24

Я мыслю современными данным по которым либо поднимают мятеж в городах либо вбамбливают в каменный век с воздуха.

Ну, теперь всё понятно. Таки да, вы мыслите современными данными, но в категориях жителя какого-нибудь Гондураса.
В российских же сегодняшних реалиях наиболее вероятный сценарий войны - это самоубийственно-провокационное вторжение, организованное марионеточным правительством сопредельного государства.
Стоп. Кажется, такое уже было...

Ну, теперь всё понятно. Таки да, вы мыслите современными данными, но в категориях жителя какого-нибудь Гондураса.
В российских же сегодняшних реалиях наиболее вероятный сценарий войны - это самоубийственно-провокационное вторжение, организованное марионеточным правительством сопредельного государства.
Стоп. Кажется, такое уже было...

Глобальных сценариев в принципе не видно, ибо глобализация и куча взаимных вертикальных связей-зависимостей. Да и жить стало как-то хорошо, расслабляюще что-ли. Потому - только локалки, ибо продолжение экономики - раз, развлечение для ширнармасс - два, точка слива пассионариев - три.
А про марионеточные правительства и провокационные вторжения - пропагандисты, неспособные придумать что-то новое, подняли методички 50 летней минимум давности. Впрочем, пипл хавает, зачем напрягаться то...

Ну, теперь всё понятно. Таки да, вы мыслите современными данными, но в категориях жителя какого-нибудь Гондураса.
В российских же сегодняшних реалиях наиболее вероятный сценарий войны - это самоубийственно-провокационное вторжение, организованное марионеточным правительством сопредельного государства.
Стоп. Кажется, такое уже было...

В категориях жителя планеты Земля, а локальное положение это не более чем локальное положение.

В Российских же современных реалиях наиболее вероятный сценарий войны-пригрозить заморозить честно наворованные миллиарды и пауки сами себя сожрут.

А про марионеточные правительства и провокационные вторжения - пропагандисты, неспособные придумать что-то новое, подняли методички 50 летней минимум давности.

Это уже было. В реале.

Глобальных сценариев в принципе не видно, ибо глобализация и куча взаимных вертикальных связей-зависимостей. Да и жить стало как-то хорошо, расслабляюще что-ли. Потому - только локалки, ибо продолжение экономики - раз, развлечение для ширнармасс - два, точка слива пассионариев - три.

Ну да. Кузькину мать полезно иметь, но неблагоразумно использовать.

В категориях жителя планеты Земля, а локальное положение это не более чем локальное положение.

Объясните это миллионам понаехавших в Европу