Сильнейший капитан в Bleach

Ямамото это очевидно.

Сильнейший капитан
(Чтоб его!)

Что значит сильнейший? Самый крутой и нагибающий? Самый хитрый и проницательный?
Попробуем воспользоваться мозгом и рассмотреть капитанов всех отрядов с разных сторон (не с тех «сторон» Кон).

Итак, первый отряд. Генералитет местный. Старик Яма и все такое. Мощный старикан, готовый одним реяцу нагибать лейтенантов. Отличные мускулы (мне бы такие в его возрасте), крутой зампакто (кому шашлык), никаких мозгов.
Под его носом твориться черт знает что, а дедок только и может, что наезжать на двух самых адекватных и верных капитанов. Забудем о том, что Айзен дурит его как маленькую девочку с помощью пары грошовых трюков.
Где взаимодействие между отрядами? Почему после того, как местный «зеленый берет», Ичимару Гин, пресекает незаконную миграцию, местное «ЦРУ», в лице Сой Фонг не отрабатывает этих риока по полной? И таких примеров раздолбайства полно!
Может старый хрен и силен как старый хрен (кто пробовал, тот поймет), но руководит он просто никак.
В общем, налицо полная профнепригодность и принцип сила есть, мозгов не насыпать. Тот же Кенпачи действует более умно и логично (на свой манер естественно).

Второй отряд. При женщине кошке хоть чем то полезным занимался, (но заговор прозевал), при Сой Фонг, местная «кровавая гебня» вообще положила шершавого на всякую работу с источниками информации. Если прежнее руководство (когда переставало жрать и давить «малыша» Бьякую бюстом) хоть делом занималось и могло в случае чего выдернуть своих из цепких лап совета черти скольких, то Сой Фонг помимо лесбийских фантазий вообще ничем не занята.
Правда у нее преданный лейтенант и забавный банкай, но общей картины унылости это не разбавляет. Если Шихоуин Йороуичи являла собой пример веселого раздолбайства и пофигизма(в сочетании с грамотной кадровой политикой), то Сой Фонг просто унылая бездарность.

Третий отряд. Местные погранцы. Ну в принципе ничего отряд. Капитан, вроде бы делами отряда вообще не занимается, тем не менее, где надо (и где не надо) нос сунуть успевает. Как уже писалось выше, встретил «понаехавших» на КПП, на месте сделал оргвыводы и объявил стражу выговор с занесением в грудную клетку. Чтобы тот на носу зарубил ( а точнее на руке), что граница должна быть всегда на замке. В принципе грамотно вывел отряд из под удара. Никто из третьего идиотской беготней за Ичигой и Ко не занимается.
Подобрал себя вменяемого, преданного и исполнительного лейтенанта (даже заботиться о нем на свой манер). Кира это вам не Хинамори.

Ичимару Гин курит неплохой план:
«Думаешь, что убьешь плохих людей, хапнешь девушку и будешь всю жизнь выслеживать злодеев во Внутреннем Пограничье? — Я не заглядывал так далеко вперед, — признался Найтхаук. — Но лучшего будущего и представить нельзя». (М. Резник «Вдоводел»).

Как боец Ичимару не очень силен, но всегда умеет грамотно выбрать момент для драки и подходящего противника. Вот только перед смертью не рассчитал.
Короче если бы не слил позорно свою попытку убить Айзена был бы сильнейшим, а так…

Четвертый отряд. Лейб-медики его Императорского Величества и ассенизаторы по совместительству. Есть мнение, что они еще и снабженцы, а их капитан пилит бюджетные деньги, так, как другим и не снилось, поэтому всегда такая добрая и радостная.
Вот нормальный отряд. Капитан организовал грамотную систему здравоохранения, благодаря чему творит такое, что Пирогов бы от зависти удавился.
Что говорите? Не воюют? Не их это дело.
Здесь мы видим хороший пример того, как грамотные специалисты не понтуясь, спокойно делают свое дело и имеют уважение.
Унохана – первый кандидат на сильнейшего капитана!

Пятый отряд. Нуфф сказал. Айзен Соске. Если бы Ямамото был поумнее, если бы Гину чуть больше повезло… Сильнейший капитан. Хотел всех нагнуть и нагнул.
Шестой отряд.
Семейный отряд Кучкиных.
Бяка Кучкин и его лейтенант Авраам Ренджоев. Ну да красиво, стильно, благородно, но не всегда эффективно.
Тем не менее если отрешиться от довольно странного взгляда Бяки на окружающую действительность ( а это не просто), мы увидим, что отряд силен, капитан адекватен(не всегда), а наличие волосатой лапы еще никому не мешало.
Конечно присутствует некоторая гламурность и прическа Бяки наводит на нехорошие мысли о «крепкой мужской дружбе» и всяком «Табу» Нагисы Осимы.
Но капитан не слил ни одного боя и поэтому по праву может считаться одним из сильнейших.

Седьмой отряд. Фу, фу, плохой Комамура, плохой!
Что за отряд и чем занят непонятно. Пока у капитана на голове было ведро, оставался хоть намек на интригу, когда Кемпачи во время одной дискуссии ведро сломал (а секрет изготовления этих ведер давно утрачен), стало вообще скучно.
Этот «Лесли» слил Айзену, потом еще разок слил Айзену. В конце концов, не раскусил (в прямом смысле) местного ниггера (то есть пардон, афрошинигами).
Короче, меньше чаппи кушать надо.

Восьмой отряд.
Любимец публики. Раздолбай, бабник, красавец мужчина, любитель выпить и закусить – Кеораку Шунсуй. Прошу любить и жаловать. Зная свои слабости, всегда подбирает себе дисциплинированных и адекватных лейтенантов (представим себе на месте Нанао, Рангику).
Силен в бою, молоток по жизни. Делает то, что должен, и не боится последствий.
Короче, наш человек и один из сильнейших капитанов.

Девятый отряд.
Слепой ниггер (черт опять!) Канаме Чидори! Или просто Тоусен. Лох по жизни и тупой законник по мировоззрению. В свое время красиво нагнул кучу капитанов и лейтенантов (вайзарды), но в наши дни Кенпачи ясно продемонстрировал, чья Фудзияма выше.
Слил все, что только можно и бездарно сдох на руках ( лапах) Комамуры.

Десятый отряд. Виски со льдом. За лед отвечает Тоширо, за остальное Рангику.
Нормальный отряд и не по годам разумный капитан. Пока Ямамото страдает от маразма, Сой Фон пускает слюни на плакат с кошкой, Ичимару Гин троллит всех и вся, ожидая возможности врезать Айзену, Айзен реализует свой «хитрый план», Бьякуя красиво выглядит, Комамура под хвостом выкусывает, Кеораку закладывает за воротник, Тоусен думает о законности, Укитаке умирает от туберкулеза, Маюри ищет кого бы еще вскрыть, а Кенпачи с кем бы подраться, Снежок кун старается разобраться в том, что происходит.
Он один идет по следу Айзена, выясняет что с местной Думой и противостоит Ичимару.
Молодец! Молодым у нас дорога. Плевать, что не очень силен и порой чересчур вспыльчив ( чем пользуется Ичимару, а потом Айзен). Однозначно один из сильнейших капитанов!
Грамотно подобрал себе лейтенанта с повышенным скиллом общения. Если бы еще в бою был посильнее. Ничего еще лет сто и воткнет Ямамото импичмент под ребра.
Так держать Хитцугая – тайчо!

Одиннадцатый отряд. Местный спецназ. Бобро с кулаками. Всегда готовы найти козло, нагнуть его, поставить на колени и повторить все по новой.
Зараки Кенпачи, этим все сказано. «Бой ради боя, а победа ради одной лишь славы».
Создал самый боевой отряд и вселил в него боевой дух, демонстрируя личный пример.
Малость неадекватен (какого черта он просто псих!!! Тыщ тыщ один один один!!), но это необходимая неадекватность. Полагается на интуицию (как верно он подметил, что Ичимару боится смерти), но и мозгом пользоваться умеет (схватка с афрошинигами тому пример).
Один из сильнейших капитанов. Что удивительно и со своими должностными обязанностями справляется прекрасно.

Двенадцатый отряд. Местное НИИЧАВО. Маюри это конечно кавайно и забавно, но объясните мне, чем он вообще занимается? Есть мнение, что весь исследовательский потенциал и фундаментальную базу заложил Урахара, а этот ВРИО просто был единственным, кто мог худо - бедно продолжить его дело.
Все наиболее крутые разработки принадлежат Урахаре, а что создал Маюри? Ну помимо своей дочери конечно. Ладно, этот Менгеле препарировал сотню Квинси. Ну и толку? Столкнувшись в бою с представителем этого народа огреб по полной и просочился в канализацию.
Нет это явно не сильнейший капитан.
Т
ринадцатый отряд. Капитан при всех его прекрасных качествах, явно одной ногой в могиле, но и это не мешает ему идти до конца, демонстрируя силу духа и выдержку.
Рискуя жизнью, уничтожает Соугиоку. Борется за жизнь своей подчиненной. Любим лейтенантами и вообще друг самого Кеораку.
Такие люди нам искренне симпатишны.

Общие выводы.
Сильнейшие капитаны: Унохана, Кемпачи, Кеораку.
Сильные капитаны: Бьякуя, Тоширо, Ичимару, Укитаке.
Слабые капитаны: Маори, Тоусен, Сой Фонг, Комамура.
Вообще пустое место: Ямамото.
Самый сильный, но не капитан – Айзен Соске.

Лол. Ямамото один из самых умных персонажей в манге. Не Урахара или Маюри, конечно, но по части стратегии и боевого опыта/мудрости он мало кому уступает. В фейк-Каракуре себя, я считаю, хорошо проявил. Правильно выжидал момента и использовал свои возможности.

В общем Укитаке правильно говорил, что никто другой на посту Главнокомандующего не может пока его заменить. И дело не только в павер-лвлах.

P.S. Как это Маюри ничем не занимается? А повязка на глазу Кенпачи ?) Регенерационное вещество? А противо-арранкарные мины? А та наркота которую он Сзаэлю ввёл? А шпионящие бактерии? В общем, хороший у него послужной список + за это время наверняка из Лаборатарии Сзаэля собрал материала для новых открытий.

Сообщение отредактировал S O N I C: 24 Март 2011 - 12:45

Лол. Ямамото один из самых умных персонажей в манге. Не Урахара или Маюри, конечно, но по части стратегии и боевого опыта/мудрости он мало кому уступает. В фейк-Каракуре себя, я считаю, хорошо проявил. Правильно выжидал момента и использовал свои возможности.

В общем Укитаке правильно говорил, что никто другой на посту Главнокомандующего не может пока его заменить. И дело не только в павер-лвлах.

P.S. Как это Маюри ничем не занимается? А повязка на глазу Кенпачи ?) Регенерационное вещество? А противо-арранкарные мины? А та наркота которую он Сзаэлю ввёл? А шпионящие бактерии? В общем, хороший у него послужной список + за это время наверняка из Лаборатарии Сзаэля собрал материала для новых открытий.

В чем ум старого маразматика? Нет ну в чем? Ладно заговор он позорно прозевал(так по сюжету положено), но и в остальном он руководитель никакой. Вместо того, чтобы спокойно выслушать Кеораку и Укитаке сразу начинает разборки, оргвыводов вообще нет.
Он конечно силен, но отсутствие мозга делает эту силу бесполезной.
В Каракуре правильно дождался момента папашка Ичиго (вообще грамотней всех ждал и готовился Ичимару) и Урахара с Шихоуин, а дедок бездарно слился без всякой пользы.

Про Маюри. Я не очень уверен в том, что это все его разработки, а не доведенные до ума идеи Урахары. Сам факт того, что создание столбов вокруг Каракуры доверяют Шляпнику, а не специально созданному для этих дел подразделению говорит о многом.

Даже не стал читать эту стену текста, сразу перешел к выводам, прочитав их понял что не зря пропустил тот бред что был описан стеной текста...
З.Ы. ах да, претензии по поводу заговора который якобы дед прошляпил, отправляйте Ёруичи и Урохаре, причем в первую очередь Урахаре ибо он отвечал за нейтрализацию подобных Айзену угроз.

Сообщение отредактировал Sn@ke: 24 Март 2011 - 13:32

Даже не стал читать эту стену текста, сразу перешел к выводам, прочитав их понял что не зря пропустил тот бред что был описан стеной текста...
З.Ы. ах да, претензии по поводу заговора который якобы дед прошляпил, отправляйте Ёруичи и Урохаре, причем в первую очередь Урахаре ибо он отвечал за нейтрализацию подобных Айзену угроз.

Умение объявить бредом, то что даже не смог прочитать я всегда считал сильнейшим банкаем.
Каким боком руководитель НИИ отвечает за ликвидацию угрозы предательства мне не ясно. Был бы рад прочитать ваши аргументы по этому поводу.

Насчет Шихоуин согласен(я, кстати не забыл упомянуть об этом в "стене текста"), но Ямамото там главный и ответственность за недальновидность своих подчиненных должен нести по полной. Мы же видим, что даже Кенпачи лучше деда справляется со своими должностными обязанностями.

Про Маюри. Я не очень уверен в том, что это все его разработки, а не доведенные до ума идеи Урахары. Сам факт того, что создание столбов вокруг Каракуры доверяют Шляпнику, а не специально созданному для этих дел подразделению говорит о многом.

Про безмозглость Ямамото, простите, бред несусветнейший, поэтому не буду продолжать тему.

А вот где были предпосылки того, что Маюри доводил до ума разработки Урахары? Так можно много чего левого додуматьНе просто так его в тюрягу для особо опасных личностей посадили. И Маюри с Урахарой в разных областях специализируются. Маюри непревзойден в биологических разработках, тогда как Урахара во всяких гаджетах.

З.Ы. ах да, претензии по поводу заговора который якобы дед прошляпил, отправляйте Ёруичи и Урохаре, причем в первую очередь Урахаре ибо он отвечал за нейтрализацию подобных Айзену угроз.

Угу, как раз на Йоруичи/Урахаре и особенно Шинджи в первую очередь лежала ответственность за Айзена. Если уж Шинджи не смог раскусить Айзена, то никто другой тем более не смог бы догадаться о двуличности Айзена.

Сообщение отредактировал S O N I C: 24 Март 2011 - 14:23

Про безмозглость Ямамото, простите, бред несусветнейший, поэтому не буду продолжать тему.

А вот где были предпосылки того, что Маюри доводил до ума разработки Урахары? Так можно много чего левого додуматьНе просто так его в тюрягу для особо опасных личностей посадили. И Маюри с Урахарой в разных областях специализируются. Маюри непревзойден в биологических разработках, тогда как Урахара во всяких гаджетах.

Угу, как раз на Йоруичи/Урахаре и особенно Шинджи в первую очередь лежала ответственность за Айзена. Если уж Шинджи не смог раскусить Айзена, то никто другой тем более не смог бы догадаться о двуличности Айзена.

Я рад, что вы не можете оспорить глупость Ямамото и полностью со мной согласились.

Насчет Маюри, я видимо погорячился. Признаю был неправ. Наверное он и впрямь неплохой биолог и химик.
За что его засунули в кпз сказать сложно(может обычная бытовуха). Но вот характерный пример. Маюри выходит на бой с Исидой. По его словам он неплохо изучил народ квинси. Каков итог нам известно.
Вообще какого черта "научник" полез драться с риока? Был уверен в своей победе? Тем позорнее слив.

И Йоруичи и Шинджи подчиненные Ямы. Ответственность за их косяки несет он как непосредственный руководитель.
Каким боком Урахара (после того как ушел из второго отряда) относиться к контрразведке мне не ясно.
Ладно Шинджи прозевал Айзена. Лопух!
Но про него никто и не заявляет, что мол лучший из лучших, равных ему нет и т. д.
К тому же после арки маятника прошло немало времени и все эти годы Айзен творил, что хотел, а "умный" Яма ничего не подозревал.
Но и это можно списать на условность сюжета.
Меня в Яме другое напрягает. Из всех отрядов Готея работают как надо максимум четыре(третий, четвертый, одиннадцатый, десятый) все остальные волу хвост крутят. Про взаимодействие между подразделениями я вообще молчу. А координация совместных усилий это именно обязанность Ямы.

Я рад, что вы не можете оспорить глупость Ямамото и полностью со мной согласились.

Не хотелось тратить время на объяснять элементарное.

Тот же случай с Шунсуи и Укитаке вполне обоснован. Убивать он их не собирался (хотел бы, смог бы сделать это в секунды), а по хорошему так наказать за нарушение приказов. Раз имели сомнения по поводу того, что происходило, то должны были бы сначала с Ямамото посоветоваться, нежели так сразу напролом действовать. В подобных Готею организациях это не простительно.

Мы же видим, что даже Кенпачи лучше деда справляется со своими должностными обязанностями.

Ха. Это как эксперта по мытью полов сравнивать с потерпевшим временную неудачу президентом с хорошим послужным списком. Обязанности у них мягко говоря различны, чтобы сравнивать. То что выходило на долю Кенпачи, Ямамото разрешил бы еще куда более эффективно и быстро.

А если поставить Кенпачи на место Ямамото, то все капитаны бы померли в Каракуре. Т.к. он не стал бы тактически отстранять Айзена от действия и сразу пошел бы на него напролом.

Сообщение отредактировал S O N I C: 24 Март 2011 - 15:03

Умение объявить бредом, то что даже не смог прочитать я всегда считал сильнейшим банкаем.
Каким боком руководитель НИИ отвечает за ликвидацию угрозы предательства мне не ясно. Был бы рад прочитать ваши аргументы по этому поводу.

Насчет Шихоуин согласен(я, кстати не забыл упомянуть об этом в "стене текста"), но Ямамото там главный и ответственность за недальновидность своих подчиненных должен нести по полной. Мы же видим, что даже Кенпачи лучше деда справляется со своими должностными обязанностями.

Ты бы сам для начала прочитал о чем эта тема и что ты написал.
Напоминаю что изоляцией потенциально опасных элементов занимаются спец силы которыми руководила Ёруичи, а точнее подразделение спец сил которым руководил Урахара.
Так же напоминаю что Омницкидо(те самые спец силы) хоть и тесно сплелся со вторым отрядом, все же является отдельной структурой не подвластной Готей 13.

После того как Урахара возглавил 12 отряд он перестал работать в контрразведке( хотя конечно чекисты бывшими не бывают ).
Но ладно пусть так. Пока работал не распознал Айзена. Но ведь после событий маятника прошло не два дня. И все это время "мудрый" Яма ни о чем не подозревал.

Можно привести примеры "мудрости" Ямы?
Их нет.
Насчет того, что Кенпачи эксперт по мытью полов, а Яма президент.
Согласен уровень разный.
Но Кенпачи в своем деле и организации своего отряда именно эксперт, а Яма как руководитель Готея лузер.
Откуда у него хороший послужной список? Приведите примеры хоть одной его удачной акции.
Их нет.

Рассмотрим показательный пример.
Вот Ичимару Гин ставит перед собой цель убить Айзена. Не обладая сверхсилой и супербанкаем он идет долгим путем. Втирается в доверие к Айзену, узнает как обойти его гипноз и т. д.
В итоге наносит удар. Да слажал, но никто кроме Ичиго(которому по сценарию положено) не вмазал Соске сильнее.
Айзен именно потому убил Гина, что тот реально заставил его почувтвовать страх смерти. А до этого Айзена никто даже поцарапать не смог.

Вот "мудрый" Яма руководит отрядами синигами. Один из его подчиненных валит капитанов и лейтенантов направо и налево, вырезает к черту совет, спокойно сваливает и т. д.
Вот "мудрый" Яма готовит оборону Каракуры.
Ну что сказать,хана городу если бы не Ичиго.

Сообщение отредактировал Метцгер: 24 Март 2011 - 16:18

После того как Урахара возглавил 12 отряд он перестал работать в контрразведке( хотя конечно чекисты бывшими не бывают ).
Но ладно пусть так. Пока работал не распознал Айзена. Но ведь после событий маятника прошло не два дня. И все это время "мудрый" Яма ни о чем не подозревал.

Можно привести примеры "мудрости" Ямы?
Их нет.
Насчет того, что Кенпачи эксперт по мытью полов, а Яма президент.
Согласен уровень разный.
Но Кенпачи в своем деле и организации своего отряда именно эксперт, а Яма как руководитель Готея лузер.
Откуда у него хороший послужной список? Приведите примеры хоть одной его удачной

Допустим перестал, хотя точных утверждений об этом не помню, это не снимает с него ответственности.
И до и после событий маятника этим должны были заниматься компетентные органы, однако кто оказался(и был ли такой вообще) на бывшем месте Урахары не известно, возможно такой же а то и менее компетентный.
Более того "мудрый" совет 46 поставил точку в этом вопросе.
В чем именно Кенпачи эксперт? Чем вообще его отряд занимается, что ты так уверенно называешь его экспертом в этом?
Ямамото как руководитель Готея собрал всех этих капитанов, он не обязан делать за них их работу, то-что их проколы ему идут в минус с этим не стоит спорить, но почему-то ты забываешь что все их победы(и я не только о боях говорю) идут ему в плюс.
Как пример удачной акции могу назвать например отправку нескольких капитанов в ХМ, операция увенчалась успехом.

Насчет Гина он то как раз обладал читерным банкаем и я ни за что не поверю что за все время у него не было ни разу шанса воспользоваться им, в итоге он как последний дебил нападает на Айзена когда тот практически на пике своих сил и слился с Хогиеку...
До этого Айзена ранили как минимум Ичиго, Ямамото.
Ах да совсем забыл "тупой лузер Яма" мгновенно нашел слабость гипноза Айзена, в отличии от всяких там Гинов...

Сообщение отредактировал Sn@ke: 24 Март 2011 - 16:27

Не хотелось тратить время на объяснять элементарное.

Тот же случай с Шунсуи и Укитаке вполне обоснован. Убивать он их не собирался (хотел бы, смог бы сделать это в секунды), а по хорошему так наказать за нарушение приказов. Раз имели сомнения по поводу того, что происходило, то должны были бы сначала с Ямамото посоветоваться, нежели так сразу напролом действовать. В подобных Готею организациях это не простительно.

Чем он обоснован? Тем, что два вменяемых капитана даже не пытаются объяснить свою позицию старому козлу(бесполезно не поймет), а вынуждены действовать на свой страх и риск.
После инцидента Яма даже не пытается разобраться, что да как, а сразу начинает всех нагибать, как самец бабуина. В это самое время пока Яма мордует двух преданных Готею капитанов, Айзен творит, что хочет.
Мудрость так и прет!

Допустим перестал, хотя точных утверждений об этом не помню, это не снимает с него ответственности.
И до и после событий маятника этим должны были заниматься компетентные органы, однако кто оказался(и был ли такой вообще) на бывшем месте Урахары не известно, возможно такой же а то и менее компетентный.
Более того "мудрый" совет 46 поставил точку в этом вопросе.
В чем именно Кенпачи эксперт? Чем вообще его отряд занимается, что ты так уверенно называешь его экспертом в этом?
Ямамото как руководитель Готея собрал всех этих капитанов, он не обязан делать за них их работу, то-что их проколы ему идут в минус с этим не стоит спорить, но почему-то ты забываешь что все их победы(и я не только о боях говорю) идут ему в плюс.

Уважаю грамотных людей.
Дело в том, что Яму нам пытаются представить этаким мудрым старым сенсеем. Он же выглядит обычным недалеким исполнителем. Совет 46 сказал надо, Ямамото ответил есть и никаких рассуждений.
Раз Урахара перестал занимать пост в контрразведке, то и ответственность его закончилась(формализм конечно, но что делать).

Кенпачи и его отряд это ударные силы Готея. Они и сражаются. Хорошо сражаются? Минимум неплохо. При этом Кенпачи не просто тупо исполняет приказы, но еще и головой работает.
Кто скажет, что Кенпачи, Лысый и Метросексуал плохо деруться? Никто. Именно это их работа.

Да победы организации идут в зачет Ямамото. Но где эти победы? Их нет. А косяков вагон и маленькая тележка.


Про Ямамото и Гина.
Ни Ямамото, ни Ичиго не нанесли Айзену такого урона.
Яма далеко не мгновенно нашел средство против гипноза.
Потом силы Гина и Ямамото просто не сопоставимы.
Что касается выбора момента, то по логике все сходиться. Айзен вроде как явил все что мог, Ичиго слился(ну это Гин может так считать), опять же Мацумото явилась не вовремя.
Короче все сошлось вот лисья морда и врезал.

Сообщение отредактировал Метцгер: 24 Март 2011 - 16:40

Дело в том, что Яму нам пытаются представить этаким мудрым старым сенсеем. Он же выглядит обычным недалеким исполнителем. Совет 46 сказал надо, Ямамото ответил есть и никаких рассуждений.
Раз Урахара перестал занимать пост в контрразведке, то и ответственность его закончилась(формализм конечно, но что делать).

Кенпачи и его отряд это ударные силы Готея. Они и сражаются. Хорошо сражаются? Минимум неплохо. При этом Кенпачи не просто тупо исполняет приказы, но еще и головой работает.
Кто скажет, что Кенпачи, Лысый и Метросексуал плохо деруться? Никто. Именно это их работа.

Да победы организации идут в зачет Ямамото. Но где эти победы? Их нет. А косяков вагон и маленькая тележка.


Про Ямамото и Гина.
Ни Ямамото, ни Ичиго не нанесли Айзену такого урона.
Яма далеко не мгновенно нашел средство против гипноза.
Потом силы Гина и Ямамото просто не сопоставимы.
Что касается выбора момента, то по логике все сходиться. Айзен вроде как явил все что мог, Ичиго слился(ну это Гин может так считать), опять же Мацумото явилась не вовремя.
Короче все сошлось вот лисья морда и врезал.

То-что он не тянет на мудрого воина прожившего тысячи лет я согласен, однако то-что он всего лишь недалекий исполнитель это ерунда.
Если бы Айзен появился после того как Урахара ушел с должности то ответственности на нем бы и не было.
Они вроде бы нигде не значатся как ударные силы Готей 13. Кенпачи головой? о_О Он еще и приказы всегда исполняет о_О? Мы точно об одном и том же Кенпачи говорим?)
Косяков пара десятков, а побед тысячи лет, каг бэ победы перевешивают.

Ну вообще-то они все ничего толком не смогли сделать, после всех атак Айзен восстановился.
А Ичиго и Ямамото нанесли урон таки, до Гина это все равно остается фактом.
Практически сразу как увидел эти способности в действии.
Ну так к бою с Ямамото Айзен довольно долго готовился иначе бы не справился, он сам так говорил, в отличии от боя с Гином на который он хоть и расчитывал но особо не готовился(видать все таки вполне себе догадывался о том-что тот как идиот нападет только на пике могущества Айзена).
По логике как раз не сходится, глупость нападать на врага когда тот на пике своей силы, который к тому же слился с устройством восстанавливающим Айзена, очевидно что это нужно было делать намного раньше.

ЭЭЭЭ А чем если не ударным отрядом является подразделение Кенпачи?
Каюсь навскидку не вспомню, где об этом говорилось, но в памяти осталось, что именно одиннадцатый отряд первый в драке.
Кенпачи как раз не просто выполняет приказы, он их еще и осмысливает.
А мозг у него есть. В схватке с Тоусеном он это продемонстрировал.

Про тысячелетие побед.
Не знаю про эти победы не читал. Не поделитесь первоисточником?
А вот в рассматриваемых случаях Яма дальновидностью мягко говоря не поражает. Тот же гипноз Айзена(и средства против него) он начал изучать после его мятежа, то есть не мгновенно догадался, при том, что опыта и сил у него побольше чем у Ичимару.

Айзена долбили(прошу поправить если ошибусь) три капитана Готея, вайзарды, старик Яма и Ичиго.
Потом им занимались Урахара, Батя и Мурка.
И каков итог?

А вот Ичимару (один) Соске отправил в нокдаун с дырой в груди.

В первом случае мы видим много силы при отсутствии мозгов, во втором мозги при отсутствии силы.
Насчет того правильно ли выбрал Гин момент? Тут сказать сложно. То, что после слива Ичиго и появления Рангику он попал в цейтнот дело ясное. То есть вопрос уже стоял не бить или подождать, а бить или так сдохнуть.
Почему не ударил до этого?
Может просто надеялся, что Айзена Ичиго сольет, может все не сходилось(то за клинок не возьмешься, то еще что то), ответ один Кубо знает.

ЭЭЭЭ А чем если не ударным отрядом является подразделение Кенпачи?
Каюсь навскидку не вспомню, где об этом говорилось, но в памяти осталось, что именно одиннадцатый отряд первый в драке.
Кенпачи как раз не просто выполняет приказы, он их еще и осмысливает.
А мозг у него есть. В схватке с Тоусеном он это продемонстрировал.

Про тысячелетие побед.
Не знаю про эти победы не читал. Не поделитесь первоисточником?
А вот в рассматриваемых случаях Яма дальновидностью мягко говоря не поражает. Тот же гипноз Айзена(и средства против него) он начал изучать после его мятежа, то есть не мгновенно догадался, при том, что опыта и сил у него побольше чем у Ичимару.

Айзена долбили(прошу поправить если ошибусь) три капитана Готея, вайзарды, старик Яма и Ичиго.
Потом им занимались Урахара, Батя и Мурка.
И каков итог?

А вот Ичимару (один) Соске отправил в нокдаун с дырой в груди.

В первом случае мы видим много силы при отсутствии мозгов, во втором мозги при отсутствии силы.
Насчет того правильно ли выбрал Гин момент? Тут сказать сложно. То, что после слива Ичиго и появления Рангику он попал в цейтнот дело ясное. То есть вопрос уже стоял не бить или подождать, а бить или так сдохнуть.
Почему не ударил до этого?
Может просто надеялся, что Айзена Ичиго сольет, может все не сходилось(то за клинок не возьмешься, то еще что то), ответ один Кубо знает.

Они постоянно кричат везде что они сильнейший отряд в Готей 13, но это еще не означает что так оно и есть и не делает их ударным отрядом.
Кенпачи то как раз хреново исполняет приказы, задумывается он разве что в драке и то не слишком активно.
Наличие мозга ему никак не мешает, над приказами он особо не задумывается.

То-что общество душ, Готей 13 и т.п. уже несколько тысячелетий существует чем не победа?
Напрямую он столкнулся с гипнозом Айзен только в лже Каракуре и противодействие ему нашел сразу же.
Тем более(правда капитаны успехов имели), до Ичимару куча народу ранила Айзена, попытка Ичимару по сути ничем не отличалась от их попыток, абсолютно так же провалилась.
А вот если бы Ичимару не страдал ерундой и еще в ХМ, а то и в СС ткнул его банкаем в зад, то и проблем бы ни у кого не было.
Опять же пишу что не верю в то-что за столько лет у Гина не разу не выдалось шанса ткнуть настоящего Айзена своим банкаем.

ЭЭЭЭ А чем если не ударным отрядом является подразделение Кенпачи?

А чем если не ударным отрядом являются Готей 13? Это как бы армия. Почему как бы? Потому что толпы мусорных шинигами вообще никому не нужны. Тот же яма выжжет весь готей раньше чем они успеют свои жалкие занпакто в шикай перевести.
Можно было бы выдать им лицензии на отстрел пустых и выпустить на вольные хлеба.


Другими словами потери в кадровом составе всех сотрудников исключая капитанов потерями не считаются. Это заявляет сам ямомото "он всего лишь лейтенант мы легко найдем ему замену". Поэтому смысла что-то там организовывать по случаю вторжения оборванцев для него нет.
Представьте себе что вы тысячу лет разводите бойцовых собак - занимаетесь селекцией, разрабатываете корма, чистите непутевым зубы. В результате у вас есть десяток настоящих чемпионов способных справится с сотней обычных дворняг, и тысячи шлака. и вдруг в ваш питомник забредает парочка беспородных и на вид довольно вшивых собачонок. Есть ли смысл доставать дробовик и гонятся за ними по двору рискуя зашибить своих?
Все что они могут сделать слегка прорядить шлак(но в нем у вас недостатка нет), а чемпионы находятся на абсолютно другом уровне и если уж один из них вдруг помрет, это значит только то что он не дотягивал до своего почетного звания. И это уже слегка обидно. Но очень маловероятно - у вас ведь единственный питомник.

Ямамото не обладает не законодательной, ни судебной властью с какого перепуга он должен был слушать взбунтовавшихся капитанов? Ему сказали резать значит надо рэзать. Это называется исполнение своих обязонностей, а не "думать головой". Более того везде и всюду служба собственной безопасности подчиняется не только и не столько вышестоящему командиру части сколько надзирающему органу. То есть СФ подотчетна не столько Яме сколько совету и всякие заговоры это ее и их головная боль.

Сообщение отредактировал BpyH: 24 Март 2011 - 18:59

Я не про мнения членов одиннадцатого о себе. Я про специализацию.
То есть второй отряд - разведка и контрразведка.
Четвертый медики.
Одиннадцатый - бойцы и ударная сила.

А до Айзена кто то серьезно пытался уничтожить Готей?

Ну нашел он противодействие и что? Где дыра у Айзена в груди?
Опять таки напомню, что по силе Ичимару до Ямы как мне до Савицкаса. При этом о гипнозе Айзена он знал заранее.
Не могли бы вы перечислить ту "кучу" народу, которая до Гина смогла также потрепать Соске. (После их удара Айзен валяется на земле, у него несовместимые с жизнью повреждения и т. д.)

Про возможность нанести удар раньше.
Гин все таки не Зараки. Привык выжидать. Я его не оправдываю, он слил позорно. Но все таки выступил лучше остальных, при значительно меньших силах.
То, что Айзен был неготов к удару лиса и не знал об особенностях его банкая однозначно в зачет Ичимару.
И опять таки, его единственного Айзен добил со зверской жестокостью. Ни один из прочих капитанов такой чести не удостоился.

Метцгер очень удачное приобретение для форума. Несказанно рад тебя видеть, старый друг!

Я немножко отведу, так сказать, воды в дренаж.

Слабые капитаны: Маори, Тоусен, Сой Фонг, Комамура.

Ну Сой Фонг-то чем не угодила? Про организацию гэбни — бог с ним, здесь можно разглагольствовать и приводить пустые параллели. Про общую характеристику, как-то: «Если Шихоуин Йороуичи являла собой пример веселого раздолбайства и пофигизма(в сочетании с грамотной кадровой политикой), то Сой Фонг просто унылая бездарность» — дела вкуса, я считаю... Но слабая-то она как капитан почему?! Между прочим, ЛЮБОГО может вынести с ДВУХ УДАРОВ! А? Какова.

Сообщение отредактировал Canis Latrans: 24 Март 2011 - 18:17

Метцгер очень удачное приобретение для форума. Несказанно рад тебя видеть, старый друг!

Я немножко отведу, так сказать, воды в дренаж.

Ну Сой Фонг-то чем не угодила? Про организацию гэбни — бог с ним, здесь можно разглагольствовать и приводить пустые параллели. Про общую характеристику, как-то: «Если Шихоуин Йороуичи являла собой пример веселого раздолбайства и пофигизма(в сочетании с грамотной кадровой политикой), то Сой Фонг просто унылая бездарность» — дела вкуса, я считаю... Но слабая-то она как капитан почему?! Между прочим, ЛЮБОГО может вынести с ДВУХ УДАРОВ! А? Какова.

Мы что знакомы?

Про слабость Сой Фонг.
Какой она там боец дело десятое. Но она никакой капитан. Почему расследование по делу "Айзена" фактически ведет Тоширо? Где эта леди - МВД?

Насчет того, что любого может вынести.
А кого конкретно она вынесла? Пусть не с двух, пусть с трех ударов?
Этак можно заявить, что тот же Ичимару(довольно дохлый, но хитрый) потенциально способен с одного удара вынести весь Готей если они построятся в колонну по одному.