Космическое пространство.

Проблема с дозой излучения решается уменьшением времени экспонирования -- двиги нужны новые. Больший удельный импульс, больший запас характеристической скорости. Технически осуществимо, но о Марсе сейчас всерьёз лучше не думать, потому что выйдет только флаговтык. Лучше на Луне отрабатывать автономность космических поселений.

Сообщение отредактировал AntiMat: 23 Сентябрь 2018 - 01:55

Лучше на Луне отрабатывать автономность космических поселений.

Этой автономности хоть на земных макетах лунных станций добиться смогли? Сказки про волшебную гидропонику звучат красиво ровно до тех пор, когда не кончатся питательные растворы для этой самой гидропоники. А дальше придется по старинке выращивать картошку в земле удобренной, извините, дерьмом лунатиков. Только, такие проекты чего-то непопулярны, видать тащить с собой дофига земли под ассенизационные поля малость дороговато.

нда... надеюсь когда нибудь изобретут искуственное магнитное поле... неужели это настолько нереализуемая задача? электромагниты то есть давным давно или тело в источнике энергии упираеться?

Магнитное поле стягивает всю радиацию к полюсам магнита. В частности, именно из-за этого возникают северные сияния. Так что, полагаю, проблема не только в энергии, но и в защите самого магнита. Хотя, сами то подобные проекты существуют.

Этой автономности хоть на земных макетах лунных станций добиться смогли?

В БИОС-3 замкнули цикл по воздуху и воде, по питанию больше, чем наполовину.

А дальше придется по старинке выращивать картошку в земле удобренной, извините, дерьмом лунатиков.

Естественно! Не пропадать же добру, в смысле дерьму. Как в БИОС-3.

На Земле не воссоздать в нужном масштабе нужные условия. Поэтому, чтобы научиться существовать вне Земли, надо начинать существовать вне Земли. Первый этап освоен -- низкая околоземная орбита. Но это висение на земной титьке -- регулярный подвоз всего необходимого. И в случае чего можно быстро сдёрнуть в комфортные условия земной поверхности. А на Луне в случае чего придётся продержаться несколько дней. Причём Луна даже жёстче Марса из-за отсутствия атмосферы, зато близость земной титьки позволяет вживаться в космос постепенно. Дело же не только в работе гидропоники, а в возможности построить эту гидропонику, изготовить инструменты для строительства и станки для инструментов, добыть материалы и энергию для всего этого... одновременно всё не освоить, нужен тренировочный полигон неподалёку.

На Земле не воссоздать в нужном масштабе нужные условия. Поэтому, чтобы научиться существовать вне Земли, надо начинать существовать вне Земли. Первый этап освоен -- низкая околоземная орбита. Но это висение на земной титьке -- регулярный подвоз всего необходимого. И в случае чего можно быстро сдёрнуть в комфортные условия земной поверхности. А на Луне в случае чего придётся продержаться несколько дней. Причём Луна даже жёстче Марса из-за отсутствия атмосферы, зато близость земной титьки позволяет вживаться в космос постепенно. Дело же не только в работе гидропоники, а в возможности построить эту гидропонику, изготовить инструменты для строительства и станки для инструментов, добыть материалы и энергию для всего этого... одновременно всё не освоить, нужен тренировочный полигон неподалёку.

Это как раз тот случай когда нужно сначала научиться и только потом существовать. Научиться добывать ресурсы, научиться их перерабатывать, научиться строить из них полноценные станции (а не нынешние пивные банки) и производить на них технику. Достичь того уровня когда ракета с космонавтами будет везти космонавтов, чемодан микросхем, запас воздуха на пару часов и более ничего-ибо всё остальное включая транспорт и топливо будет создано в космосе и для космоса. И только после этого жить.

Дело же не только в работе гидропоники, а в возможности построить эту гидропонику, изготовить инструменты для строительства и станки для инструментов, добыть материалы и энергию для всего этого...

А на антарктических станциях вам станков не надо? Для десятка астронавтов никто лунный завод по производству отверток строить не будет. Просто дадут отвертку из чугуния, которую и захочешь - не сломаешь. И станцию будут строить с расчетом на то чтоб сто лет стояла, даже если астронавты массово сойдут с ума и будут ковырять ее чугуниевой отверткой. А вот вопрос чем этих астронавтов кормить весьма актуален. Так что дело сейчас именно в гидропонике.

Прежде, чем решать вопросы автономности, неплохо бы ответить на главный вопрос - а зачем, собственно, нужны колонисты на Марсе?

а зачем, собственно, нужны колонисты на Марсе

Такие проекты подтягивают экономику и технологии.

Сложная задача требует вложений в науку. Позже появляются рабочие места в промышленности. Углубляется специализация за счёт космических специальностей, которых раньше не было.

"Если ты хочешь определить, насколько богат город, посчитай число профессий, которыми владеют его жители".

Прежде, чем решать вопросы автономности, неплохо бы ответить на главный вопрос - а зачем, собственно, нужны колонисты на Марсе?

Колонисты в космосе или колонисты на других планетах? Если второе то ответ прямой и однозначный-иные планеты не нужны в коротко- и среднесрочной перспективе, а в долгосрочной они не более чем груда сырья для астроинженерных проектов.

Что до космических колоний то это ресурсы, энергия и пространство для жизни превосходящие достижимое на этом глобусе в миллионы, миллиарды и миллиарды миллиардов раз. Вот только для всего этого нужно именно что решать вопросы автономномности-те самые вопросы на которые тот самый орган положили ещё до первого "космонавта" да так потом и не снимали.

Вот только для всего этого нужно именно что решать вопросы автономномности-те самые вопросы на которые тот самый орган положили ещё до первого "космонавта" да так потом и не снимали.

Для этого нужно решить вопросы цены отправки килограмма полезной нагрузки в космос. После чего все эти извращения аля "как бы нам сделать универсальный завод, но чтоб в чемодан помещался" утратят актуальность и колонии в космосе будут пилить также как сейчас пилят колонии в Антарктиде. В противном случае ну даже допустим, сделают завод в чемодане, а кто с этим чемоданом полетит? Максимум, пара телок на развод+банк спермы. Потому как отправка тысячи обычных колонистов тупо не влезет в бюджет.

Такие проекты подтягивают экономику и технологии.

Это не цель, а средство. Да и то сказать, освоение и колонизация океанских глубин выглядит куда заманчивей.

это ресурсы, энергия и пространство для жизни превосходящие достижимое на этом глобусе в миллионы, миллиарды и миллиарды миллиардов раз

А оно нам надо? В коротко- и среднесрочной перспективе. Да какие ресурсы в открытом космосе.

Это не цель, а средство. Да и то сказать, освоение и колонизация океанских глубин выглядит куда заманчивей.

лотерея, может от Марса будет джекпот, а морское и океаническое дно имеют свои минусы (загадим планету на которой живём ещё больше) и меньший шанс найти невообразимое

Для этого нужно решить вопросы цены отправки килограмма полезной нагрузки в космос. После чего все эти извращения аля "как бы нам сделать универсальный завод, но чтоб в чемодан помещался" утратят актуальность и колонии в космосе будут пилить также как сейчас пилят колонии в Антарктиде. В противном случае ну даже допустим, сделают завод в чемодане, а кто с этим чемоданом полетит? Максимум, пара телок на развод+банк спермы. Потому как отправка тысячи обычных колонистов тупо не влезет в бюджет.

При достижении минимально-необходимого для хоть какой то колонизации уровня технологий будет проще закинуть пару десятков тысяч тонн каким нибудь "большим примитивным носителем" с последующим развитием на месте и низведением роли ракет до маршруток забрасывающих людей на орбиту где их будет подбирать местный транспорт. А без достижения этого уровня технологий любые иные действия бессмысленны по своей сути.

Что то я ни одной колонии в Антарктиде не помню, максимум научные станции которые ни в малейшей мере не автономны.

Если сделают завод даже не в чемодане но хотя бы в астероиде то вопрос бюджета просто не встанет-ибо построить и приземлить какой нибудь space ship nine thousand и одноразовые бустеры для него будет стоить значительно меньше, чем принесёт любой значимый человек-а бесполезных туда как минимум не пустят, а скорее будут просто сбивать на подлёте.

А оно нам надо? В коротко- и среднесрочной перспективе. Да какие ресурсы в открытом космосе.

Во первых все или практически все ресурсы из таблицы Менделеева, при этом в отличии от Земли на которой всё что тяжелее кремния миллиарды лет как утонуло в магме и на поверхности встречается в ничтожных количествах в космосе всё это распределено в гораздо более удобных для переработке пропорциях и при том превосходит ресурсы земной коры в миллиарды раз.
Во вторых энергия. Солнце ежесекундно излучает порядка 400 000 000 000 000 000 000 000 ватт энергии из которых на поверхность земли попадает менее чем одна миллиардная часть
И в третьих возможность создать из всего этого богатую и полноценную жизнь для миллиардов миллиардов людей, куда более богатую и полноценную нежели это можно сделать на земле.

лотерея, может от Марса будет джекпот, а морское и океаническое дно имеют свои минусы (загадим планету на которой живём ещё больше) и меньший шанс найти невообразимое

Разгадить планету обратно куда проще чем перепилить на новую кусок камня, только это никому не нужно ибо напилить бабла на озоновых дырах, глобальном потеплении и прочих фейках проще и быстрее.

я думаю самым узким местом является доступность энергии. Если будет какая-то техническая революция в атомной энергетике или солнечной, или "новой" , то и на эффективную гидропонику хватит и на "хлеб с маслом". Будем подождать.

я думаю самым узким местом является доступность энергии. Если будет какая-то техническая революция в атомной энергетике или солнечной, или "новой" , то и на эффективную гидропонику хватит и на "хлеб с маслом". Будем подождать.

И на мысли неправильные о современной власти и том что с нею можно сделать. Ибо нарастить потребление на пару порядков можно как на уже отработанной технологии АЭС так и на биотопливе из фитопланктона.

лотерея, может от Марса будет джекпот

А может, и не будет. Азартные игры до добра не доводят

все ресурсы из таблицы Менделеева, при этом в отличии от Земли на которой всё что тяжелее кремния миллиарды лет как утонуло в магме и на поверхности встречается в ничтожных количествах в космосе всё это распределено в гораздо более удобных для переработке пропорциях и при том превосходит ресурсы земной коры в миллиарды раз.

И есть технологии извлечения всего этого из вакуума?

возможность создать из всего этого богатую и полноценную жизнь для миллиардов миллиардов людей, куда более богатую и полноценную нежели это можно сделать на земле

Простите, но мы ещё на Земле всех накормить не можем (причём самое обидное - не физически, а в силу неравномерности распределения благ). Не говоря уже о полноценной и богатой жизни. Да и думать о миллиардах миллиардов людей как-то преждевременно. Хотя мечтать, как говорится, не вредно.

Это как раз тот случай когда нужно сначала научиться и только потом существовать. Научиться добывать ресурсы, научиться их перерабатывать, научиться строить из них полноценные станции (а не нынешние пивные банки) и производить на них технику.

Вот это и надо делать в реальных условиях, а не в мриях. Т.е. брать и лезть в космос. Постепенно, о чём я и написал: не Марс, а сначала Луна.

А на антарктических станциях вам станков не надо? Для десятка астронавтов никто лунный завод по производству отверток строить не будет.

На антарктических не надо, на марсианских -- надо. Для десятка -- не будет, для поселения через пару поколений -- будет. Но для этого начинать надо с десятка с земными отвёртками.

Так что дело сейчас именно в гидропонике.

И на Луне гораздо проще компенсировать потери гидропоники первого поколения.

а зачем, собственно, нужны колонисты на Марсе?

Обеспечить выживаемость человечества за пределами Земли, за пределами солнечной системы, за пределами... а это уже будет не наша головная боль. И просто императивная потребность.

Колонисты в космосе или колонисты на других планетах? Если второе то ответ прямой и однозначный-иные планеты не нужны в коротко- и среднесрочной перспективе, а в долгосрочной они не более чем груда сырья для астроинженерных проектов.

Планеты это ещё защита от радиации, упрощённая логистика.

Вот это и надо делать в реальных условиях, а не в мриях. Т.е. брать и лезть в космос. Постепенно, о чём я и написал: не Марс, а сначала Луна.

Так там речь о научном временном пристанище, после постройки орбитальной станции на Марсе и возможности эвакуироваться на неё, а до этого строят орбитальную станцию Луны и отправляют на Марс всякие исследовательские марсаходы и прочее.

Обеспечить выживаемость человечества за пределами Земли, за пределами солнечной системы, за пределами...

Я про сейчас.

Если сделают завод даже не в чемодане но хотя бы в астероиде то вопрос бюджета просто не встанет-ибо построить и приземлить какой нибудь space ship nine thousand и одноразовые бустеры для него будет стоить значительно меньше, чем принесёт любой значимый человек-а бесполезных туда как минимум не пустят, а скорее будут просто сбивать на подлёте.

Если без чемодана, то автономная колония сведется к "запаянная бутылка с землей и пальмами". Ну или "подлунная пещера (чтоб метеоритом не зашибло), с освещением через световые колодцы". И копайтесь потом не спеша в этой бутылке, воспроизводя научный прогресс от каменного века до наших дней. Только денег на столь массивную конструкцию никто не даст. Дадут только на что-то аля антарктическая станция, в которой из средств производства разве что волшебный завод-чемодан.

На антарктических не надо, на марсианских -- надо. Для десятка -- не будет, для поселения через пару поколений -- будет.

А поселения без своей жратвы и не будет. Потому что завозить жратву на тысячу человек - денег нету. Так что сначала жратва, чтоб не сдохнуть от голода. Потом хотя-бы тысяча поселенцев чтобы не выродиться в близкородственных браках. Можно и без тысячи поселенцев, но я сомневаюсь что необходимые для этого методы понравятся моралфагам. И вот только потом какие-то средства производства, чтобы не выродиться в папуасов поющих Чунга Чангу под пальмой.

Я про сейчас.

Сейчас для присутствия человека лучше Луна да сближающиеся с Землёй астероиды.