Вопрос к читавшим мангу, в первую очередь к Быстрому.
Приветствую,
Allen_8. С вежливыми собеседниками почему бы и не на "ты". Извиняюсь за задержку (бываю тут наскоками), но на вопросы в меру собственного понимания ответить попробую.
Если говорить об идее и ценностях, то манга от начала и до конца представляет из себя концентрированный дистиллят японского мировоззрения. Вот от этой "печки" стоит танцевать в поисках ответов на интересующие вопросы. Идейно здесь нет ровным счетом ничего, чего бы я не встречал до этого в японских медиа ранее. Но как подано! Умело, изящно, красиво, деликатно, в неявном иносказательном виде избегая подхода "в лоб" вроде навязшей на зубах накаматерапии или не менее часто встречающегося "армяне лучше, чем грузины японское лучше, чем гайдзинское". Если всё упростить и свести только к тем аспектам, которые нам интересны, то получится примерно следующее: как осознавая творящийся вокруг трындец, мимолетность сущего и неумолимую нерушимость судьбы не впадать в уныние, научиться получать удовольствие от того немногого, что нам доступно, не тратить нервы желая несбыточного и жить так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы.
Что касается смысла меланхолично-созерцательного настроения, то немного громоздко его можно назвать "компоративной позитивисткой рефлексией посредством социализации". Как правило это выглядит так. Фрирен (да и другие персонажи тоже) сталкивается с ситуацией, вспоминает свою реакцию на перекликающийя с ней опыт в прошлом, свою рекацию (до влияния на нее Химмеля и остальных), новый опыт полученный в результате путешествия с Химмелем и сравнивает все это с настоящим (опыт текущего путешествия), и т.о. рассматривает ситуацию как бы с трех разных перспектив постепенно все более очеловечиваясь в процессе и нередко переосмысливая для себя события прошлого. Ключевым фактором-game-changer'ом подается именно социализация, пусть даже и вынужденная. Отдельный персонаж независимо от его видовой принадлежности, крутизны, легендарности и прочего не является самодостаточной автономной единицей, а по определению неполноценен и даже ущербен. И благополучие вида более приоритетно, чем отдельный конкретный индивид. Все персонажи независимо от продолжительности жизни отчаянно стараются обеспечить выживание вида вцелом - отставить после себя наследие ("чтобы меня кто-то помнил"). Долгоживущий гном Айзен считает десятилетие проведенные с накама самой драгоценной памятью. Просуществовавшая на свете более 1000 лет Фрирен постепенно осознает, что фактически жить начала только после того, как Химмель позвал её в свою патю. Другие персонажи, как долгоживущие так и маложивущие демонстрируют схожее мышление. И красной нитью во всех сюжетных линиях проходит "это сделал(а) не я, а мы". Мы в данном случае варьируется от "я+имярек" до "мы с накама" или даже "мы, человечество", но остается неизменным не смотря ни на что. В качестве антитезы в мире манги есть целая расса антагонистов - демоны. Не анимешно-шаблонных, но больше похожих на вампиров из романов Уоттса. Это отдельный вид развившийся от хищника охотившегося в незапамятные времена на людей и в процессе конвергентной эволюции обзаведшийся человеческой внешностью. Они выглядят почти как люди, но обладают свехчеловеческими способностями, почти эльфийской долговечностью и совершенно чуждым, нечеловеческим мышлением. Демоны - асоциальные одиночки-хищники, поэтому не смотря на всю свою крутизну нередко получают по щам от гораздо более слабых, но кооперирующихся хитрунов-людишек.
Насколько я понимаю, тема Фрирен - в бессмертии, реализовавшихся и неудавшихся кратких жизнях, которые проходят мимо
Почти бессмертных персонажей здесь несколько, и все ведут себя по-разному. Фрирен, будучи сферическим интровертом в вакууме, на момент событий манги в каком-то смысле "бездна веков", которая спокойно существует бок о бок с людьми, и когда люди смотрят на нее, она тихонько смотрит в ответ наблюдая за человечеством как частью огромного окружающего мира. По крайней мере так было, пока отдельные индивиды не начали упорно пытаться с ней еще и взаимодействовать, чем запустили процесс её очеловечивания. С одной стороны она дает оценку происходящему со своей перспективы "бездны веков", с другой - пытается грокнуть людей, для чего подстраивается под их временную шкалу. Бессмертие само по себе маловажно и можно сказать, что ничего не дает кроме аккумулирования опыта, важнее как именно распорядиться имеющимся временем, будь то год или тысяча лет. Как сказала в свое время Фрирен другая эльфийка: "Знаешь, почему мы, эльфы, постоянно ввязываемся во всякие трудновыполнимые и времязатратные затеи? Чтобы не становиться такими, как я."
Отсюда основной вопрос - в чём смысл бессмертия и кратких жизней по манге?
Жить веками одиннадцатые пока не научились, поэтому ответ очевиден ) Манга не вешает ярлыков и ничего не утверждает прямо, но выводы дает сделать недвусмысленные. Почти бессмертных эльфов можно сказать экстерминировали чуть менее долговечные демоны. Они же вырезали 2/3 человечества, но короткоживущие человеки сплюнули кровавой юшкой, покумекали и нашли управу на гораздо более долговечных супостатов. Опция прожить сотни или тысячи лет потенциально дает индивиду возможность достичь при желании небывалых для короткоживущих видов высот самореализации. Можно сказать апнуться до уровня полубогов (тут будут и такие эльфы, и такие демоны). Но вместе с тем в более дальней перспективе это очень невесело для вида вцелом. Фрирен утверждает, что с воспроизводством у эльфов прям беда-беда-беда, и вымирание их как вида уже только вопрос времени, пусть и многих тысяч лет благодаря их долговечности. Имея возможность веками спокойно оттачивать свою собственную магию демоны не ищут других путей и не кооперируются друг с другом (у них, ЕМНИС, даже письменности нет - нет нужды передавать знания будущим поколениям в книгах, можно лично все сказать). С другой стороны у короткоживущих человеков нормально с размножением -> очень быстрая смена поколений -> ускоренная эволюция -> быстрый прогресс и колоссальная приспособляемость как следствие. Плюс жизненная необходимость быть умными и хитрыми при таких крутых врагах. Лучший колдун демонов много веков изобретал и оттачивал имбовое заклинание для убийства человеков - Зольтраак. Однако людишки столкнувшись с ним и хлебнув горя напрягли извилины и за каких-то сорок лет заклинание проанализировали, реверс-инженирнули, усилили и оттюнинговали для более эффективного убийства уже самих демонов. Теперь это "стандартная магическая атака", которой обучают даже начинающих магов, и которую демонам контрить нечем. И так не только с Зольтрааком. Или такой неочевидный пример: местный Гордон Рамзи, который делает самый вкусный в мире стейк, в свое время закатил пир для пати Химмеля и обещал Фрирен, что его фирменные стейки с тем же самым уникальным вкусом она сможет попробовать в его ресторане хоть сто лет спустя. 90 лет спустя, когда повар давно почил в Бозе, Фрирен уже со своей патей посетила тот же ресторан повторно и откушав того "самого вкусного стейка" принялась ворчать, что слову человеков верить нельзя и стейк совсем не тот, что раньше - он еще вкуснее стал. Был бы повар жив, так и штамповал бы по сей день стейки по своему рецепту, а без него прогресс взял свое.
И ещё один маленький вопрос - по вашему мнению, Фрирен ближе к человеку или к богине из синтоизма, воплощающей некую вечную идею?
Конкретно Фрирен ближе к человеку (см. про гуманизацию выше), чем к богине. Хотя она не очень хороший пример как эльфа, потому что, во-первых, по эльфийским меркам еще можно сказать юна, а во-вторых она воспитана людьми. Хотя "воспитана" тут не совсем корректный термин - воспитателя уже тысячу лет как нет, а процесс воспитания еще в самом разгаре. Вполне осознавая себя эльфийкой, она тем не менее причисляет себя к человеческой цивилизации. А вот божество местного аналога католической церкви, где Хайтер работает, т.н. Богиня Сотворения или как её еще называют "Создательница" в дополнение к классическим ангельским крылышкам имеет вполне эльфийские ухи (изображена на фреске с колосьями в тронной зале в первой серии). В манге также будут как эльф так и демоны, которые ближе к богам. И еще эльф, который гораздо старше, но к людям поближе, чем Фрирен.
Мне не совсем понятно, как она может быть одновременно человечной и в то же время всю жизнь сохранять наивность девочки.
Она очень кудыристый и лишенный амбиций интроверт, который с удовольствием валялся бы в постельке с книжкой и годами носу из дома не показывал. Еще в детстве многое пережила, потом пол-века жила в глуши с наставницей и училась магии, потом борола демонов, после чего 600 лет хикковала в лесу в одиночестве, пока не явился Химмель и не рекрутировал её в свою патю. На тот момент она была примерно в кондиции Рей начала Евы, и более-менее человечной стала только последние 90 лет как прямое следствие путешествия с Химмелем и накама.
Например, у Толкина долго живущие эльфы неизбежно отстранялись от сиюминутных проблем, которые теряли для них значение. Почему здесь не происходит того же самого?
Почти всех эльфов вырезали. Уцелели только те, кто не отличался пофигизмом в запущенной стадии хотя бы в вопросах жизни и смерти. Касаемо всего остального, эльфы да и демоны постарше часто практикуют подход "все проблемы со временем так или иначе решаются сами собой".
Bistriy, почитал посты в теме про мангу, и показалось, что ты словил/вы словили (выберите, что больше нравится) в манге не идею и ценности, а в первую очередь атмосферу наподобие той, что многие, включая меня, ловят в манге Yokohama Kaidashi Kikou - то, что я бы охарактеризовал как естественная "лёгкость бытия" (невыносимая она только в метафизике европейского антропоцентризма, который данной манге чужд). Если это так, то аниме я смотреть не буду, это невозможно экранизировать. Но, может быть, почитаю мангу.
Не совсем так. Я бы не ставил вопрос "или-или", скорее в комбинации чего-то больше, чего-то меньше. Я понимаю, что именно сюда заложено в плане идей и ценностей, могу оценить их своеобразную красоту и даже частично согласиться. Вместе с тем не могу не осознавать, что я слишком гайдзин, чтобы их всецело разделять - для нас оно так не работает. Оно даже для японцев сейчас уже далеко не всегда срабатывает. Вместе с тем отдаю должное высокому мастерству и изяществу донесения этих самых идей/ценностей в сценарии (характеризации персов, чардеве, использовании тропов и т.д). По сравнению с другими представителями из рядов манги и аниме - блеск, снимаю шляпу, пусть это и чуть меньшая часть апила данной манги лично для меня, но не менее важная. Однако то, что я считаю в этой манге по-настоящему бесподобным - особая атмосфера (и бОльшая часть апила), которая среди перечисленных тобой тайтлов пожалуй таки ближе к Дневнику. И Эманон. Вот почему изначально был и остаюсь скептиком полноценной экранизации этой манги - это практический невозможно перенести на экран. То, что мы получаем в экранизации - отличная работа, но, увы, лишенная большей части того особого настроя, хотя даже в таком "обезжиренном" виде Фрирен остается отличным аниме за счет остальных плюшек, которые вполне экранизируемы.
