Выборы
#241
Отправлено 16 Февраль 2008 - 11:46
Доказать силу медийных рычагов влияния на настроения в общесте? Ну, я низнаю.... Бодрийяра почитать можно - он об этом подробно писал, пересказывать дело неблагодарное. За конкретными примерами далеко ходить не надо - раз речь про ВВП, то на него и посмотрим: был никто и звали его никак, потом его стали показывать по телевизору, часто, слишком часто - и с этого ракурса, и с того и речи он правильные говорил, и вообще маладэс-мужчино! А кто в оппозиции? Злые коммуняки? Дерьмократы? И прочая нечисть. К тому же менталитет нашего народа давно известен - бояре плохие, царь-батюшка - наше всё: поэтому все просчёты списываются традиционно на "правительство", а сами-знаете-кто как бы и не при делах.
#242
Отправлено 16 Февраль 2008 - 16:42
Медведев - вполне неплохой кандидат. Средненький такой, но никак не плохой.
Кстати, беда всех теорий заговоров в том, что сама эта теория может быть выдумана кем-то с плохими целями. Вообще, доказать отсутствие чего-то невозможно в принципе, поэтому всегда можно говорить "все куплено"... если совесть позволяет. Потому что есть бритва Оккама, и объяснить все события можно и вполне естесственными причинами.
Сообщение отредактировал Zakonnic: 16 Февраль 2008 - 16:46
#243
Отправлено 16 Февраль 2008 - 17:57
Это на думские выборы забить можно, а на президентские сходить надо.
#244
Отправлено 17 Февраль 2008 - 00:19
Если больному человеку вместо таблетки дать леденец и сказать, что это лекарство, то он будет чувствовать себя лучше. Если человеку всё время из телевизора говорят, что "жить стало лучше, жить стало веселей", он начинает в это верить, несмотря на то, что по-прежнему люди умирают от голода, главы крупных корпораций набивают и без того тугие кошельки, и преступность продолжает расти.
И что за мнение такое - русским людям нужен твёрдый кулак. А я, например, не хочу, чтоб за меня решали в какой мне стране жить.
На выборы не пойду - нет смысла. Всё равно понятно кто "выиграет", а остальные кандидаты лишь для привлечения народа.
Пусть порог явки у нас и отменили, но власть, которую не поддерживает большая часть населения, не может считаться легитимной.
P.S.: Так для размышления:
Недавно у нас в университете прозвучало подобное объявление: "Против тех, кто не пойдёт на выборы, последуют карательные санкции".
И вот и говорите потом про свободу выбора.
#245
Отправлено 17 Февраль 2008 - 06:16
А кто же тогда говорит тебе, что жить стало хуже, что ты начал в это верить? Или ты на своей жизни это чувствуешь? Смотри Евроньюс и тому подобные каналы, и, уверяю, никто не будет убеждать тебя в том, что жить в России становится лучше.Если человеку всё время из телевизора говорят, что "жить стало лучше, жить стало веселей", он начинает в это верить,
А еще людей по прежнему забирают на опыты в ФСБ, ага. Лучше бы уж сказал, что не уменьшается колличество жертв ДТП, из-за плохих дорог, больше бы верилось.по-прежнему люди умирают от голода,
Я с этим соглашусь, если дашь линк на ту статистику, откуда ты это взял.и преступность продолжает расти.
Никто за тебя и не решает. В мире больше 200 стран - есть выбор.А я, например, не хочу, чтоб за меня решали в какой мне стране жить.
Если хочешь жить именно в Росии, скажи, какая она должна быть и что для этого будущий президент должен сделать?
И что мешает сходить? Просто сходить. И, кстати, то, что делают в университете, необязательно спущено приказом сверху. Во всяком случае не с самого верху. Просто есть определенные лица, заинтересованные в сохранении того курса и условий, которые у нас сейчас есть."Против тех, кто не пойдёт на выборы, последуют карательные санкции".
Сообщение отредактировал Dart Revan: 17 Февраль 2008 - 06:17
#246
Отправлено 17 Февраль 2008 - 12:55
Никто не говорить, просто я это сам прекрасно вижу. Если бы это касалось только моей жизни, я бы не делал подобного рода заявлений. Смотрел Евроньюс: леденец менее сладок, но особо от этого суть не меняется. Так как подобная ситуация наблюдается не только в нашей стране.А кто же тогда говорит тебе, что жить стало хуже, что ты начал в это верить? Или ты на своей жизни это чувствуешь? Смотри Евроньюс и тому подобные каналы, и, уверяю, никто не будет убеждать тебя в том, что жить в России становится лучше.
Ну, насчёт ФСБ подобного не слышал, но думаю, если им это понадобиться - они это сделают. Что касается дорог, то мне казалось, что это очевидно.А еще людей по прежнему забирают на опыты в ФСБ, ага. Лучше бы уж сказал, что не уменьшается колличество жертв ДТП, из-за плохих дорог, больше бы верилось.
Линк дать не могу, ибо информация получено от человека, которому я на 100% доверяю. Да и как я уже говорил достаточно выйти на улицу в позднее время и статистика будет не нужна.Я с этим соглашусь, если дашь линк на ту статистику, откуда ты это взял.
Как я уже сказал Россия не единственный пример, так что выбор не велик. Да и потом бегство - это не выход.Никто за тебя и не решает. В мире больше 200 стран - есть выбор.
Если хочешь жить именно в Росии, скажи, какая она должна быть и что для этого будущий президент должен сделать?
Россия должна быть по настоящему свободной, а президент, по крайней мере, не зависимым.
Совесть, как бы ни наивно это звучало. Да приказы не обязательно спускаются с самого верха, иногда очень уж рьяные руководители сами пытаются угодить существующей власти. Но в моём примере инициатива исходит именно сверху.И что мешает сходить? Просто сходить. И, кстати, то, что делают в университете, необязательно спущено приказом сверху. Во всяком случае не с самого верху. Просто есть определенные лица, заинтересованные в сохранении того курса и условий, которые у нас сейчас есть.
Сообщение отредактировал Seirei: 17 Февраль 2008 - 13:02
#247
Отправлено 17 Февраль 2008 - 13:23
Не знаю, что ты видишь, но на себе чувствую. Сильно лучше жить не стало, но это вполне объяснимо - резких улучшений быть не может. Но если оглянуться на 90-е с дефолтами и очередимя с карточками, лично мне кажется стало лучше...Никто не говорить, просто я это сам прекрасно вижу.
А зачем говорить неочевидное? Тем более, не совсем соответствующее действительности? Увеличилось число нераскрытых преступлений иЧто касается дорог, то мне казалось, что это очевидно.
Хотя в отдельных субъектах может быть рост преступности.
Ну, это уже зависит от того, где ходить, и самого города. Да и разбой\хулиганство отнюдь не все, чтоб входит в список преступлений.Да и как я уже говорил достаточно выйти на улицу в позднее время и статистика будет не нужна.
Тогда остается пойти и проголосовать за того, кто, на твой взгляд, будет лучшим президентом.Да и потом бегство - это не выход.
А сейчас Россия не свободна? Кто нам указывает? И от кого зависит президент? Мне почему-то казалось, что его ругают как раз за обратное - что он все держит в своих руках.Россия должна быть по настоящему свободной, а президент, по крайней мере, не зависимым.
То есть, тебе говорят идти на выборы и голосовать за конкретного кандидата (как я понимаю, это ВВП?), но ты не хочешь идти и проголосовать даже за другого?Совесть, как бы ни наивно это звучало.
#248
Отправлено 17 Февраль 2008 - 13:47
#249
Отправлено 17 Февраль 2008 - 13:58
#250
Отправлено 17 Февраль 2008 - 16:21
#251
Отправлено 17 Февраль 2008 - 16:48
Да и вообще какой смысл то? Приемника Путин себе все равно выбрал. И этот приемник уже даже совсем неплохо начал вживаться в роль президента. Так что эти выборы, просто показуха, типа народ тоже имеет право голоса!
#252
Отправлено 17 Февраль 2008 - 18:04
Это каким?Он, например, одним красивым ходом определил тенденцию развития спорта в стране на шесть лет вперед, легко и непринужденно.
На фоне плохого даже посредственное выглядит "хорошо".Не уверен, что понял эту мысль...
До назначения премьером Путин был "никто". Если бы пошел бы на выборы от партии какой-либо то проиграл бы 100%. Тот же самый Путин. А в ранге премьера он получил административные рычаги, то есть поддержку существующей системы как "приемник", голоса тех, кто был против коммунистов и против Немцова&Ко. Возможность "светиться". Назначение Путина последним премьером перед выборами и доверие бывшего президента Ельцина, по сути, и определило весь "полит. капитал" Путина как кандидата. А дальше, в первый срок, уже да, сам много сделал - молодец.Не знаю где ты был на момент назначения ВВП премьером, и на момент ухода ЕБНа вообще... Ельцин на тот момент имел не только низкий рейтинг, но его с его "Семьёй" уже фактически ненавидели. ВВП конечно смотрелся шикарно на его фоне, но утверждать что слова ЕБНа ему помогли вообще, и хоть как-то повлияли в сторону улучшения рейтинга... Это... даже не знаю с чем сравнить... всё равно что сейчас вдруг в СШП обявился бы Бен Ладен, и начал бы агитировать за жену Клинтона.
Что, на самом деле, порочно, ибо получается, что власть передается административной "эстафетой". "Не любят" - это как-то наивно. вот Путин откуда стал президентом? Из правительства. Медведев станет откуда? Оттуда же. И народ голосует.У нас же пока получается, что для попадания в президенты пока достаточно и административной карьеры при правительстве (что, кстати говоря, ещё покруче партийной, ибо правительство у нас традиционно не любят), поюс поддержка какой-либо партии\партий. АМД был поддержан 4 партиями и многими полит. и общественными деятелями как удобный и единый кандидат, хоть он в этих партиях и не состоит (кстати, получается, он чуть ли ни независимый кандидат ). Даже вот ты хоть, похоже, и голосовал не за ЕР, а за Медведа собрался, ибо тебе он чем-то там импонирует.
Поддержан Медведев(почему, кстати, АМД?) был марионеточными партиями, вроде, Борщевского и тп. Тут все ясно. Кандидат он, действительно, самый лучший из возможных. И лучше альтернативы, условной, вроде, Иванова. Но речь насколько он хорош. Среди соперников из двух "трупов" политических(проигравших уже сколько выборов?..) и "неизвестно кого" лучшим быть дело нехитрое.
GodSlayer, ну я уже многое означил. Далее вопрос в том понимаешь ли чем отличается выдвижение в президенты в административном ранге премьер, заместитель премьера и в ранге лидера полит. формирования партии. И это одно отличие, я выделял и другие.Честно говоря, в упор не вижу в его карьере таких уж значительных отличий от ВВП или Медведа.
Опять же дело главное в системе. Я приводил как пример работающей системы, которая дает людям выбор, и отбирает кандидатов достойных действительно, благодаря борьбе политической.
Вне зависимости от популярности, трое выборов подряд в первом туре - хреновый показатель. Он говорит о слабости самой системы. Ее импотенции. О чем я и говорил. Это не вопрос "к Путину" условно говоря, но так я этот вопрос никогда так и не ставил. Я говорю о том, что развитие ЕР и такая вот очередная передача власти в плане полит системы плоха, порочна. Она систему "тупит". А система и так, мягко говоря, тупая.
#253
Отправлено 17 Февраль 2008 - 21:24
Ну, это смотря с чем сравнивать. В 90-е тоже жилось лучше, чем во время гражданской войны.Не знаю, что ты видишь, но на себе чувствую. Сильно лучше жить не стало, но это вполне объяснимо - резких улучшений быть не может. Но если оглянуться на 90-е с дефолтами и очередимя с карточками, лично мне кажется стало лучше...
Значит, раскрывать стали хуже, а количество преступлений уменьшилось. Странно как-то - вам не кажется.Увеличилось число нераскрытых преступлений и преступлений экстремистского характера, а общее их число как раз ументшилось.
В списках такого человека нет, там лишь одни марионетки.Тогда остается пойти и проголосовать за того, кто, на твой взгляд, будет лучшим президентом.
А сейчас Россия не свободна?
Dart Revan, свободная = делаю что хочу, говорю всякую хрень, никому ничего не должен, а за это меня все любят и на руках носят. Подавляющее большинство радетелей за "свободу" именно это имею в виду.
Специально не стал уточнять, что я понимаю под свободой - хотел посмотреть, как это поймут. И поняли, как я и ожидал: свобода=анархия. Хотя я ещё ожидал, что и американцев вспомнят.Больше на анархию смахивает. Особенно "делаю и говорю что хочу".
Для меня свобода - это когда ты можешь свободно выражать своё мнение, когда ты видишь, что власть погрязла в коррупции, и можешь рассказать об этом, когда человеку, идущего против системы, не грозит внезапная смерть в результате несчастного случая.
Президент держит всё в своих руках, но также и его держат в руках.И от кого зависит президент? Мне почему-то казалось, что его ругают как раз за обратное - что он все держит в своих руках.
Путин всего лишь марионетка. Кандидат, за которого я проголосовал бы, не попал в списки.То есть, тебе говорят идти на выборы и голосовать за конкретного кандидата (как я понимаю, это ВВП?), но ты не хочешь идти и проголосовать даже за другого?
Сообщение отредактировал Seirei: 17 Февраль 2008 - 22:04
#254
Отправлено 17 Февраль 2008 - 21:44
Ну, именно это обычно и говорят. Учитывая, что рассказать обо всём, что душе угодно, можно уже сейчас (хотя бы данная тема это подтверждает), то свободолюбцу нужно нечто больше. А большее - см. выше.Для меня свобода - это когда ты можешь свободно выражать своё мнение, когда ты видишь, что власть погрязла в коррупции, и можешь рассказать об этом, когда человек, идущего против системы, не грозит внезапная смерть в результате несчастного случая.
#255
Отправлено 17 Февраль 2008 - 22:03
Может кто-то так и говорит, а я так действительно считаю. Да и то, что "см. выше" сейчас свободно происходит. И я хочу, чтоб истинную свободу человека перестали путать с безответственностью и хамством.Ну, именно это обычно и говорят. Учитывая, что рассказать обо всём, что душе угодно, можно уже сейчас (хотя бы данная тема это подтверждает), то свободолюбцу нужно нечто больше. А большее - см. выше.
#256
Отправлено 17 Февраль 2008 - 22:06
Мну чуть по-попзже тебе ответит, как только с мыслЯми соберётся. =___=
Товарисч, не беритесь судить о том, о чём не имеете понятия. Вы слишком молоды, чтоб адекватно помнить как в 90-е жилось, не говоря уж о сравнении с гражданской войной.Ну, это смотря с чем сравнивать. В 90-е тоже жилось лучше, чем во время гражданской войны.
Закон эволюции никто не отменял - выживает сильнейший. Очевидно менее способных уже засадили.Значит, раскрывать стали хуже, а количество преступлений уменьшилось. Странно как-то - вам не кажется.
"Имя сестра, имя!" (и)з фильма. Только не надо говорить про Чемпиона Мира по шахматам, и Мишу2%, ибо баян.В списках такого человека нет, там лишь одни марионетки.
Если расказывать "чиста абстрактно", то таких говорунов у нас пруд пруди (пример как раз в твоей же цитате). А если кого конкретно обвинять, то без материальных доказательств тебя не только нито слушать не будет, но и обвиняемый может подать на тебя в суд за оскорбление чести и достоинства, и клевету (и будет прав). "Безответственная свобода слова" вообще мало где распространена.Для меня свобода - это когда ты можешь свободно выражать своё мнение, когда ты видишь, что власть погрязла в коррупции, и можешь рассказать об этом
Кстати, не уходи далеко, т.к. к тебе сейчас подъедут товарищи на чёрных медведях и в кровавых сапогах, с боевыми балалайками на перевес.
Блин, а я всегда думал что хоббиты бессмертны, и что несчасные случаи обычно предупреждают своих жертв заранее. Это же сколько, оказывается, хоббитов погибло от падения сосулек... ужас.когда человек, идущего против системы, не грозит внезапная смерть в результате несчастного случая.
#257
Отправлено 17 Февраль 2008 - 23:05
Поправочка 1300(это примерно). Вроде бы это самая большая пресс конференция одного человека в истории(мировой даже, а не российской). И это не заготовленная заранее речь, приходилось ведь соображать самому и быстро, что говориться "на лету". За это(в том числе) Путин мне и нравится. Сам думать умеет. Перлы хоть и выдаёт переодически, но без особого бреда.Ээээ... А вы вообще выступления Путина видели? У меня такое чувство, что все рассуждают абстрактно. Ну говорит какие-то хорошие вещи, ну ракурсы правильные, ну в целом что-то там внушает какие-то опасения. А с чего бы вещам не быть хорошими, если они вдруг (просто предположим) такими являются? Лично вас бы триста журналистов не поставили в тупик на пятичасовой конференции? Ответственность же чудовищная! Надо досконально знать дела в стране, чтобы не сесть в лужу с каким-нибудь ответом. Вообще, чего люди от президента хотят? Он, например, одним красивым ходом определил тенденцию развития спорта в стране на шесть лет вперед, легко и непринужденно.
Кстати, ни разу не видел длительных и ёмких по содержанию высказываний от Медведева, так чтобы без бумажки. Вот это немного настораживает. Искренне хочется надеяться что причина не в том что ему умного сказать нечего, а что он только лишь плохой оратор.
Сообщение отредактировал smash: 17 Февраль 2008 - 23:08
#258
Отправлено 17 Февраль 2008 - 23:18
Он административный работник.Кстати, ни разу не видел длительных и ёмких по содержанию высказываний от Медведева, так чтобы без бумажки. Вот это немного настораживает.
В правительстве Медведев уже лет 10, а интервью дает лишь последние года полтора(когда стало ясно, что либо он, либо Иванов). Очевидно, что PR ему в новинку. Такая работа у него была, куча бумаг и мало общественного интереса.
#259
Отправлено 17 Февраль 2008 - 23:25
К сожалению, не знаю вашего возраста товарисч, да и возраста Dart Revan'а, который надо сказать первый привёл подобное сравнение, а я лишь заметил, что любое сравнение относительное.Товарисч, не беритесь судить о том, о чём не имеете понятия. Вы слишком молоды, чтоб адекватно помнить как в 90-е жилось, не говоря уж о сравнении с гражданской войной.
И во всяком случае думаю мало кто из авторов учебников по истории жил в то время, которое они описывают и оценивают.
Я почему-то так и думал, что вспомнят именно этих людей. Что ж, видимо идеологическая пропаганда развита у нас не хуже, чем в советские времена. Открою вам строжайший секрет: эти люди тоже марионетки, и всё что показывают относительно их по телевизору (зомбовизору если честно) один большой спектакль, разыгранный влиятельными людьми. Надо же показать, что и у нас есть оппозиция(лже-оппозиция если честно).Только не надо говорить про Чемпиона Мира по шахматам, и Мишу2%, ибо баян.
#260
Отправлено 17 Февраль 2008 - 23:59
Больше, чем у тебя.) Достаточно, чтоб помнить 80-е, и испытаные на своей шкуре 90-е. Вот эти три (1980<->1990<->2000) периуда очень так неплохо сравниваются. И сравнение НЕ в пользу 90-х с обоих концов.К сожалению, не знаю вашего возраста товарисч, да и возраста Dart Revan'а, который надо сказать первый привёл подобное сравнение, а я лишь заметил, что любое сравнение относительное.
И во всяком случае думаю мало кто из авторов учебников по истории жил в то время, которое они описывают и оценивают.
И хочешь сказать, что прежде чем ляпнуть то, что ляпнул, ты провёл исторические изыскания, перерыл кучу документов, пересмотрел кучу документальной хроники и всякое такое прочее? Или что историки лучше знают о том как жилось людям тогда, чем сами эти люди?
Вах, моя подавлено мошным ынтелектом. Дык таки кто этот мощный старик, этот Отец Русской Демократии?Я почему-то так и думал, что вспомнят именно этих людей. Что ж, видимо идеологическая пропаганда развита у нас не хуже, чем в советские времена. Открою вам строжайший секрет: эти люди тоже марионетки, и всё что показывают относительно их по телевизору (зомбовизору если честно) один большой спектакль, разыгранный влиятельными людьми. Надо же показать, что и у нас есть оппозиция(лже-оппозиция если честно).
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных