Пенсия
#1
Отправлено 26 Июнь 2010 - 22:21
Тема навеяна тем обстоятельством, что многие мои знакомые частенько удивляются моей смелости или (чаще) глупости, так как я доверяю свои деньги негосударственному фонду (давненько состою в НПФ «Норильский Никель»). Разумеется, как серьезному человеку, мне это не кажется ни смелостью, ни глупостью, только обдуманным решением. Проценты в сравнении с ПФР радуют.
А у вас, работающих посетителей форума, какие планы на пенсию?
#2
Отправлено 26 Июнь 2010 - 22:48
У меня планы сохранить здоровье, чтобы быть в состоянии нормально работать всю жизнь.А у вас, работающих посетителей форума, какие планы на пенсию?
#3
Отправлено 26 Июнь 2010 - 22:48
#4
Отправлено 26 Июнь 2010 - 22:58
У меня планы сохранить здоровье, чтобы быть в состоянии нормально работать всю жизнь.
Хехе, но мы же не можем быть уверены, что все будет именно так. Поэтому лучше подстраховаться.Но пенсия не особо волнует. Мне вообще не кажется, что я доживу до этого счастливого времени
Любопытно. Не в первый раз вижу подобную причину.только для того, чтобы насолить правительству
#5
Отправлено 26 Июнь 2010 - 23:04
Человек предполагает, государство располагает. В нашей стране вообще стрёмно делать долгосрочные инвестиции. Кроме того у меня "серая зарплата", хотя вроде приходила мне какая-то бумажка из Пенсионного фонда, уведомляющая что с тех времён, как я работал в "Спортмастере", там лежит некоторая денюжка.Поэтому лучше подстраховаться.
Олсо, я лучше буду тратить деньги на детей, чем на пенсионный фонд... А если не будет детей, то и старость доживать мне ни к чему.
#6
Отправлено 26 Июнь 2010 - 23:13
Или застраховаться?Поэтому лучше подстраховаться.
Представляю себе картину: приходит некто в страховое агентство и застраховывается от дожития до пенсии. Если доживёт, то страховая компания ему выплачивает. Правда, учитывая жадность страховщиков, после этого он может быть спокоен - не доживёт точно)
#7
Отправлено 27 Июнь 2010 - 02:23
Сам тяготею к полностью белой зарплате и государственному фонду. По причине шкурной (большая надёжность и "заплатил налоги — спи спокойно" ©) и обчественной (стране нужны налоги — бабло на всякие полезные ништяки типа медицины, армии и подметания тротуаров из воздуха не берётся). Да и сегодняшним пенсионерам деньги из госфонда идут.
А так оптимальные варианты — много детей и возможность работать всю жизнь.
Матожидание расставляет всё по своим местам -)Проценты в сравнении с ПФР радуют.
#8
Отправлено 27 Июнь 2010 - 02:42
А наш государственный фонд ежегодно теряет за счет инфляции около 10%. Со временем получается очень значительная сумма.
#9
Отправлено 27 Июнь 2010 - 03:07
Типа такого: "Актуарный дефицит трех крупнейших старых пенсионных фондов – "Мивтахим", "Макефет" и КАМАГ – вырос в первом квартале 2009 года на 3 миллиарда шекелей и составляет 94,7 миллиарда шекелей. По состоянию на конец марта этого года обязательства фондов составляли 251,5 миллиарда шекелей, а имущество – 156,7 миллиарда шекелей"Shinsaku-To, каких еще долгов?
Или такого: "Впервые в России судебные приставы наложили арест на имущество негосударственного пенсионного фонда. Это произошло в Хакасии после того, как с заявлениями в прокуратуру и суд обратилось почти 100 клиентов фонда.
Хакасский НПФ с начала года перестал выплачивать своим клиентам негосударственные пенсии. Более чем 20 тысяч клиентов фонда вряд ли смогут вернуть свои средства в полном объеме. Дело в том, что арестованного имущества фонда не хватит, а компенсационного фонда - аналога системы страхования вкладов - на пенсионном рынке нет."
Очень интересно. Особенно в свете приведённого выше. Вообще, появление долгов там, где долгов быть не может — крайне занимательные процессы. И вообще современная экономика весёлая.Долгам при их схеме работы просто неоткуда взяться. Они берут деньги клиентов и покупают на них акции/облигации, вот и все. Отдают столько, сколько пакет сейчас стоит минус процент за работу.
А акции и прочие ценные бумаги то и дело превращаются в бумаги обычные, не очень ценные. Которые в макулатуру по весу принимают.А наш государственный фонд ежегодно теряет за счет инфляции около 10%. Со временем получается очень значительная сумма.
Вот, к примеру, кусочег статьи про всякие ипотеки в США, самое интересное выделил:
"Пенсионные фонды. В США, например, эти финансовые институты являются одними из наиболее важных участников жилищного инвестирования, самыми крупными инвесторами жилищного рынка, так как в различных пенсионных схемах участвует около 40% всего работающего населения и огромные пенсионные накопления позволяют этим институтам создавать «длинные деньги».
Кроме того, все более возрастает роль пенсионных фондов на инвестиционных финансовых рынках. Произошла значительную трансформация финансовых активов пенсионных фондов. До 70-х годов эти активы составляли в основном корпоративные акции и государственные облигации. Однако большая инфляция (6-7%) в течение длительного времени съедала большую часть средств населения, вложенных и в эти ценные бумаги, в результате чего увеличивался разрыв между обязательствами пенсионного фонда перед населением и стоимостью пенсионных активов (несоответствие их реальных стоимостей). Незащищенность и нестабильность активов, крах ссудно-сберегательных учреждений (который затронул все финансовые рынки) - все это потребовало от пенсионных фондов резкой смены предыдущей инвестиционной политики. Необходимость сохранения своих активов, безопасного и эффективного вложения пенсионных средств в финансовые инструменты способствовала прямому инвестированию фондами как в саму недвижимость (хеджированные от инфляции активы) и ипотечные кредиты, так и в жилищные ценные бумаги, обеспеченные недвижимостью или залоговыми кредитами.
В 1999 г. в портфеле своих активов многие крупные пенсионные фонды уже имели около 25% недвижимости. В целом общие инвестиции в недвижимость – вложения средств пенсионных фондов в акции, облигации, покупку закладных, выдачу ипотечных кредитов составили на конец 1999 г. примерно 750 млрд. долларов."
И вот, пенсионные фонды эффективно вкладываются в ипотеку. Что случилось с ипотекой — всем известно.
И, как выяснилось, обязательства фонда (=долги фонда) не прицеплены намертво к сумме его активов.
#10
Отправлено 27 Июнь 2010 - 07:10
Что-то не хочется кормить стадо депутатов и их нефтяные трубы.. на людей они тратят меньше, чем на своё содержание. Да и опять же, слушал по радио передачу и там говорилось, что частные фонды в России, работают по надёжной схеме и не должны обанкротиться.(стране нужны налоги — бабло на всякие полезные ништяки типа медицины, армии и подметания тротуаров
#11
Отправлено 27 Июнь 2010 - 08:24
Их и без вашего участия делают. Вопрос тут такой: сами вы определяете свою пенсию или предпочитаете, чтобы за вас думало государство?В нашей стране вообще стрёмно делать долгосрочные инвестиции.
Хехе, порой удивляюсь, как хорошо люди знают свое будущее на 40 лет вперед. Цели ваши могут еще 100 раз смениться.Олсо, я лучше буду тратить деньги на детей, чем на пенсионный фонд... А если не будет детей, то и старость доживать мне ни к чему.
К слову, как показывают здесь некоторые пользователи дети на самое надежное вложение.
Имеют, как я помню, совершенно другое законодательство. Западный опыт, как всегда, для России неприменим. К слову, если у вас начинают возникать сомнение в правильности собственных вложений, то вы всегда можете перевести деньги в другой НПФ (УК) или вернуть в государственный фонд.Частные пенсионные фонды на Западе
Еще, как вариант, можно открыть свое дело, сводить прибыль и налоги в 0, а деньги перечислять в иностранные банки. Но тут еще большие риски.
Подразумевается, что они не смогут вернуть свои проценты, основной накопленный капитал никто не трогал. Учитывая прибыльность ПФР можно сказать, что люди мало что потеряли. И еще, всего 20000 человек, говорит нам о том, что НПФ этот был весьма мелким, то есть более рискованным. Для сравнения, в Норильском Никеле состоит, вроде, 350000 человек.. Более чем 20 тысяч клиентов фонда вряд ли смогут вернуть свои средства в полном объеме.
То есть можете опять посмотреть выше. В случае, если не устраивать политика фонда вы можете, и даже должны, переводить деньги в другой.
Будучи Администратором этого форума и видя этих детей, вы все еще в них верите? Тогда вы лучше меня. И опять же повторюсь, нельзя быть точно уверенным в свое здоровье.А так оптимальные варианты — много детей и возможность работать всю жизнь.
Хехе, кормим мы вместо нефтяных труб – дороги. Государство строит платные дороги, трассу М-1. Утверждают, что за 15 окупиться. Однако без закрытия бесплатной альтернативы в это верится с трудом.Что-то не хочется кормить стадо депутатов и их нефтяные трубы..
Сообщение отредактировал GuroAvtor: 27 Июнь 2010 - 08:53
#12
Отправлено 27 Июнь 2010 - 08:46
Их делают в том случае, если у вас белая зарплата.Их и без вашего участия делают. Вопрос тут такой: сами вы определяете свою пенсию или предпочитаете, чтобы за вас думало государство?
Соу вот? Цели целями, а смысл смыслом. Идти на север можно и двигаясь в южном направлении, но итога то это не изменит.Цели ваши могут еще 100 раз смениться.
А насчет этого: "Нечего на зеркало пенять..." как воспитаем, то и вырастет.как показывают здесь некоторые пользователи дети - не самое надежное вложение.
Будучи Администратором этого форума и видя этих детей
#13
Отправлено 27 Июнь 2010 - 12:46
#14
Отправлено 27 Июнь 2010 - 13:11
...и их пожарную службу, и и их медицинскую помощь, и их дорожное строительство...Что-то не хочется кормить стадо депутатов и их нефтяные трубы..
А можно не успеть. Пример выше.К слову, если у вас начинают возникать сомнение в правильности собственных вложений, то вы всегда можете перевести деньги в другой НПФ (УК) или вернуть в государственный фонд.
Что ни от чего не страхует. Есть мнение, в МММ ещё больше народу состояло. А уж жить в надежде на ценные бумаги и мегаинвестиции между первой и второй волнами кризиса — это надо закоренелым оптимистом быть.И еще, всего 20000 человек, говорит нам о том, что НПФ этот был весьма мелким, то есть более рискованным. Для сравнения, в Норильском Никеле состоит, вроде, 350000 человек.
Подразумевается, что они смогут вернуть столько, на сколько у крякнувшегося фонда есть добра. А сколько там у него осталось — вопрос.Подразумевается, что они не смогут вернуть свои проценты, основной накопленный капитал никто не трогал.
Хм. Это не мои детиБудучи Администратором этого форума и видя этих детей, вы все еще в них верите?
У нас в семье на родственников и, особенно, родителей забивать не принято. А воспитание детей — оно большей частью личным примером идёт.
Мало в чём можно быть уверенным. Поэтому считаю разумным класть деньгу ещё и в госфонд.И опять же повторюсь, нельзя быть точно уверенным в свое здоровье.
А про демократические ценности и невидимую руку рынку рынка там не рассказали, нет? Надо было вкладчикам хакасского фонда дать послушать, они бы прониклисьДа и опять же, слушал по радио передачу и там говорилось, что частные фонды в России, работают по надёжной схеме и не должны обанкротиться.
#15
Отправлено 27 Июнь 2010 - 13:41
Но у меня всё же чувство, что через 20-30 лет не будет уже такой экономики, как сейчас. Весь этот буржуйский колосс скоро рухнет ... Просто считаю, что если какие-то обязательства протянут более-менее при любых внешних и внутренних изменениях - так это государственные.
Сообщение отредактировал -=/Роман/=-: 27 Июнь 2010 - 13:42
#16
Отправлено 27 Июнь 2010 - 14:35
Истинно так Как показал 1998 год, август месяц, государственные структуры понадежнее будут.Просто считаю, что если какие-то обязательства протянут более-менее при любых внешних и внутренних изменениях - так это государственные.
Поэтому моя будущая пенсия - в пенсионном фонде. Тем более что там грядут изменения
#17
Отправлено 27 Июнь 2010 - 16:47
В данный момент эти вложения еще более сомнительны, чем игра в казино. Возможно польза кому-нибудь и пойдет, но скорее всего не вам....и их пожарную службу, и и их медицинскую помощь, и их дорожное строительство...
Пример кажется местами сомнительным. Например, неужели люди просто в один день осознали, что с их пенсией что-то не так? Неужели они совсем не интересовались процентами и доходностью? В этом, к слову, и отличие от ПФР, здесь нужно хоть не часто, но все-таки следить за состоянием собственной пенсии.А можно не успеть. Пример выше.
Не вопрос. Информация о состоянии фондов полностью открыта. Вы можете посмотреть капитал и доходность любого.Подразумевается, что они смогут вернуть столько, на сколько у крякнувшегося фонда есть добра. А сколько там у него осталось — вопрос.
Думаете, у вас получатся лучше?Хм. Это не мои дети
А в моей семье не принято сидеть на шее у собственных детей.У нас в семье на родственников и, особенно, родителей забивать не принято.
Еще негативные примеры есть? Или будете крутить одну пластинку?Надо было вкладчикам хакасского фонда дать послушать, они бы прониклись
-=/Роман/=-, а являетесь ли вы работающим человеком?
В очередной раз поражаюсь вами. В самом негативном смысле.Как показал 1998 год, август месяц, государственные структуры понадежнее будут.
Взгляните на доходность Тройки Диалог за 1998 год и подумайте еще раз над своими словами.
Сообщение отредактировал GuroAvtor: 27 Июнь 2010 - 16:51
#18
Отправлено 27 Июнь 2010 - 16:58
Банк, в котором я работала, в 1998 году погорел. Хотя был вполне себе доходен в Центрально-черноземном регионе. Понимаете, доходность это одно. А вот стабильность и капитал на случай форс-мажоров - другое. Учитывать надо и то и другое.В очередной раз поражаюсь вами. В самом негативном смысле.
Взгляните на доходность Тройки Диалог за 1998 год и подумайте еще раз над своими словами.
И еще раз баю - в ПФР грядут изменения. Пока они меня радуют. Но это пока...
#19
Отправлено 27 Июнь 2010 - 17:00
Пожарных вроде в ведомство МЧС передали? Точно не помню. Медпомощь у нас нынче платная. В свое время зуб раскрошился св нутренней стороны - по полису предложили только без анестезии дергать - за 3200 рублем мне на корнях полностью наростили зуб. Бесплатная медицина мертва чуть менее чуть полностью. Оставшее "чуть менее" старается выжать бабки любой ценой. Дорожное строительство... 500р/квадратный метр ямочного ремонта или 30 миллиардов рублей на постройку платных трасс с ценой проезда 3,2-4,5р за км? Кто будет платить 1500р чтобы попасть из Москвы до Питера по латанной и платной дороге?...и их пожарную службу, и и их медицинскую помощь, и их дорожное строительство...
А можно успеть. Состоял с 2002 по 2006й год в ПИФе Добрыня Никитич. Если бы здравый рассудок победил страх я бы увеличил свой капитал на 233%. Ибо пай поднялся с 2765р до 6517р (26.12.2008-26.06.2010). Но вот страх не позволил продать квартиру вначале кризиса, поиграться на падении акций и потом вложить все перед НГ в проверенный ПИФ.А можно не успеть. Пример выше.
Тетка с МММ купила квартиру. Что она сделала не так? Просто немного внимание в день+инсайдерская информация о том, что пошли проблемы в датском королевстве. Алсо все пугают 2й волной кризиса. И что? Можно успешно играть на падении и росте акций. Это азы любого брокерского учебника.Что ни от чего не страхует. Есть мнение, в МММ ещё больше народу состояло. А уж жить в надежде на ценные бумаги и мегаинвестиции между первой и второй волнами кризиса — это надо закоренелым оптимистом быть.
Вы уверены что у вас или вашей жены будет время на правильное воспитание? Ведь в очень благополучных семьях % наркомании очень высок. А уж попробовать самбуку или покутить в клубе молодежь не против.Хм. Это не мои дети
Ну... у нас в целом тоже. Забивает ребенок на родителей - родители забивают пряжку ремешка ему в филейные части. Очень много размышлений приходит в голову лежа в углу под кроватью или стоя в углу. Как показывает опыт детей в спальных районах - 90% детей воспитывается в подъездах. Хотя как вижу примеры многие осознают свои промахи и становятся достойными людьми.У нас в семье на родственников и, особенно, родителей забивать не принято. А воспитание детей — оно большей частью личным примером идёт.
Судя по тому что было написано в статье про фонд они вложили много денег в "котлованы" а застройщик испарился.А про демократические ценности и невидимую руку рынку рынка там не рассказали, нет? Надо было вкладчикам хакасского фонда дать послушать, они бы прониклись
#20
Отправлено 27 Июнь 2010 - 17:11
И, как выяснилось, обязательства фонда (=долги фонда) не прицеплены намертво к сумме его активов.
Где это выяснилось? Я этот реферат надежным источником не считаю.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных