Darling in the FranXX

Только то, что он хочет пилотировать робота даже ценой собственной жизни.

А пилотирование робота - это стезя, уготованная ему тамошним обществом.
То есть он хочет быть полезным для общества даже ценой собственной жизни.
Ну, просто верх эгоизма!

Да кто просит нормы МС? Просто вытащить тяжело раненую девочку, которая, судя по количеству крови, держится на честном слове. Уж её-то здоровый мальчик должен забороть. А если этого мальчика ещё и с детства учили на благо родины всю кровь сдать (не только же теорию управления ОБЧР им там вдалбливали), то тем более. Для этого не обязательно быть невероятным силачом.

Т.е. ваши претензии из области "почему персонаж действует исходя из вводных СВОЕЙ реальности, вместо того, чтобы действовать исходя из предпосылок реальности МОЕЙ". Поздравляю, но у них реальность своя. Мальчик пробовал ее остановить словами, не вышло. Мальчик пробовал ее остановить силой - не получилось. И в довершение, мальчику привели очень веский аргумент в пользу того, почему девочку в данный конкретный момент нельзя вытаскивать из мехи. С которым он, как такой же солдат, согласился. И сделал хоть что-то, чтобы ей помочь.

Деткам вещали, но пока нет подтверждения, что кроме детей никто не может управлять роботом. Показали просто что-то вроде учебки. Я не знаю насчёт охраны или дежурств, но нет никаких свидетельств, что вот эта рогатая тян была ПОСЛЕДНЕЙ НАДЕЖДОЙ, что нельзя было свалить оттуда, что там не готовились к запуску остальные роботы и т. д. ну т. е. гг сам не видел картины в целом и не знал, один он там или сейчас подмога придёт и его "геройства" всем только помешают.

Детки там всю жизнь живут, на пилотов учатся, и действуют исходя из ситуации и своих знаний. Но вам, разумеется, их протоколы действий в чрезвычайной ситуации, предписания и должностные инструкции "что делать в случае нападения ящера" с дивана видны и понятны гораздо лучше, чем им самим.

Мм, нет. В том и дело, что нету там никакой заботы. Любой бы постарался вернуться к своим в такой ситуации. И он не жертвовал собой. Он хотел робота - он получил робота. Всё.

Экая категоричная барышня.
Самому Хиро уже ничего не угрожало, монстр ломанулся в сторону от него. Но направился к тому месту, где его накама проходили церемонию посвящения. Девять из десяти бегут в сторону ОТ опасности, а не к ней (и это нормально). Называется инстинкт самосохранения. Если же человек бежит в направлении непосредственной угрозы, значит он либо без башни, либо опасность угрожает чему-то, что он ценит выше собственной жизни. Вот это уже альтруизм - готовность ставить интересы других выше собственных. Вот выбор между "где здесь ближайшее бомбоубежище?" и "там моим накама грозит опасность, быстрее к ним, возможно я смогу им помочь!" в пользу второго как раз и говорит о готовности к самопожертвованию. На своих перспективах как пилота робота он уже поставил крест и почти смирился. Даже когда на него свалился робот, он не стал выносить Рей-2 с вертушки с криком "Молчи, жэнсчин! Сбылась мечта, щас робатам порулю!", а приложил все усилия, чтобы отговорить ее от битвы. Он вообще не думал получить робота, он хотел спасти ей жизнь. Единственной опцией оказалось предложить себя в напарники, и это решение тоже не было для него легким. И, кстати, робот ему таки не достался. Рей-2 к их отряду не относится и пилотирует только по свистку непосредственно от главнюков.

И как это ставит знак равенства между альтруизмом и эгоизмом?

Вот вы мне и поведайте:

Не о каких накама он не думал. Он вообще ни о ком, кроме себя и своей способности/не способности к пилотированию за эти 2 серии не думал.

Это ваши слова. Согласно им, ГГ на протяжении двух серий думал исключительно о себе любимом и своей способности к пилотированию. Это эгоизм (первоочередная забота о себе). Вам на первоисточнике (и в аниме, и в манге) показали, что ваше высказывание ложно - первой же мыслью ГГ при появлении ящера как раз и была была забота о накама, которые могли попасть в беду. Вот это альтруизм (забота о ком-то больше, чем о себе), мотивация эгоизму ПРОТИВОПОЛОЖНАЯ. На что вы ответили:

...И даже это ничего особо не меняет это два.

Отсюда и мой вам на это ответ:

Лихо вы поставили знак равенства между альтруизмом и эгоизмом.

Извините, но это по вашим собственным словам альруистичная и эгоистичная мотивация действий ГГ эквивалентны друг другу. Извините, но справедливости ради, вы же явно кривите душой, полностью отказывая Хиро даже в тех позитивных качествах, которыми он явно обладает. Я же считаю занятие про-активной позиции, заботу о сохранности друзей, готовность не только помочь первому встречному, но и ставить чьи-то интересы выше своих качествами более чем достойными одобрения. Да, это не самый лучший/крутой ГГ, но и далеко и не самый худший. При своих очевидных недостатках, он лучше стандартного протагониста а-ля "тряпка-кун", и на порядки превосходит своего непосредственного прототипа.

Там была целая база, где обучали таких как он, а не 3 человека. И многие получше его с роботами управлялись.

Во-первых, вы бы как-то определились, чего же вы от ГГ хотите? Сейчас требуете от него невмешательства и перекладывания ответственности на кого-то другого, "специально обученного и при исполнении", что прямо противоречит тому, что вы сами от ГГ требовали ранее. Помните? Мол, почему сам не стал оттаскивать бедненького раненного в безопасное место? Там же "целая база с персоналом обученных медиков". Так чего самому раненного тащить, если для этого медики есть?

Во-вторых, в академии всего 8 салажат без реального боевого опыта и их дефективный экс-тайчо. Самая лучшая из группы по результатам Пятнашка тогда настоящий бой мехи впервые в жизни увидела.

Во-третьих, там в этом конкретном месте никого больше не было. Окно для принятия решения: меньше минуты, пока монстр не очухался. Ты либо за эту минуту достаешь из шляпы аса-пилота, который занимает твое место. Либо валишь в бомбоубежище и не отсвечиваешь. Либо пробуешь вызваться сам. Всё. И судя по тому, что ни группа поддержки, ни отряд быстрого реагирования, ни любые другие боевые единицы так и не соизволили явиться даже для спасения очень ценных сотрудников (это я про главного мехаконструктора) или хотя бы обозначить свое присутствие, их как бы не существует. А значит и решение парень принял правильное.

Ни черта Вы не поняли, что я имела ввиду)) Если это "наличие мыслительных процессов", то непонятно, чего Вы так на Синдзи наезжаете. Он в этом плане выше нынешнего гг на 5 голов))

У Синдзика вместо мыслей одни депрессуха и всепоглощающая жалость к самому себе, с полным наплевательством на всю остальную вселенную. Пусть миллионы погибнут, но единственное, что для него имеет значение - папику на него плевать. Он инертен и глух к любым доводам. Все время пережевываает одни и те же мысли, и хотя принимает решение, но продолжает раз за разом поступать вопреки ему. Целый сезон работы башкой ради вывода "ой, мне же никто не мешает себя любить!" это уже слишком.
В то же время ГГ больше озабочен благополучием окружающих, чем собственной персоной. Способен мыслить, воспринимать аргументы, обдумывать их и переосмысливать свои решения под их влиянием. Решил не убегать? Значит не убегает.

Я уже сказала, как и чем он мог ему помочь. И, представляете, не надо было бы даже девчонку при этом бросать!

Да, помню:

Раненого пилота можно было попытаться оттащить, чтобы, ну, его не придавило балкой или что-то типо того. Чтобы, понимаете, он тяжело раненый не валялся посреди поля боя. Или донести его туда, где ему помогут. Я очень рада, что он хоть как-то отреагировал на этот полу труп, но хочу заметить, что самому парню своим беспокойством он не помог никак.

Извините, но вы эксперт по поведению в чрезвычайных ситуациях другого мира и знаете, как следует себя вести при нападении клаксозавров лучше его обитателей? Странно, что вы советуете человеку браться за то, чему он не обучен (медицина), чем за то, чему он обучался - пилотирование. Логика этого выбора где? И не вижу в вашей рекомендации способа уломать тян. Тренированную даже лучше его девчонку силой вытаскиваем одной рукой (а она упирается и кусается - вон зубы какие), а другой тащим здорового мужика кило под 90 аки мешок с картошкой? Пардон, но у вас подросток, а не культурист. А можно ли раненного вообще двигать, когда Хиро прямым текстом сказали "оставь его в покое"? Или своими неуклюжими и неуместными попытками транспортировки он причинит больше вреда, чем пользы или даже убьет его? Или вырубаем пилотессу коронным хуком Томы, и тамщим их обоих в бомбоубежище. Какие-то "жалкие" 130 кило. А, забыл, он же не Снейк.

Но даже если все эти фантази и вдруг стали реальностью, смысл в них нулевой. Потому что:

Афигеть! Серьёзное вроде бы дело, нападение каких-то чудовищ, все в опасности, но при этом нужно непременно думать, кто что там хочет! Пусть тян творит что её душе угодно, угробит свою жизнь, явно важную меху и хз сколько народу, но нужно же уважать её желания! Нужно вежливо разговаривать и уговаривать. Детский сад штаны на лямках))

А вы слушали, что она ему ответила? Она не действует по своему капризу, а он не идет у нее на поводу из галантности. Тян тоже помирать особо не стремится, но у нее есть чертовски важная причина лезть на рожон: если она вотпрямщас не залезет в меху и не продолжит сражаться, ящер через тридцать секунд оклемается, и мертвыми станут все обитатели колонии. Теперь сами подумайте, будь на подходе дружественный взвод Грендайзеров, стража на ганменах или кавалерия Рохана, Рей-2 стала бы торопиться свидиться с Хароном? Нет. Но она здесь и сейчас - последняя линия обороны, такой же солдат, как и ГГ (только действующий). Поэтому ради того, чтоб остальные жили, она отправляется выполнять самоубийственный приказ. Он, осознавая ее правоту, имеет право ей мешать? Нет. Только помочь или не вмешиваться.

Я не буду ничего додумывать за автора сценария. Я вижу, что самое важное для гг это управлять роботом. Он потому и становится пилотом, а не потому что он чем-то там жертвует и хочет спасти, т. е. по факту он проявляет эгоизм. То, что в итоге он всех спасает это не результат его выбора, его жертвы, не проявление его альтруизма или чего-то там ещё, а просто deus ex machina. В этом был смысл моего изначального сообщения и, надеюсь, ещё раз разжёвывать его мне не надо будет.

Вот смысл разводить демагогию, говорить о том, чего он хотел или не хотел? Если:

Потому у меня нет желания сопереживать этому герою.

Хоспади, если хотите хейтить - на здоровье. Подводить под это базу, игнорируя происходящее на экране и ввязываться в ненужную полемику не обязательно.

Сообщение отредактировал Bistriy: 24 Январь 2018 - 22:48

Ну и здорово. Мне не нравится, что гг всё время думает только о себе и своих проблемах (что символизируют роботы и его потенциал мне до лампочки). Ну раздражает это меня и в персонажах, и ирл. Просто скучно, неинтересно мне наблюдать за ним.
Почему я должна переживать за него, а не за тех, без блатных, которых отправляют в биореактор? Что характерно, ту его бывшую партнёршу таки подобрали из обломков. Тип, подлечат и опять в биореактор отправят?))
Мне возразили, что, мол, герой у нас самый настоящий герой и альтруист. А дальше уже пошли возражения с обоих сторон, которые вылились в оценку ситуации, лор мира, обсуждение программы обучения кадетов по управлению ОБЧР и оценки здоровья рогатой тян. Но если герой всё-таки поступает эгоистично, то у каждого зрителя есть право реагировать на это по-разному, разве нет?

Ещё раз. Во второй серии она говорит, что её раны ещё не зажили и потому она не может ещё пилотировать. Надолго ли обычная ссадина делает человека настолько недееспособным?

Контекст. За завтраком Хиро удивился, что она уже полностью оправилась. Она же моментально вызвалась в партнерши даарина на тестовый бой. Но когда ей прилюдно не разрешили, а доверили дело Клубничке, сделала хорошую мину при плохой игре "я все равно еще не оправилась" (зелен виноград, не больно-то и хотелось).

Только то, что он хочет пилотировать робота даже ценой собственной жизни.

Извините, а вы серьезно в течении двух серий больше никаких мыслей за ним не заметили? Потому как ваше высказывание, вынесенное в цитату, и повторенное уже столько раз - толстовато даже для троллинга.

Но если герой всё-таки поступает эгоистично, то у каждого зрителя есть право реагировать на это по-разному, разве нет?

Мерилом и безусловным показателем эгоизма, полагаю, является "он хочет пилотировать робота даже ценой собственной жизни"? Других улик и отягчающих обстоятельств случайно нет?

И в них не было никаких беспокойств о психическом состоянии девушки или оценки её здоровья. Только то, что он хочет пилотировать робота даже ценой собственной жизни.

- I gotta go.
- W-Wait a second! You can't! You're hurt!

Ну вот скажите, зачем вы ввязываетесь в споры, если сериал толком и не смОтрите?

Во-вторых, в академии всего 8 салажат без реального боевого опыта и их дефективный экс-тайчо.

Ну и че? По логике там должны были схватить одного из этих салажат за шкирку и кинуть в кабину к рогатой. Все лучше чем ОЯШ у которого бур пронзает асфальт под ногами, хай-эро частицы не генерируются и доки-доки динамо не заводится.
Хотя да, если заранее знать что руководят базой идиоты которые при ЧП будут считать ворон, то действия ОЯШа вполне логичны.

Хоспади, если хотите хейтить - на
здоровье. Подводить под это базу,
игнорируя происходящее на экране и
ввязываться в ненужную полемику не
обязательно.

Ну вообще-то это Вы мне ответили, втянув меня в этот бессмысленный спор. И игнорируете происходящее на экране как раз Вы, рассмотрев там, например, как гг пытается силой остановить девочку, а у него не выходит)) И на базе почему-то только 8 школоло и больше никого. Ну в вакууме детки живут, нет никого больше. И защитить их некому. Или что гг "поставил крест на своих способностях пилота", но в экстренной ситуации должен был почему-то быть именно пилотом, а не делать просто то, что смог бы. Причём вот буквально пару сообщений назад меня уверяли, что в подготовку обязана была входить медицина, а теперь гг у нас обучался только пилотированию и ничему больше.
И перевирать мои изначальные слова не надо было.
К сожалению, с телефона полноценно ответить не могу.

Извините, а вы серьезно в течении двух
серий больше никаких мыслей за ним не
заметили? Потому как ваше
высказывание, вынесенное в цитату, и
повторенное уже столько раз -
толстовато даже для троллинга.

Хорошо, он чувствует себя живым лишь управляя мехой. Такое высказывание годится?))

- I gotta go.
- W-Wait a second! You can't! You're hurt !
Ну вот скажите, зачем вы ввязываетесь
в споры, если сериал толком и не
смОтрите?

А полностью дискуссию читать?
В МЫСЛЯХ, при оценке ситуации, при принятии решения он не оценивал, насколько сильно она ранена, нет ли у неё шока и вытащит ли он её. И нет, предугадывая Ваше следующее сообщение, я от него не ждала медицинского заключения. Это был спор совсем о другом.

Контекст. За завтраком Хиро удивился,
что она уже полностью оправилась. Она
же моментально вызвалась в партнерши
даарина на тестовый бой. Но когда ей
прилюдно не разрешили, а доверили дело
Клубничке, сделала хорошую мину при
плохой игре "я все равно еще не
оправилась" (зелен виноград, не больно-
то и хотелось).

Т. е. у неё была обычная ссадина, но она притворилась, что ещё не оправилась от ран? Она себя совсем дурой решила выставить?))


Короче, не могу больше, надоело.

Сообщение отредактировал Mira5: 24 Январь 2018 - 23:33

Ну вообще-то это Вы мне ответили, втянув меня в этот бессмысленный спор.

Простите великодушно, но я по глупости полагал, что отношение зрителя к персонажу рождается на основе суммы каких-то поступков персонажа. И в мыслях не было, кто-то может заранее определиться со своим отношением к персу и сохранять его, полностью игнорируя его дальнейшие поступки.

И игнорируете происходящее на экране как раз Вы, рассмотрев там, например, как гг пытается силой остановить девочку, а у него не выходит))

- Мне пора.
- По-подожди! Тебе нельзя! Ты ранена!! (хватает за руку и пытается удержать)
- Прочь с дороги! (с такой силой сбрасывает руку, что Хиро почти падает на спину)

Я эту сцену видел, как и другие. Похоже, только вы не заметили.

И на базе почему-то только 8 школоло и больше никого. Ну в вакууме детки живут, нет никого больше. Как и кто их обучал - загадка века.

Обучал их Восьмой, о чем Семерка упоминает прямым текстом в разговоре с профессором. Он же сидит в кабинете беседуя с Хиро, он же принимает тесты и командует учениями.
и этот самый Восьмой во время нападения ящера все время стоит с покерфейсом рядом с профессором. Других пилотов пока не показывали и даже ничем не обозначили их присутствия. Где были все эти люди во время нападения? Почему никто не эвакуировался и не бегал по корридорам? Исходя из голограмм на церемонии, может вполне оказаться, что на базе реально присутствуют двадцать человек охраны, обслуживающий персонал, команда профессора и детки с учителем.

Или что гг "поставил крест на своих способностях пилота", но в экстренной ситуации должен был почему-то быть именно пилотом, а не делать просто то, что смог бы.

Если выбирать из двух дел, то хотя бы относительно знакомое дело скорее увенчается успехом, чем то, в котором ты вообще ничего не понимаешь.

Причём вот буквально пару сообщений назад меня уверяли, что в подготовку обязана была входить медицина, а теперь гг у нас обучался только пилотированию и ничему больше.

Я вам такого не говорил. Если человек сделал такой вывод сам, а его аргументация выглядит разумной и не противоречит канону, то пуркуа бы не спа? Но у меня нет информации, входило ли оказание первой помощи в курс обучения.

И перевирать мои изначальные слова не надо было.

Ваши слова в цитатах я не правил, копирайт на них полностью ваш.

Хорошо, он чувствует себя живым лишь управляя мехой. Такое высказывание годится?))

Боюсь, что нет, т.к. Хиро такого не говорил.

Причём вот буквально пару сообщений назад меня уверяли, что в подготовку обязана была входить медицина, а теперь гг у нас обучался только пилотированию и ничему больше.

Базовая медицина. Которая включает умение определить что и как но вовсе не подразумевает умение без носилок таскать индивида с возможными повреждениями позвоночника и внутренних органов да ещё и превосходящего тебя по весу раза этак в два.

А полностью дискуссию читать?
В МЫСЛЯХ, при оценке ситуации, при принятии решения он не оценивал, насколько сильно она ранена, нет ли у неё шока и вытащит ли он её. И нет, предугадывая Ваше следующее сообщение, я от него не ждала медицинского заключения. Это был спор совсем о другом.

Вы прямо сказали, что он никоим образом (хорошо, пусть в мыслях) не оценивал состояние ее здоровья. Хотя приведенная цитата подтверждает, что он не только мысленно оценил ее состояние, но прямым текстом подчеркнул, что она ранена и не в кондиции сражаться.

Т. е. у неё была обычная ссадина, но она притворилась, что ещё не оправилась от ран?

Насчет ссадины не уверен. Полагаю, что рана была не пустяковая, но благодаря крови драконов на ней все очень быстро заживает. Вон сколько партнеров убилось, последний выдохся до полного истощения, а ей хоть бы хны.

Она себя совсем дурой решила выставить?))

Неуклюже пытается сохранить лицо.Мол не сильно мне и хотелось. Она только что проиграла Клубничке небольшую битву за своего даарина. Отсюда и высказывание обращенное к самой Клубничке со смыслом "ты выиграла битву сегодня, но я уже выиграла войну".

Короче, не могу больше, надоело.

Хорошо. Let's agree to disagree.

[

Ну и че? По логике там должны были схватить одного из этих салажат за шкирку и кинуть в кабину к рогатой. Все лучше чем ОЯШ у которого бур пронзает асфальт под ногами, хай-эро частицы не генерируются и доки-доки динамо не заводится.

Во-первых, все эти салажата находятся на церемонии, готовятся запускать свои мехи. Одна Рей-2 ждет на стреме вместе со своим уполномоченным партнером (тогда еще ходячим) еще до начала церемонии, но совсем в другом месте. Не успеют. Во-вторых, не та цепочка подчинения. Руководство базы может подтереться своими хотелками, т.к. отряд профессора подчиняется напрямую APE и действует автономно. Местные даже с Рей-2 не знают что делать и к порядку призвать не могут, т.к. Центр пока не прислал соответствующую директиву.

Хотя да, если заранее знать что руководят базой идиоты которые при ЧП будут считать ворон, то действия ОЯШа вполне логичны.

Вполне возможно, что все содержимое базы представляет для штаба мизерную ценность, и все начальство базы - это Восьмой и есть.

Сообщение отредактировал Bistriy: 25 Январь 2018 - 00:11

Мне не нравится, что гг всё время думает только о себе и своих проблемах

Не правда, он думает о птичках!

Естественно, когда у тебя проблемы, сложно о них не думать. При чем тут вообще эгоизм? Это как не думать о больном зубе.

Во-первых, все эти салажата находятся на церемонии, готовятся запускать свои мехи. Одна Рей-2 ждет на стреме вместе со своим уполномоченным партнером (тогда еще ходячим) еще до начала церемонии, но совсем в другом месте. Не успеют.

База должна быть спроектирована так, чтоб успевали. Враг ведь не будет предупреждать загодя когда и где он атакует. И не будет ждать пока пилот добежит из сортира в точку сбора. Плюс, должны были проводиться учения по забегу из сортира на время. У них там военный объект или где? Если же бегать далеко, значит должен быть заготовлен автомобиль. Тем более что по сравнению с ценой самой базы, пара автомобилей - сущие копейки.

Руководство базы может подтереться своими хотелками, т.к. отряд профессора подчиняется напрямую APE и действует автономно.

Думается мне, если профессор будет артачиться и в итоге угробит и рогатую, и ее меху, и базу заодно, то он мигом пойдет под трибунал.

Я бы согласился, если бы он во второй серии не заводил ровно ту же песню про "Мало ли какие слухи. Без ОБЧР я все равно труп.". А так, он слишком часто это повторяет чтобы списать все на "хотел рогатую убедить".

Что делает аргумент одноразовым? "Сколько я себя помню, нам говорили, что ...пилотирование Фракс было единственным предназначением в нашей жизни. Дети, которые для этого не годятся, не имеют никакой ценности. Поэтому я и решил уйти [из академии]". Фактически он комплексует на почве того, что является тунеядцем и не может приносить обществу ту единственную пользу, о которой им с детства талдычили. В первой серии ему нужен был достаточно веский довод, чтобы доказать Рей-2 - терять ему нечего и смерти он не боится. Во второй серии, когда ответственная и старательная Клубничка узнала о его намерении повторить "опыт" именно с чужой, на почве ревности пустилась в убеждения, почему ему не стоит связываться скакать в койку с гайдзинками. На что он напомнил ей об их предназначении: если я не буду пилотировать, меня все равно, что не существует (именно так, а не "мертв"). Клубничка прошла ту же школу, что и он. И для нее долг и ответственность тоже не пустые слова. Сильный и в ее глазах аргумент. Она не против его мотивации, она резко против его выбора партнерши.

Освежите сериал в памяти. Синдзи о ком-то кроме своей персоны и думал. Но когда он двинул речугу про "мне погано, но куда-ж вы без меня?", Мисато на него наорала что мол не корчи из себя героя, выкрутимся как-то. Вот собственно Синдзи и упаковал чемоданы, двинув Тодзи в зубы на прощание.
Когда же прилетел Зеруил, Синдзи полагал что Евой-01 будет рулить псевдопилот. Откуда ему было знать что эта железка возьмет и не заведется?

ЕМНИС, ему временами лучшеет, но потом он опять регрессирует. После случая с Тодзи/Аской и смертельной обиды на папаню, его всем миром уговаривали остаться - не остался. Да и во время нападения Зеруила кому-то постороннему приходилось силой вправлять ему мозги. В Ребилде - Мари, а в сериале, кажется, Кадзи.

Дык нет там этих способов. В пилоты Хиро не годится, а других подработок не предусмотрено.

Если не годишься сейчас, не значит, что через неделю-месяц-год или прямо завтра ничего не изменится. Если человек действительно считает карьеру самой главной в жизни вещью, то не станет упускать даже потенциальную возможность из-за моральных принципов. Альтернатива-то все равно хуже..

Ну как бы Синдзи слал ОБЧР до того как его Ева от лампочек прикрыла. Так что никаких оснований надеяться на свое выживание у него на тот момент не было.

Ну Синдзик по крайней мере получил хоть один аргумент в пользу того, что рулить самому всем не обязательно.

База должна быть спроектирована так, чтоб успевали. Враг ведь не будет предупреждать загодя когда и где он атакует. И не будет ждать пока пилот добежит из сортира в точку сбора. Плюс, должны были проводиться учения по забегу из сортира на время. У них там военный объект или где? Если же бегать далеко, значит должен быть заготовлен автомобиль. Тем более что по сравнению с ценой самой базы, пара автомобилей - сущие копейки.

Я что-то подозреваю, что объект не столько военный, сколько бурильный аванпост. И из военного там только заштатная академия. А может таких объектов у правительства тысячи, и потеря одного для них статистика. Повторюсь, но база не производит впечатление многолюдной - пустынные коридоры, отсутствие прохожих, никто не бегает. Несколько десятков охранников, Восьмой и персонал по обслуживанию мехов и базы. Остальные вполне могут и по телеприсутствию там находиться.

Думается мне, если профессор будет артачиться и в итоге угробит и рогатую, и ее меху, и базу заодно, то он мигом пойдет под трибунал.

Его там как бы вообще быть не должно по штатке. Если местные не могут справиться своими силами, не полагаясь на залетную вафлю, руководство вполне обоснованно снимет с них скальп.

Что делает аргумент одноразовым?

Так разговор не про одноразовость, а про то, ввернул ли это Хиро для красного словца или действительно на свою жизнь плевать. Ну вот во второй серии это у него мотивация не чтоб кого-то там спасать, а чтоб еще раз посидеть в ОБЧР, пусть даже на третьем разе он и помрет.

Если не годишься сейчас, не значит, что через неделю-месяц-год или прямо завтра ничего не изменится.

Именно что не изменится. Иначе мы опять приходим к тому что базой руководят идиоты - вместо того чтобы потратить год на реабилитацию Хиро, они предпочитают потратить четырнадцать (или сколько там) лет на выращивание нового пилота.

Я что-то подозреваю, что объект не столько военный, сколько бурильный аванпост.

Имеет вооружение, пусть даже и оборонительное, значит военный. Или им все эти пушки чтоб землю бурить?

Его там как бы вообще быть не должно по штатке. Если местные не могут справиться своими силами, не полагаясь на залетную вафлю, руководство вполне обоснованно снимет с них скальп.

Наоборот, руководство снимет с них скальп если местные видели что не справляются, но подкрепления запрашивать не стали.
Ну а потом да, снимет скальп с того, кто отклонял все запросы "Дайте хоть одного обученного часового. Нам кем базу оборонять, не обученными детишками?".

На волне Франкса решил всё-таки посмотреть Еву, заодно, может, не пропущу пару отсылок. Первая серия. И уровень дна в моём понимании слов "логичность" и "адекватность" нашёл новую глубину. Каким бы шедевром и классикой Ева не была, дурдом начала исправить будет сложно. Да, хитрый план, судя по тем спойлерам, что мне известны, но всё до момента "лампочек", как выше выразились, выглядит настолько убого, что это зашло тогда, видимо, потому что было первым. И проблема не в Синдзи, который пока не выдал ничего сверх плохого.

А вы тут к поведению местных претензии выставляете.

Ева прародитель жанра, она состоит из того что позднее станет штампом и/или не будет сниматься из за неадекватности. Ну и период тогда дешевый был, вот и пихали в первую серию всего и побольше только бы финансирование не перерыли. При этом первый Гандам и Мадока адекватностью тоже не блещут, но их не за то ценят.

При этом с низкой оценкой моральных качеств тряпки-Синдзи полностью согласен.

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 26 Январь 2018 - 00:51

Ева прародитель жанра, она состоит из того что позднее станет штампом и/или не будет сниматься из за неадекватности. Ну и период тогда дешевый был, вот и пихали в первую серию всего и побольше только бы финансирование не перерыли. При этом первый Гандам и Мадока адекватностью тоже не блещут, но их не за то ценят.

Да нет, я имел в виду последовательность и логику событий, включая поведение персонажей, просто до момента попадания ГГ к мехе. Это же, пардон, полный песец.С остальным буду разбираться по мере поступления. Нисколько не сомневаюсь, что Синдзи не любят обоснованно. Но в 1-й он не выдал ничего необычного, плюс показал наличие яиц, когда таки заставил себя залезть в меху. Будем посмотреть.

Сообщение отредактировал Chemist: 26 Январь 2018 - 01:34

Ок, тогда ждём отзывов в теме самой евы.

Да, хитрый план, судя по тем спойлерам, что мне известны, но всё до момента "лампочек", как выше выразились, выглядит настолько убого, что это зашло тогда, видимо, потому что было первым.

Ну, есть такое, логика и там дырява. Начиная с того что Синдзи должны были вызвать когда Рей поранилась, а не когда ангел начал город крушить. И должны были дать инструкции вида "сиди на вокзале, жди машину". Но проблемы со сценарием обсуждаемого тайтла это не отменяет.

Наконец дошли руки посмотреть это аниме. Как фанат жанра, просто не мог мимо пройти. И как раз вышла 3 серия. Пока всё мутно... События тянутся о-о-очень медленно, а сценаристы делиться с нами информацией не спешат. За первые 3 серии мы узнали только, что в очередной раз в мире пиздец. Бродят неведомые монстры, а человеческая верхушка продолжает играть в "богов". Есть конвейерные дети, которые делятся на мальчик - пилотов и девочек ОС? (чем-то похоже на Kishin Taisen Gigantic Formula. Там тоже был пилот и транслятор, который являлся катализатором мехи). И что управлять мехами сложно. Всякие синхронизации, коэффициенты совместимости и тд. Если не можешь - от тебя избавляются. Ну и конечно же есть особая девочка и особый мальчик в особом мехе. Для 3 серии что-то слишком мало. Слышал, что будет 24 серии... даже так слишком медленно, даже в том же Гандам Сиде к 3 серии они вышли в космос. При том, что в нём было 2 захода по 50 серий. В Еве, которую (как погляжу) тут решили обсуждать тоже события развивались живей.
В целом же пока смотрится неплохо. Дизайн персонажей таки заставляет вспомнить ТоруДору с Ano Hi Mita Hana no Namae wo Bokutachi wa Mada Shiranai. Единственное, что атмосфера немного тяжёлая. Тут и там гуляет отчаяние и уныние. Взрослые строят свои интриги... а у детей уже нарисовались конфликты на почве комплекса неполноценности и любовные треугольники. Санта-барбара, ей богу. Если смотреть залпом - вгоняет в депрессию немного. И музыкальное сопровождение какое-то совсем никакое. У меня за ухо зацепилось только когда ГГ в мех первый раз сел в 1 серии. Больше вообще не замечал.

И касаемо происходящего... Ну, ещё ничего нам не рассказали.. поэтому гадать даже не о чём... кроме 1 момента. Почему рогатая тянка "поедает" пилотов. Почему ГГ не может нормально синхронизироваться. Исходя из увиденного и беря в учёт слова того киборга-дедка: Женщины имеют полярность "+", поэтому в теории выдают энергию... или что ещё с помощью которой двигается мех. И мужчины с полярностью "-" эту энергию поглощают и контролируют её. Управляют. Почему рогатая тянка выпиливает своих пилотов... возможно потому что выделят слишком много энергии и пилоты просто не успевают эту энергию переработать. Из-за чего выпариваются. Почему ГГ не может управлять? Потому что наоборот он слишком много поглощает разом, из-за обычная тянка... выделятор энергии не успевает выделить нужный объём для управления и поддержки Мехи. По крайней мере я так это понял. Может и не прав... но пока всё к этому идёт (исходя из увиденного).

Как любитель жанра продолжу просмотр!

Сообщение отредактировал Monix-sama: 27 Январь 2018 - 22:48