Жанр RPG: между прошлым и будущим

Когда балдур вышел, то олдфагам было очевидно, что это прогресс и шаг вперед. С ДА все не так.

Когда вышел БГ, вам было 12 лет, интересно откуда вы знаете что говорили олдфаги в те дни? С течением времени оценки имеют свойство меняться. Я например прекрасно помню как олдфаги ругали КС 1.6, который потом стал классикой для клубов и как потом через пару лет они точно теми же словами ругали КС Сурс, который тоже неплохо прижился на клубах к 2006-му году. Для чистоты эксперимента неплохо было бы посмотреть форумы с страничками 1998-го года и что там пишут по поводу БГ.

Когда вышел БГ, вам было 12 лет, интересно откуда вы знаете что говорили олдфаги в те дни?

У меня подшивка игрожура с 1996 года и раньше. Выход в интернет с 1999 года. Английский второй язык в семье. Что тебе еще интересно?

Для чистоты эксперимента неплохо было бы посмотреть форумы с страничками 1998-го года и что там пишут по поводу БГ.

Ради бога. Где-то был архив всех старых форумов биоварей.

Ради бога. Где-то был архив всех старых форумов биоварей.

Если найдешь, скинь плиз ссылку. На русском фан. сайте (ссылка из вики) топик по БГ с 2006-го года

У меня подшивка игрожура с 1996 года и раньше.

Обзоры и рецензии - не в счет, интересно именно мнение олдфагов с форумов (записи личных бесед конечно были бы предпочтительнее, но это уже из области фантастики).

Почему не в счет? http://www.ag.ru/rev...gon_age_origins - обзор от Номада, с оценкой AG 92/100, кстати обзор во многом совпадает с моим мнением об игре, а с твоим уже имеются явные нестыковки. Поэтому и интересно именно мнение многих людей а не обзор и оценки в журналах. Причем мнение на момент выхода а не сглаженное со временем впечатление.

Сообщение отредактировал $talker (SS): 11 Март 2011 - 01:05

Обзоры и рецензии - не в счет,

В 1998 году никто не трудился подкупать российский игрожур, потому писали там о том, как на самом деле думали об игре, а не корректировали свое мнение с количеством внесенных от спонсоров денег (см. обзоры от Номада)

Почему не в счет? http://www.ag.ru/rev...gon_age_origins - обзор от Номада, с оценкой AG 92/100, кстати обзор во многом совпадает с моим мнением об игре, а с твоим уже имеются явные нестыковки.

обзоры от номада это такой лулз на лулзе, что я бы поострегся их приводить в пример.

Несмотря на неплохие отзывы критиков, средняя оценка пользователей Metacritic составляет от 3.0 до 4.0 баллов из 10 в версиях для всех трех платформ.

Отдельные люди, правда, пытаются объявить эти низкие оценки подлогом:
http://www.bioware.r...metacritic.html

Сообщение отредактировал Айзан Эмдер: 11 Март 2011 - 15:32

Несмотря на неплохие отзывы критиков, средняя оценка пользователей Metacritic составляет от 3.0 до 4.0 баллов из 10 в версиях для всех трех платформ.

Толпа пЕратов вынесла свой авторитетный вердикт, чо.

Когда балдур вышел, то олдфагам было очевидно, что это прогресс и шаг вперед. С ДА все не так.

А ты стоял и свечку держал, когда им вдруг стало это очевидно? Олдфагам в моём лице вот очевидно, что ДА - это увозвращение к классике, а концепция МЭ - это шаг вперёд, кому бы это мешало только.

А по каким критериям оценивают композицию в книге?

По разным, а потому и знаю, что фейловость или виновость общей картины слабо зависят от местячковых винов и фейлов.

По-поводу сюжета БГ - я бы напомнил сколько там было выбора расы и класса, и что сюжет делался таким образом, чтобы соответствовать всем сразу, потому и максимально усредненным. Написать крутой сюжет под 1-2 класса и пару рас не проблема, что Биовари и показали.

Я не спорю. Только вот инереснее он от этого не становится, так что плохого в том. что ноне биовары предпочитают делать сюжет не то, что для одной расы, а для одного конкретного чувака с небольшими вариациями - и то, каким живым получаются при этом Хок с Шепард мягко намекают на то, что только так на самом деле и надо.

Это количество-то модов на облу побьет НВН1? Не смеши мои седины.

Конечно. Одних только перекрашенных бронелифчиков разной расцветки десятки тысяч же.

Вот как раз пиратам, поскольку им игра дочстаёся на халяву, свойственно относиться более благосклонно.
Биоваре привыкли делать игры всё примитивнее, выезжая на персонажах и квестах. Рано или поздно, это должно было начать надоедать.

И вообще - не вижу ничего плохого в том, что бы платить только за стоящие того продукты, а не за то, что забросишь на 3-4 часу игры.

Только вот инереснее он от этого не становится, так что плохого в том. что ноне биовары предпочитают делать сюжет не то, что для одной расы, а для одного конкретного чувака с небольшими вариациями - и то, каким живым получаются при этом Хок с Шепард мягко намекают на то, что только так на самом деле и надо.

Кому надо? Лично мне не интересно играть за сделанных Биоваре Шепарда и Хока, я хочу отыграть нелюдимого воина, обаятельную воровку, искусного дипломата, мага-учёного. В Нью Вегасе или Дракенсанге я это сделать могу. А за заранее прописанных персонажей я и в ЖРПГ поиграю.

Сообщение отредактировал Айзан Эмдер: 11 Март 2011 - 16:58

Толпа пЕратов вынесла свой авторитетный вердикт, чо.

Я по деме вынес.

В 1998 году никто не трудился подкупать российский игрожур, потому писали там о том, как на самом деле думали об игре, а не корректировали свое мнение с количеством внесенных от спонсоров денег (см. обзоры от Номада)

Я денег от Биоваров не получал, тем не менее игра мне понравилась

Даже если предположить, что Номад был куплен на корню, и что раньше в обзорах игрожура было написанно то о чем думали а не то за что заплатили, в любом случае это мнение одного человека. Меня же интересует мнение многих людей, причем выраженнное не в процентах а в конкретных постах.

Несмотря на неплохие отзывы критиков, средняя оценка пользователей Metacritic составляет от 3.0 до 4.0 баллов из 10 в версиях для всех трех платформ.
Отдельные люди, правда, пытаются объявить эти низкие оценки подлогом:
http://www.bioware.r...metacritic.html

Ссылка относится ко второй части, что явно видно на картинке

http://www.metacriti...gon-age-origins - это к первой части игры

http://www.metacriti...0/dragon-age-ii - это ко второй (во вторую я не играл,сказать ничего не могу)

Сообщение отредактировал $talker (SS): 11 Март 2011 - 21:14

Я не спорю. Только вот инереснее он от этого не становится, так что плохого в том. что ноне биовары предпочитают делать сюжет не то, что для одной расы, а для одного конкретного чувака с небольшими вариациями - и то, каким живым получаются при этом Хок с Шепард мягко намекают на то, что только так на самом деле и надо.

Тем что это не црпг выходит.

Конечно. Одних только перекрашенных бронелифчиков разной расцветки десятки тысяч же.

ты на нвнвалте был или слышал про него от друзей? Олдфага издали видно, да, про бронелифчики все знает, а про самый крутой в истории црпг конструктор познания из разряда "а на нем тоже что-то делают?". Я бы тебе рекомендовал попроходить модули которые на валте висят в топ-10, ДА потом совсем не таким замечательным покажется.

А за заранее прописанных персонажей я и в ЖРПГ поиграю.

+ 1. Игры от биоварей - это такие недо-црпг, недо-жрпг. МЕ хорош за счет постановки катсцен и графики, но про ДА этого не скажешь.

Сообщение отредактировал Лео: 11 Март 2011 - 23:24

http://www.metacriti...0/dragon-age-ii - это ко второй (во вторую я не играл,сказать ничего не могу)

Насколько мне известно, это троллинг с 4chan'a. На всех других сайтах, оценки игроков гораздо выше.

P.S. И катсцены в ДА/ДА2 отличные как по мне.

Сообщение отредактировал S O N I C: 12 Март 2011 - 08:13

IGN - оценка критка 8.5, оценка юзеров 6.6

Про какие "другие сайты" еще идет речь?
На флешмоб больше похожи ответные действия биоварей когда они призывают своих хомячков голосовать за игру, чтобы вытянуть обвалившийся рейтинг. В итоге их форумы полнятся воплями "в игру не играл, но 10-ку поставил". Я думаю ходили бы 4-чаны и 2-чи на такие флешмобы - опустили бы в первую очередь Киллзону 3. Там тайтл куда более спорный мало кому интересного Биоваря.

2.6 по-моему значительная разница, на АГ.ру на 0.1 повыше. На Gamespot разница в 3.1. И поначалу на метакритике было 3.0 для РС, а для других платформ 7/8+ в оценках игроков - что явно намекало на массовые целенаправленные набеги.

Сообщение отредактировал S O N I C: 13 Март 2011 - 10:38

я хочу отыграть нелюдимого воина, обаятельную воровку, искусного дипломата, мага-учёного. В Нью Вегасе или Дракенсанге я это сделать могу

Не, ну отыграйте искусную воровку в Нью Вегасе. Или мага-учёного, ага. Или искусного дипломата. А нелюдимого воина и в годоворе отыграть можно, только рпг последнюю это не делает.

Как я устал от воплей про "свободу действий", вы бы знали.

Тем что это не црпг выходит.

Знаете, црпг в вашем понимании - такой непонятный зверь, что я оставлю, пожалуй, сей сложный вопрос в стороне. А то опять окажется что нужно чтобы и эльфы были в домиках, и играть можно было за охрану дворца и злодеев.

Как я устал от воплей про "свободу действий", вы бы знали.

Наверное так же как я от криков, что экшены/слешеры с диалогами в стиле "визуал новелл" теперь считаются нормой для РПГ.

Наверное так же как я от криков, что экшены/слешеры с диалогами в стиле "визуал новелл" теперь считаются нормой для РПГ.

О, здорово, теперь и норма появилась. Вот скажите тогда, как в эту норму вписывается ведьмак, и не вписывается DA? Рискну напомнить, что в ведьмаке не то что типаж заданный, вместе с расой полом и всем таким, так вообще никакой ни кастомизации ни свободы выбора нет.


Олсо, прокомментировать только лишь крик души, лихо пропуская мимо ушей всё остальное - это сильно, да. Я даже догадываюсь, у кого вы этой технике обучились.

Но я не ленивый - я повторю. Итак, обьясните мне пожалуйста, как именно вы планируете отыграть обаятельную воровку или мага-учёного в Нью Вегасе? Мне правда интересно, ведь в игре нету даже намёков на квесты, связанные с воровством или хотя бы просто стелсом. Конечно всегда остаётся такой вариант отыгрыша:

http://www.youtube.com/watch?v=r_2Jduxc2P8

Конечно отсутствие такого делает любую игру примитивной,. не поспоришь.

Сообщение отредактировал Maeghgorre: 15 Март 2011 - 02:36

Рискну напомнить, что в ведьмаке не то что типаж заданный, вместе с расой полом и всем таким, так вообще никакой ни кастомизации ни свободы выбора нет.

В Ведьмаке-то свобода выбора на лицо и она влияет на весь геймплей, а не только на результат конечного квеста. Лишний показатель того, что и с одним персонажем одного класса можно мастерски разнообразить себе жизнь.

Итак, обьясните мне пожалуйста, как именно вы планируете отыграть обаятельную воровку или мага-учёного в Нью Вегасе? Мне правда интересно, ведь в игре нету даже намёков на квесты, связанные с воровством или хотя бы просто стелсом.

В БГ1-2, Фаллаутах, Аркануме и РТ обыграть вора или дипломата можно было идеально. Нью-Вегас - просто еще один современный выкидыш дохлого жанра. Зачем его в пример приводить?

Мне вот еще непонятно почему когда говорят про упрощения все вспоминают диалоги и сравнивают с РТ. Диалоги фиг с ними. Вот геймплей реально урезан по самое не могу. Попробуйте в БГ2 или Айсвиндах вломиться в комнату с магами и ворами впереди, не занимаясь обкастом, не принимая зелий, не разведывая местность вором, а тупо поливая все вокруг атакующими спеллами и кидаясь на врагов с мечами. Результат? Спеллы скорее всего отрекошетят от выставленной защиты, враги закидают воинов статусами, воров и магов прирежут в первые 5 секунд и т.д. Так там построена абсолютно любая битва, кроме стычек с орками и гоблинами. Думать и мыслить тактически надо везде. А что мы имеем в ДА? Заходим, рэжем-кастуем, берем лут, идем дальше. Диабла по сравению с этим верх интеллекта. Это же ММОРПГ с чистым ПвМ и фармингом. Там мозг включать в принципе не надо.

В Ведьмаке-то свобода выбора на лицо и она влияет на весь геймплей, а не только на результат конечного квеста. Лишний показатель того, что и с одним персонажем одного класса можно мастерски разнообразить себе жизнь.

В Ведьмаке ровно три варианта решения каждого квеста, один из которых - как бы кошерный нейтралитет.

В БГ1-2, Фаллаутах, Аркануме и РТ обыграть вора или дипломата можно было идеально. Нью-Вегас - просто еще один современный выкидыш дохлого жанра. Зачем его в пример приводить?

Потому что в цитате, обращённой не к вам шла ссылка на упоминание адресатом Нью-Вегаса именно в таком ключе.

Диабла по сравению с этим верх интеллекта. Это же ММОРПГ с чистым ПвМ и фармингом. Там мозг включать в принципе не надо.

И это плохо потому что... ?

Я вот например люблю отделять мух от котлет - есть приличное количество хороших годных тактических rpg, в фентезийном мире там или нет. Сложные бои они ведь тоже не хороши сами по себе своей сложностью, а если для вас хороши, то вам не в rpg, а в ниндзя гайден на денди играть надо, ибо его сложность не снилась ни Балдурсу, ни Плейнскейпу ни даже Килл Эм Олу.
Ну и сноска на полях - во второй части на найтмаре при игре за ломаного война тебя уносят при попытке набигания в лоб примерно секунд за тридцать-сорок, да. За мага несколько попроще, но не играя тактически долго тоже не проживёшь. Что в этой игре творят дракон (есть там один хай драгон по квесту) или Аришок, которого нужно дрючить в одиночестве и даже на изе - минут по десять-пятнадцать реального времени - это вообще отдельный разговор. А ведь там есть бои и пострашнее типа крутых сюжетных.

Результат?

Рискну вызвать баттхёрт, но я именно вот так вот игру и проходил за воена-кенсая. Собирал пати по принципу "кто нравится", а не "кто эффективен" и заруливал всё и вся тупо в лоб.

В Ведьмаке ровно три варианта решения каждого квеста, один из которых - как бы кошерный нейтралитет.

В ДА и МЕ и того нет. Выбор реплики игрока влияет исключительно на тон разговора. Например:
Шепард: Мне нужно кое-что узнать.
НПС: Нет!
Шепард: (хороший) ну пожалуйста\ (плохой) *бьет по роже*
НПС: Хорошо! Я все скажу!!!

И это плохо потому что... ?

А почему плохи бои в большей части жрпг? Они моментально надоедают. В ДА еще хуже с этим - разнообразие на нуле.

Я вот например люблю отделять мух от котлет - есть приличное количество хороших годных тактических rpg, в фентезийном мире там или нет. Сложные бои они ведь тоже не хороши сами по себе своей сложностью, а если для вас хороши, то вам не в rpg, а в ниндзя гайден на денди играть надо, ибо его сложность не снилась ни Балдурсу, ни Плейнскейпу ни даже Килл Эм Олу.

Ага. Только я говорил про интересность, а не сложность. А если вам в игре геймплей не важен - то вам вообще не в игры.

т, но я именно вот так вот игру и проходил за воена-кенсая. Собирал пати по принципу "кто нравится", а не "кто эффективен" и заруливал всё и вся тупо в лоб.

рекомендую освежить воспоминания. "тупо в лоб" вас первые же маги-людозмеи вынесу, которые сначала на себя невидимость ставят (100% защита от большинства воинов), а потом забивают статусами и атакующей магией.