Сообщений в теме: 199

[Le_0]

Собственно ссылка на РБК -> [url="http://top.rbc.ru/politics/17/02/2008/142197.shtml" target="_blank" rel="nofollow">http://top.rbc.ru/politics/17/02/2008/142197.shtml[/url]

И выдержка оттуда:

Парламент Косово утвердил Декларацию о независимости края. Текст декларации о независимости зачитал премьер-министра Косово Косово Хашим Тачи.

Согласно утвержденному документу, Косово провозглашается республикой, светским государством. Глава правительства подчеркнул, что край будет добиваться "равного и активного участия представителей всех национальностей в политической жизни страны". Все обязательства, связанные с "планом Ахтисаари", будут выполнены в полном объеме.

Косово после провозглашения независимости обещает в ближайшее время принять новую Конституцию, соответствующую Конвенции по правам человека. Как говорится в декларации, Косово приветствует международное присутствие в крае, в том числе НАТО, намерено конструктивно сотрудничать с ООН, если организация останется на территории края.

Мнения, слухи, вопли, флуд, личные разборки, оффтопик, политие грязью, оскорбления и разжигание межнациональной розни по этому поводу...

Сообщение отредактировал Le_0: 17 Февраль 2008 - 20:45

[GATSUGA]

мну пофиг

[Даэна]

однозначно отрицательное. Баски уже начали независимость требовать, теперь такое начнется... Очевидно, что на этом дело не закончится.

[GodSlayer]

А что тут сказать... Вот когда их ЕС и СШП признают, тогда можно говорить о удачно проведённой янки операции по ослаблению Евро, стабилизации канала поставок наркоты из Афгана в ЕС, вбивании ещё одного гвоздя в гроб для ООН, создании прецедента для разделения государств и, возможно, начала 3 Мировой... Пиндосам - зачОт (ибо так разводить не каждый может). Европейцы - олени (хотя, конечно, когда большинством их стран управляют подпиндосники, это и не удивительно).
К миру медленно, но уверено подкрадывается маленькая северная лисичка.

Сообщение отредактировал GodSlayer: 17 Февраль 2008 - 21:18

[G.K.]

Тогда, по справедливости, ЕС должен настаивать и на отделении Страны басков и Шотландии. А если выходить за пределы Европы- то и Абхазии с Аджарией и Южной Осетией.

[GodSlayer]

G.K.

Так я и говорю - олени. Или страусы. Или жители Матрицы. Думают, что им достаточно сказать что "по щучьему веленью, по моему хотенью" Косово это уникальный случай, то всё так и будет. Пацаки...

[Shinsaku-To]

В принципе, России это выгодно. У Южной Осетии и Абхазии есть нужный прецедент. Грузия в пролёте. Если и не в пролёте, то гемморой её усиливается.

[Ardeur]

Страны басков

Она уже отделена. Там никто не называет себя испанцами и никто не считает себя испанцем. Вопрос лишь в том как и когда это закрепится в документах, официально. Сейчас на бумагах Баскония - автономная часть Испании, но когда баски станут независимой страной - лишь вопрос времени.
следующая на очереди Каталания.

Шотландии

Такая штука может быть в отдаленном будущем, предпосылки есть. но пока не более, грубо говоря, лишь 50% шотландцев сейчас максимум поддерживают сепаратистские настроения. Этого мало. Но в будущем возможно, хотя в GB все может легко еще нормализоваться. Это такая гибкая структура. Вот Канада и тп до сих пор из Комонуэлса не вышли и плевать всем.

Абхазии

Думаю, тут опять же уже все ясно по факту, вопрос в том "как" и "когда".


Если говорить про Косово.
То лет 20 назад была такая страна, в единство которой лишь просоветские дурачки верили - Югославия. Где она теперь? Что с ней стало? Кто-нибудь(при этом с мозгами) может заявить, что Югославия в сегодняшних реалиях может существовать как единая страна? Нет, конечно. Она уже давно разделилась и ни у кого сейчас никаких уже вопросов не осталось. Далее. Была Сербия и Черногория. И? Что мы видим сейчас? Много ли дурачков считает, что возможно их объединение заново? Сейчас это Сербия и Черногория. И опять же никаких вопросов. Хотя 10 лет назад это вроде бы одна страна была. Тут все понятно. Когда регион настолько сильно выделяется культурно, этнически, когда есть поддерживаемое всеми в регионе сепаративное движение. Все. Он отделяется. Так или иначе. Настоящая страна, единная никогда не треснет, что ни делай. Вот, например, ГДР и ФРГ. Сколько тсраны были отдельными. 40 лет, 40 лет! И? Возникла возможность, рухнул Союз и моментально объединились. И даже намека нет на раскол. И люди радовались, плакали, когда рушили стену. До сих пор этот праздник отмечают. Вы себе такое соединений Хорватии и Сербии представляете? А между тем еще лет 20 назад - это была вроде как одна страна. В этом и смысл - это была не настоящая страна. Бумажковая. На бумаге только. Такие, понятно, под малейшим давлением, да даже сами без вмешательство(если насильно не держать вместе) разрушаются.
Разница, понятно, колоссальная. А примеров "отделений" полно. Объективный это процесс. Никаких даже США не надо привлекать. Все ясно и понятно.
Другое дело, что мне кажется, не сейчас Косово станет независимым, политически рано еще, имхо. Ну станут лет через 30, я думаю. Косово - не часть Сербии уже по факту, по желанию.
Будет имхо здорово, если не будет войны и все произойдет мирно.

В принципе, России это выгодно.

По ситуации сейчас - да(хотя выгода ,прямо скажем не так, чтобы большая). Но чего и как там будет в будущем с островами там или с Чечней - не совсем понятно, поэтому осторожная позиция РФ понятна. Кроме того, всякие связи с Сербией.

А вот Грузия, да))))) Первыми вроде среагировали явным "нет", верно?..

Сообщение отредактировал Ardeur: 17 Февраль 2008 - 22:23

[G.K.]

То лет 20 назад была такая страна, в единство которой лишь просоветские дурачки верили - Югославия.

Не согласен. Единство Югославии лучше всего видно на Евровидении. По крайней мере, Хорватию по политическим и религиозным причинам можно было бы отделить, а Сербия, Черногория, Босния - по менталитету намного более едины, чем, скажем, Западная Украина и Восточная. А если бы не США, Югославия бы не развалилась.

[Soulis]

Ну все, прецедент такой вот замечательный имеется)))


ЗЫ. Могу посмеяться над Грузией

[hun]

России по-моему, это фиолетово. Даже есть некоторая выгода (создание прцендента - Абхазия и Южная Осетия давно просятся в состав РФ)
Позиция ЕС у меня вызывает недоумение. О чем онии вообще думают?
Северная Ирландия и Шотландия в Великобритании, баски в Испании, каталонцы во Франции. Им же только прецендент, по большому счету, нужен!
В общем, проблемы ЕС. России все это безразлично

[Ardeur]

Не согласен. Единство Югославии лучше всего видно на Евровидении. По крайней мере, Хорватию по политическим и религиозным причинам можно было бы отделить, а Сербия, Черногория, Босния - по менталитету намного более едины, чем, скажем, Западная Украина и Восточная. А если бы не США, Югославия бы не развалилась.

О да...Евровиденье это сила...мда. Жаль не смотрел. И что же там было такого?
В общем, глупость же очевидная. G.K., сколько лет прошло с момента раздела Югославии? Никакого движение за соединение нет. Нет его в Боснии, нет в Македонии, в Албании. Более того, даже Черногория и та отделилась. На референдуме. Люди голосовали. И лидер Черногории так и сказал, мол мы братья, конечно, но хотим жить в разных квартирах(почти дословно). Евровиденье - это так, конкурс попсовых песен, ничем иным не примечателен.

Северная Ирландия

Этому не бывать. Там, наоборот, через идентификацию себя с GB происходит самосознание северных ирландцев как граждан отдельного региона. Там как раз есть движение за соединение с Ирландией. Правда, в 21 веке уже подавленое крайне сильно.

Позиция ЕС у меня вызывает недоумение.

Позиция, кстати, пока еще неизвестна.

Сообщение отредактировал Ardeur: 17 Февраль 2008 - 22:53

[Аммонал]

Ну раз Косово отделилось, то в Пиндосии щас индейцы наверняка независимости потребуют опять.
В декабре удалось замолчать, а сейчас посмотрим...

[K.S.M.O.T.A.]

Пусть хоть сгорит нафиг, меня оно уже глубоко дстало. В новостях про это сраное косова только и говорят!

[hun]

Позиция, кстати, пока еще неизвестна.

ЕС в целом - да, верно, я немного неточно выразился.
Но, к примеру, Великобритания и Франция уже давно твердят о том, что мол Косово - особый случай и проч.
Они бы хоть изредка переводили свой преданный взгляд с Америки на то, что у них в странах происходит.
Как например сделала та же Испания.

А, впрочем, официальная позиция ЕС вряд ли сильно будет отличаться от позиции GB...

[AntiMat]

Очень забавно, что у Ardeur'а ФРГ и ГДР моментально объединились. Насколько я знаю, их объединяли насильно и очень даже не легко. А сербы сами ушли из Косово. Пусть и не совсем добровольно, но ушли. Так что результат очевиден. С учётом что и при Тито албанские националисты чувствовали себя весьма вольготно. Ну, что ещё скажешь,.. у кого самолёты и танки - тот всегда прав.

[Ded_moroz]

Абсолютно всё-равно, что творится в Косово. Так-же пофиг, что там в секторе Газа и в азиатских странах. ПО-ФИГ.
О своей стране в первую очередь надо думать, а не о том, что "где-то за бугром у кого-то что-то стряслось". Об этом думает правительство и т.д. Особенность русской души — обсуждать мировые и глобальные проблемы и плевать, что у самих срач. Главное то, что за бугром.

[Ани]

Мороз, так можно всегда и всюду говорить. Типа нас ничего, кроме своего хлева, не волнует. Мы тут просто обсуждаем тему, ибо есть мнения на этот счет. Прецедент - это всегда прецедент. Вспомнить бы хоть эту самопровозглашенную приднестровскую республику, прости господи...

Так что такие дела - это всегда опыт. К сожалению, в данном случае явно негативный. Я так до конца и не поверю, что у Косово будет независимость. Вот что лента.ру подкинула:

"Вечером в воскресенье, 17 февраля, у здания представительства Евросоюза в Митровице на севере Косово была взорвана граната. В столице Сербии Белграде начались массовые акции протеста против одностороннего провозглашения парламентом Косова независимости края от Сербии. У здания консульства США в Белграде акции протеста переросли в столкновения с полицией".

А глава Сербии вообще заявил, что будут и дальше бороться, что, в принципе, предсказуемо. Вопрос, станет ли Косово реально независимым политическим государством. А то провозгласить так что угодно можно... А кто признает это гос-во? Пока что отзывов "за" слышно мало.

[Ardeur]

Очень забавно, что у Ardeur'а ФРГ и ГДР моментально объединились. Насколько я знаю, их объединяли насильно и очень даже не легко.

Никаких разумных оснований так полагать нет. ГДР и ФРГ стали одной страной, стали быстро, менее чем за год, при 40-летнем разделении. И сейчас в Германии нет существенной полит. силы за отделение ГДР, например. Это и говорит о том, что единство Германии, в отличие от Югославии было настоящим, не бумажным.

Пока что отзывов "за" слышно мало.

Пока их вообще нет, кажется.

Сообщение отредактировал Ardeur: 17 Февраль 2008 - 23:40

[Shinsaku-To]

По ситуации сейчас - да(хотя выгода ,прямо скажем не так, чтобы большая). Но чего и как там будет в будущем с островами там или с Чечней - не совсем понятно, поэтому осторожная позиция РФ понятна. Кроме того, всякие связи с Сербией.

Что будет с Чечнёй армия с сепаратистами уже подробно обсудила. По сути, "право на самоопределение" есть у любого народа в любое время, но уж больно это понятие расплывчато. Такие прецеденты не играют роли, когла исход противостояния центробежной и центростремительной силы ясен, а играют в ходе длительной болтологии, когда ситуация неопределённа. То есть в краткосрочной перспективе произошедшее в Косово не должно понравится ряду страе ЕС и Грузии, непосредственно России это всё не вредит. Хотя конечно мне разведка не докладывает, возможно, я просто многого не знаю и не способен адекватно оценить ситуацию -)
Ну и позиция России в данном вопросе тоже ясна. Хотя нам происходящее и выгодно, Россия должна быть резко против, потому что в Чечне воевали, а пророссийскому кандидату в президенты Сербии обещали поддержку в сохранении целостности страны, если он победит.
Похоже, что всё идёт штатно и особо резко никто не тупит.