Crunchyroll и Wakanim в России: взлетит или не взлетит?

Фандабберы против.

Ещё бы они были бы за. Против Стима тоже много кто был против, но как-то живёт же.

"Фандаберы неадекватные и офигели в край" - я не бот, но меня забавляет вся эта буча. Благо исход противостояния уже известен - см. западную фансаб/фандаб сцену.

Потому что стим не банил всякие комьюнити, пераццкие сайты и прочее? Это просто цифровая платформа, которая не ставит никому палок в колеса.

Потому что стим не банил всякие комьюнити, пераццкие сайты и прочее? Это просто цифровая платформа, которая не ставит никому палок в колеса.

Лады, стим плохой пример. Возьмём тех, из-за кого "закрыли" рутрекер и вообще взялись за торренты.

Благо исход противостояния уже известен - см. западную фансаб/фандаб сцену.

Даже не знаю, можно ли сравнивать их реалии с нашими. У них там анально карают и ресурс, и релизеров, и даже пользователей. В то время как в этой стране просто подвергли трекеры символической блокировке, от чего рядовому потребителю торрентов только лучше стало.

А уж от жалкого обсера в виде попыток заблочить телеграм как хорошо стало, аж не передать. До сих пор у части провайдеров интернет пучит, а часть сайтов кряхтя и попердывая открывается. Разумеется, при этом телеграм как работал - так и работает. Это успех.

Будущее всё равно за цифровыми сервисами, не сейчас, так позже наступит их время. Глупо это отрицать.

Как бы уже давно наступило. 99,99% посетителей этого сайта смотрят скаченное из интернета, а не приобретенное на дисках аниме.

Или нынешние нигилизм, разобщённость и полная инертность процветающие в русском аниме сообществе...

Перечисленные вами качества уже лет двадцать пять как активно насаждаются в обществе и вполне успешно закрепились в виде основной общепринятой жизненной позиции. Отступаться от них люди не хотят, даже если речь идет об их детях, жизни или собственном будущем. А вы требуете делать того же ради каких-то мультиков. Не много ли чести?

...это типа нам самим как-то играет на руку?

"Нам" это кому? Лично вам и соседу за стенкой? Правообладателям? Зеленоградскому кружку хоровой кройки и шитья? Или это было "royal We"?

Твоя-то позиция в чём заключается, остроумно комментировать всё со стороны?

Моя заключается в продолжении пользования "цифровыми сервисами" согласно личным предпочтениям (внезапно торренты - тоже "цифровые сервисы"), а также в обязательном использовании мозга, прежде чем что-то говорить или делать. Например, прежде чем восторгаться "у нас тяперича усё как у лучших домах Парижу и Хфиладельфии!", обратить внимание на несколько моментов:
1) Экосистема снабжения кого-то чем-то сама по себе не возникает, пока не формируется достаточный платежеспособный спрос.
2) Увлечение китайскими похабными мультиками распространено очень слабо по сравнению с другими хобби и скорее порицается, чем одобряется нашим обществом.
3) Требуется учитывать размер потенциальной аудитории-потребителя, её способность платить и потенциальная доступность контента.
4) Даже из работающих на самом жирном, дисциплинированном, денежном и привычном к комиксам кроме родного иппонского рынке, американском, большинство легальных поставщиков обанкротились либо закрыли лавочку.
5) А какой бизнес-климат в стране, которую планирует осчастливить ведением в ней своего дела контора-поставщик онимца?
6) Практически вся прибыль от проданного легального контента остается копирасту. Автору/создателям уходит так мало, что укладывается пределы статистической погрешности. На АНН, кстати, этот вопрос недавно разбирали. На фоне иппонских миллионов ваша капелька (или тысяча капелек) погоды не сделает. Хотите им помочь? Задонатьте или купите мерча на их сайте.

Ход мюсли. С Северной Америкой, Ю-Кей с айришами и прочими англоговорящими понятно - их дофига, и как правило не бедствуют (не считая индусов). Спрос более-менее обеспечен, что доказывает наличие андаба, кранчей/фуни и множества локализованных релизов. И то, не сказать что компании занимающиеся обслуживанием отакунов особо жируют или бурно развиваются даже ведя дело в самом благоприятном бизнес-климате. Что подтверждает куча иппонских и асшайских айдишек, качающих торрентом равки/релизы вместе со мной или даже у меня.
Китайцев полтора миллиарда(!) - самая большая потенциальная аудитория. И совсем не голозадая: два десятилетия бурного экономического роста, сильно улучшаегося достатка, плюс доступ к очень дешевому мерчу (у них же штампуют) и развивающаяся отечественная аниме-индустрия - лучшие друзья китайского отакуна. Плюс им иппонский понимать легче и культура/эстетика родственные иппонским. Так что найти готовых заплатить скромную денежку в Поднебесной можно, и их число будет со временем только расти.
В пользу испано/португало-язычных локализаций есть не только сами страны Евросоюза, сколько громадный рынок Латинской и Южной Америк, где с платежеспособностью тоже ситуация неслабо поправилась.
А вот на что рассчитывают отечественные мечтатели, желающие получать качественные, оперативные и при этом недорогие локализации в ЭрЭф? Русскоговорящих лет десять назад насчитывалось всего лямов двести максимум. И их число падает, ибо население дохнет замещаясь таджикоговорящими. Число русскоговорящих в бывших республиках, способных потенциально подсобить с реализацией падает благодаря "архи-вумной" политике Воффки-царя и "братско-скотскому" отношению всецело поддерживающего его норота, стимулирующие молодежь выбирать изучение национальных и иностранных языков вместо русского. Так что рассчитывать придется только на свой, скрепный рынок. Это 142 ляма, из которых потенциальной клиентуры где-то лям в самом лучшем случае. Из которого треть спокойно наворачивает ансаб. А оставшиеся разбросаны по огромной территории, которую очень тяжело покрыть своей сетью. И клиенты не сильно богатые, в период животворящих санкций и затяжной рецессии, да еще и не привыкшие платить за скачанное вообще хоть что-то. Ну а ведение бизнеса в ЭрЭф - мазохизм не для слабых духом, и загвоздка не только в постоянно штурмующем новые глубины рубле, но и в разрешениях, документах, проверках и множестве прочих "прэлэстей". Так что если подсчитать реально СПОСОБНЫХ и СОГЛАСНЫХ платить, цифра получится ну очень скромной, соотвественно и абонплата - высокой. Выше, чем большинство платить готово. Заинтересованный же в прибыли буржуй при низких продажах начинает оптимизировать затраты, экономя на всём, на чем только может. Не сокращая секретуток и маркетолухов, но покупая копеечный го*оноперевод и нанимая вчерашних дабберов отнюдь не первого сорта, попутно давя всех "мерзких пиратов", до которых может дотянуться.

Вывод. Математика и экономика - вещи упрямые. Питающие иллюзии и камлающие на ЛЕГАЛЬНОСТЬ могут купить подписку и жрать кактус до посинения либо проследовать в текущее обиталище ОнВ и в который раз причаститься в святому и готовя сотни денег для риальномедленных. Попутно нудя, что их увлечение не набирает популярности, а становится еще более маргинальным по причине денежного ценза для ньюфагов. А я уж как-нибудь по-старинке, торрента качну воспользуюсь "цифровыми сервисами".

Откуда такая радость?

Где радость? Констатация факта. Если я вижу, как взрослый на вид детина рассуждает, как "его незнакомый дядя пообещал покатать на пони за сование пальчика в костер", то могу только предостеречь, а потом сказать обжегшему палец и кинутому дядей идиоту "я же тебя предупреждал". Если же детина продолжает обжигаться и раз за разом совать палец в костер, ведясь на посулы, то могу только посоветовать подать документы на соискание премии Дарвина. Казалось бы, годы техдраммы с реальномедленными и Ко должны были бы выбить дурь из головы, но нет. Будь у этого самого фандома хоть чуточку ума, шарахались бы от всего лицензионного аниме-контента как черт от ладана, превентивно рубая накорню даже намеки на окупаемость бизнес-проджектов залетных маниловцев. Тем более, что фансаб/даб за годы неслабо развился и начал предлагать ассортимент и качество временами едва ли не хуже отдельных проф. релизов. Но нет, надо было упорно тащить в свой огород козла.

Вот думаю, если бы меня в первой половине нулевых на входе в огромный мир аниме встречали не ФЭР и Реактор с ослом, а ваканим сотоварищи с его предложением отслюнявить десять евриков за "неведому зверушку", послал бы я их вместе с онямэ куда подальше.

Сообщение отредактировал Bistriy: 14 Май 2018 - 19:50

А уж от жалкого обсера в виде попыток заблочить телеграм как хорошо стало, аж не передать. До сих пор у части провайдеров интернет пучит, а часть сайтов кряхтя и попердывая открывается. Разумеется, при этом телеграм как работал - так и работает. Это успех.

Я как бы не о том, что Роскомнадзор белый и пушистый, а о том, что ежа голой жопой не напугаешь История с Телеграм, кстати, в ту же копилку.

Bistriy, Если ты всерьёз считаешь это офигеть какой глубокой аналитикой, то могу только посоветовать лучше работать над своими текстами. По большей части всё вышенаписанное представляет собой просто поток сознания вперемешку с "блестящими" ответами воображаемым оппонентам и колхозными советами, как на самом деле жить правильно. А уж про цитирование самого себя в прошлом сообщении даже и не знаю, что сказать. Если же это были типа остроумные шпильки в мой адрес, то выглядит ещё более жалко. И к чему был упомянут ОнВ и какая из этого следует взаимосвязь с лицензионным аниме остаётся с загадкой. Да, мне бы хотелось, чтобы в у нас были хорошие локализации и чаще что-нибудь завозили в кино в идеале, но больших иллюзий на этот счёт я не питаю и возможно никаких серьёзных подвижек в ближайшие годы не будет. Что ты забыл в этом треде со своим "гыгы, я качаю с торрентов, я самый умный"? Ну и рад за тебя. Можешь не утруждать себя ответом, потому что не вижу смысла продолжать дальше этот разговор. Твоя позиция мне неприятна и кажется инфантильной. Из той же оперы, как например "вот не сработает у кого-то карточка на кассе, а я такой засмеюсь ему лицо, потому что все ваши карточки фигня и надо с собой наличку таскать. Вот я всегда с собой ношу!".

Сообщение отредактировал Hohn: 14 Май 2018 - 21:52

Да, мне бы хотелось, чтобы в у нас были хорошие локализации и чаще что-нибудь завозили в кино в идеале

Всем бы этого хотелось. Но выполнят ли Ваканимы эту задачу, или это просто попытка вытеснить фансаб/фандаб и предложить тот же самый фансаб/фандаб, но уже за деньги?
Впрочем, обсуждать тут особо нечего, вытеснить всё равно при текущем раскладе не сработает.

Если ты всерьёз считаешь это офигеть какой глубокой аналитикой, то могу только посоветовать лучше работать над своими текстами.

Я считаю это постом на форуме, на котором общаюсь с людьми разделяющими со мной одно из хобби в теме, которая ко мне относится только по касательной и представляет больше академический интерес. Для вас это настолько serious business, что "работаете над своими текстами" и совершаете необходимые акты "глубокой аналитики"? Ну окай. Я просто попробовал объяснить незнакомым людям, где именно они ведут себя глупо и нелогично. Дал примерную схему, предложил поразмыслить, а для ТЛДР сделал саммари. Распинаться и делать доклад мне влом, и времени тратить жалко - я не настолько в эту тему вовлечен. Если попробуете сами подумать головой, а не эмоциями как сейчас, возможно и сами поймете.

По большей части всё вышенаписанное представляет собой просто поток сознания вперемешку с "блестящими" ответами воображаемым оппонентам и колхозными советами, как на самом деле жить правильно.

Про "поток сознания" интересно слышать от человека, ЕМНИС, сначала отмахивался от моего прогноза и утверждал, как лицензии полезны для развития аниме-фендома. А когда произошло ровно то, что я прогнозировал, о преимуществах лицензионного аниме сразу забыл и стал вещать трюизмами а-ля "за цифровыми сервисами будущее".

А уж про цитирование самого себя в прошлом сообщении даже и не знаю, что сказать.

Видео не смотрели, получается? Или вам так неприятно, что я так скоро оказался прав?

Если же это были типа остроумные шпильки в мой адрес, то выглядит ещё более жалко.

Не льстите себе, вам не идет. Шпилька посвящалась всем не видящим дальше собственного носа, отчего-то считающим, что в данном случае "лицензионное аниме" автоматически сулит немыслимые блага для зрителя. Мог бы просто пройти мимо и оставить в плену заблуждений, но предоставленные сами себе глупости, увы, заразны, а человеколюбие заставило хотя бы сделать попытку.

И к чему был упомянут ОнВ и какая из этого следует взаимосвязь с лицензионным аниме остаётся с загадкой.

ОнВ был выбран в качестве наиболее красноречивого примера того, что даже за деньги купленный "лицензионный контент" может быть отвратного качества либо вообще оказаться мыльным пузырем или даже "не быть".

Да, мне бы хотелось, чтобы в у нас были хорошие локализации и чаще что-нибудь завозили в кино в идеале, но больших иллюзий на этот счёт я не питаю и возможно никаких серьёзных подвижек в ближайшие годы не будет.

И мне бы много-чего хотелось, однако я смотрю на вещи реальнее, чем вы. Хорошие локализации не возьмутся из воздуха, т.к. их производство стоит денег. Причем бОльших, чем локализации плохие. И делать их дядя будет только когда будет более-менее уверен в окупаемости сего прожекта. В помеченном вами как "поток сознания" была часть кратко объясняющая, почему англо/испано/португало/сино-локализации точно будут, причем даже вполне бюджетные (относительно доходов своей аудитории) - размеры рынков позволяют. А вот с рынком отечественным всё не так радужно - он слишком маленький, проблемный и малодоходный. Вот когда будет на нем стабильно несколько тысяч желающих купить даже сезончик среднестатистического сериала за раздутый до иппонского уровня ценник, а школие сможет себе позволить себе не напрягаясь выкинуть пару тысяч в месяц на просмотр "лицензионного" на 2-3 разных сервисах, тогда ваше желание исполнится. Но для достижения этой цели не дабберов гонять надо, а в "консерватории что-то менять". Хотя ограничатся именно первым.

Что ты забыл в этом треде со своим...

Просветительской деятельностью занимаюсь, т.е. объясняю самые-самые азы коммерческого производства "наивным юношам" всех возрастов. Такой ответ устроит?

"гыгы, ...., я самый умный"?

А вот это уже ваши личные измышления, далекие от истины.

Твоя позиция мне неприятна и кажется инфантильной. Из той же оперы, как например "вот не сработает у кого-то карточка на кассе, а я такой засмеюсь ему лицо, потому что все ваши карточки фигня и надо с собой наличку таскать. Вот я всегда с собой ношу!".

"Неприятна" это я понял. Лекарства они нередко горькие, и детки их за это пить не любят. А вот насчет "инфантильности" придется вам объяснить. Вот вы носитесь с "лицензионным" как с писанной торбой, считая его панацеей и даже не давая себе труда задуматься "а что первично?". Все ништяки и плюшки, которых вы так жаждете и считаете неотъемлимыми атрибутами платного аниме появляются исключительно когда вы с товарищами по фендому сулите их поставшикам большой барыш. И чем больше барыш, тем больше выбор и качественная конкуренция появляется. Если же барыш недостаточен (по причине малочисленности товарищей и/или их нищебродства), ничего не будет - ни комикетов, ни трехсот костюмов для косплея на выбор, ни коллекционных изданий с автографом Ханаканы. А вот необходимость платить всё равно останется. Положа руку на сердце и трезво смотря на вещи я понимаю, что платежеспособных и готовых платить, вроде меня, слишком мало для поддержания в работающем состоянии здоровой и качественно работающей сферы локализации. У меня совершенно нет желания покупать втридорога (чтобы компенсировать малые тиражи) с десяток сериалов в сезон просто ради поддержки местного локализатора. Так же как и желания спонсировать многолетний период "тренировки на кошках", когда лицензионная продукция ничем не отличается по качеству от пиратской. Причем кормить придется совсем не создателей аниме, а копирастскую плесень, переводчиков "лет ми спик фром май харт" и рассылающих письма счастья юристов. За иппонские студии можете не беспокоиться - транснациональные медиа-гиганты на пару с китайцами в последние годы вваливают в производство аниме и стриминг огромные суммы, на фоне которых любые продажи русской лицензии/подписки - капля против океана. Когда же кранчи и им подобные со временем отполируют свой стриминговый сервис до требуемого блеска и тарифной гибкости, аудитория сама к ним перетечет вполне естественным образом. НО! До тех пор я не делаю ничего, чтобы способствовать созданию препон на пути отечественных ньюфагов в мир аниме. Я спокойно смотрю и не стараюсь привлечь к нише внимания дельцов посулами "ребята, тащите свое лицензионное аниме, здесь огромный спрос!", создавая у них ложное впечатление и рисуя дутые перспективы. В отличии от вас, я не собираюсь, создавать текущим и потенциальным анимешникам проблемы своим эгоизмом только потому, что хочу как можно больше народу "обратить в свою веру" или нацепить себе на грудь условный орден "Многократный спаситель аниме I-ой степени". У меня в свое время были все условия для благополучного и беспроблемного приобщения, и неужели я буду такой сволочью, что исключительно из-за собственного зуда в заднице буду способствовать лишению остальных соотечественников той же возможности спокойно выбирать дубляж, поставщика сабов/релизов и качать? Вот мой сознательный выбор на данный момент в текущей ситуации, и он менее инфантилен и гораздо более ответственен, чем ваш необдуманный и безответственный квест за лицензию только потому, что "она платная."

Впрочем, обсуждать тут особо нечего, вытеснить всё равно при текущем раскладе не сработает.

Вероятно да, но крови попьёт. Относительно спокойно существовавшим релизерам придется переползать на вариант рутрекера.

Сообщение отредактировал Bistriy: 15 Май 2018 - 00:58

Относительно спокойно существовавшим релизерам придется переползать на вариант рутрекера.

Уже начали, превентивно и добровольно. Тыц. Тыц.
И кому это помешает?
Кстати, кто там хотел заценить переводы от Crunchyroll? Это можно сделать и без подписки

Hohn, нормально. Жаль смотреть почти нечего. Сейчас смотрю крайний сезон Викросса там.

Чёт полыхает

Чёт полыхает

Ну так естественно. В прошлом ролике вроде как открытым текстом прозвучало, что работа над лицензированными тайтлами не прекратится, их просто выведут за пределы юрисдикции РФ методом превентивной блокировки. Видимо, это реально работает, письма счастья эффекта не возымели, и в Ваканиме это поняли.

Смартфоны -> онлайн-просмотр & онлайн-плееры -> новый стандарт "аниме с озвучкой в онлайн".

Я правильно понял что WAKANIM, став обладателем лицензий на показ определённого количества аниме в России и решив удавить конкурентов по бизнесу - раз уж у него появилось такое юридическое право - разослал "письма счастья" с требованием удалить из онлайн-показа "их" аниме.
После чего, к примеру, сайт https://shikimori.org/ плееры с сайта убрал, а та же AniLibria абсолютно законно просто отключила воспроизведение контента для российских ip-адресов и тем самым юридически выполнила требование правообладателя WAKANIM?

Насчёт качества официального перевода и озвучки у я могу судить только по одному тайлу Overlord II - и оно у WAKANIM абсолютно такое же как у SovetRomantica/Yakusub. А "Студийная Банда" - это АниДаб, которым и раньше было глубоко наплевать на то что они там проговаривают - лишь бы деньги капали.

Хотя идея запихать свой онлайн-плеер на все сайты конкурентов действительно гениальна.

Сообщение отредактировал qx_: 20 Май 2018 - 19:35

Насчёт качества официального перевода и озвучки у я могу судить только по одному тайлу Overlord II - и оно у WAKANIM абсолютно такое же как у SovetRomantica/Yakusub. А "Студийная Банда" - это АниДаб, которым и раньше было глубоко наплевать на то что они там проговаривают - лишь бы деньги капали.

А чего вы ждали? Лицензии-то у них есть, а вот базы никакой, полный аутсорсинг со всеми вытекающими.
Ну, с озвучкой всё ясно, а вот насчёт перевода... Неужели у Истари Комикс всё так плохо?

Panzerkater, озвучиваемый текст это и есть перевод, поэтому насчёт TV-сериала могу точно сказать "да". Я по этому поводу ещё ругался тут на форуме, а их первую серию целиком разбирал Jaga c shiftsubs.ru
С другой стороны, первый том ранобэ которым занимался Teisuu судя по отзывам читавших переведён хорошо. Так что всё зависит от конкретных людей.

Сообщение отредактировал qx_: 21 Май 2018 - 13:56

озвучиваемый текст это и есть перевод

Так-то да, но самый правильный текст можно произнести по разному. Вплоть до полной противоположности смысла и интонаций. В этом плане я ничего хорошего и не ждал

Я по этому поводу ещё ругался тут на форуме, а их первую серию целиком разбирал Jaga c shiftsubs.ru

Значит, всё же плохо...

Ну, как показало последнее десятилетие - массовому зрителю глубоко наплевать на качество, ему нужна скорость и удобство просмотра.
Так что с точки зрения развития бизнеса и охвата аудитории WAKANIM абсолютно правильно ориентируются на озвучку (а не на субтитры). Хотя насчёт полного дубляжа я не уверен... даже если не брать в расчёт "уровень" (а точнее его полное отсутствие) AniDub как озвучников - многим нравится именно более-менее приличный закадровый перевод.
С другой стороны, во вконтакте самая раскрученная и популярная группа это именно AniDub.

А Кранчи всегда ориентировались в первую очередь на субтитры, для них добавить русский язык к остальным - раз плюнуть.
И цикл производста/перевода у них отлажен, и возможность правки ошибок, и система зрительских отзывов и претензий какая-никакая, но есть. Ну и денег на оплату переводчиков у них наверняка побольше.

Сообщение отредактировал qx_: 21 Май 2018 - 21:45

А Кранчи всегда ориентировались в первую очередь на субтитры, для них добавить русский язык к остальным - раз плюнуть.

А что на Crunchyroll делают Анкорд со товарищи?