Darling in the FranXX

На реконструкцию христианской модели мироздания...

Иными словами -- японский национализм.

Иными словами -- японский национализм.

Национализм другая грань. Тут скорее одно из проявлений противодействия постепенной ассимиляции, вызванной глобализацией и доминированием культуры западной.

Почему оффтоп, если может иметь к отношение к идеям Франкса и экологической ситуации мира в сериале? Так что дискассабл. Я не истина в последней инстанции, и если увижу действительно более точное / верное мнение, то это пойму и буду только рад.

"Построить систему естественной морали почти невозможно. Природа не знает нравственных принципов. Она не дает нам никаких оснований считать, что человеческая жизнь достойна уважения. Равнодушная природа не делает разницы между добром и злом."©Анатоль Франс

Понимаешь, в контексте экосистемы человек в нашу эпоху - "абсолютный хищник". Далеко не первый и возможно не последний на этой планете. И занимается он ровно тем же, чем занимались все его предшественники на протяжении миллиарда лет независимо от наличия мозгов и технологий - прожирает насквозь свою собственную биосферу, инициируя в ней сильные и часто необратимые изменения. Иначе просто не может. На протяжении всей истории жизни на Земле выживали только те виды, которые изо всех сил боролись за собственное выживание и отвечали на эволюционные вызовы, приспосабливаясь. Как только мы прекратим "бежать вперед изо всех сил, чтобы оставаться на месте", безжалостная реальность выбросит нас на свалку истории, а на смену нам в лучшем случае придет что-то иное. Слишком хрупка наша колыбель, слишком сурова и негостеприимна вселенная, частью которой мы являемся. И выход тут только в том, чтобы напрячь мозги и научиться "бежать еще в два раза быстрее", иначе нас постигнет участь предыдущих "абсолютных хищников". Технологии не есть сами по себе зло, а добровольный отказ от прогресса - самый верный путь к неизбежной деградации.

Что касается поиска "баланса", то этот вопрос тонкий и умозрительный. Возьми хотя бы пример из сабжа. Если взять за точку отсчета ситуацию на начало сериала, то миниатюрная экосистема земного типа на чердаке Сакуровки, в которой жили паразиты была как раз тем примером идеально бережного отношения человека к окружающей среде. На птиц не охотятся, рыбу не ловят, земледелием почву не истощают, деревья не рубят, воду не загрязняют (фильтруют сами), шахты не роют. Природа предоставлена сама себе, и человек ей не только не мешает, но и помогает. Поддерживается банкет притоком энергии и ресурсов извне, и как только поток иссякает, птенчики пробуют перейти на подножный корм. С точки зрения здравого смысла два десятка рыбок и немного валежника погоды не делают. Но вмешательство паразитов бесспорно НАРУШАЕТ годами сложившийся баланс в экосистеме и влияет на него негативно, сокращая поголовье рыбы, увеличивая выброс СО2 и в перспективе давая старт вырубке лесов и распашке земли. А ведь это всего лишь одна трапеза была, коих человеку требуется три штуки в день, семь дней в неделю. Так что тогда считать "балансом"? Нагрузку на экосистему дающую возможность прокормить десять человек? Или тысячу? Или целый миллион? Или уже десять - недопустимое излишество? А "лишние рты" тогда куда девать, отстреливать при рождении или как в "Легенде о Нараяме" ? Расходовать ли ресурсы на создание более комфортных для них условий или нет? А на развитие? Стоят ли корабли вырубленного ради их постройки леса? Стоит ли необходимая для кузницы запруда затопленного луга? Спорных вопросов миллион, на которые каждый даст свой собственный ответ.

А зачем нам эта независимость, нам же в радость котозависимость?

Потому что кроме нас самих есть множество вещей, угрожающих благополучному существованию "дома". Так что пока его не раздолбали, нашим птенчикам имеет смысл "выпорхнуть из гнезда" хеджировав риски.

От биоценоза бежать глупо - это твоя естественная среда, в которой ты родился. Дико же... Как можно себя и свой естественный дом настолько ненавидеть?

В тех же Странниках Хачиротой-старшим цитируется самая правильная точка зрения на этот вопрос от нашего соотечественника. Нам не нужна замена нашему дому, нам нужны десятки и сотни дополнительных.

Именно так, всё дело в меньших физических возможностях. Божественным идеалом человеческого существа не просто так является скромный, грязный, усталый, простоватый крестьянин, что не станет воздвигать Вавилонских башен науки, а будет без вопросов обрабатывать свой участок земли плугом весь отведённый ему кусочек бесконечности. Не всем гордым человекам нравилась такая участь, и в итоге культ религии, несколько сдерживавший развитие человека тем, что сегодня принято считать предрассудками, сменился на славный культ всепобеждающей науки. Но и гордыня - не просто так смертный грех. И вот мы здесь, в 21 веке, с ядерными бомбами, по нажатию кнопки готовыми запросто свести всё в никуда. В мире «DarliFra» всё это уже почти произошло, точнее произошло, но не добило. Но APE идёт в нужном направлении для завершения начатого.

Кстати, разговоры про все эти ядерные бомбы и экологию напомнили мне об одном японском писателе, писавшем примерно о том же: о разрушении границ отчуждённости человека между собой, себе подобными и природой, о согласии с природой, об отказе от разрушительных технологий - Кэндзабуро Оэ. Вроде как он оказал значительное влияние на умы не только у себя на родине, но и в других странах, в том числе в СССР. Успел прочесть несколько его рассказов в армии, важнейший его роман стоит теперь у меня на полке, всё не могу выделить время на его прочтение. Занятно, что он пришёл к похожим на / смежным со фрэзеровскими идеями выводам, следуя писательским маршрутом гуманизма, а не являясь исследователем в области антропологии и этнологии.

Тут сложнее. Одиннадцатые, кстати, адепты этой идеи (и отчасти поэтому тебе самому нравится их творчество ), но ВЫНУЖДЕННЫЕ, и в этом убедились сами на горьком опыте. Надежно изолированная и бедная ресурсами территория с относительно большим населением, которая в отличии от других поставленных в схожие условия государств почти никогда на протяжении всей своей истории не имела возможности обзавестись значительными ресурсами извне - вода вокруг не дает так легко гонять армии за границу, под боком сильные соседи. Не имея возможности получить ресурсы извне, пришлось научиться обходиться подножным кормом и изменить мышление. Не потому что так хочется, а потому что другого выбора нет. Не хватает хлеба/риса для пропитания? Ешь пирожные. Насаждай умеренность и найди альтернативные источники каллорий. Отсюда усиленное по сравнению с другими культурами использование океана (бОльшая нагрузка на биосферу, ага) и потребление в пищу вещей, от которых европеец проблюётся. Не хватает ресурсов обеспечить комфортное существование? Возведи простоту, аскетизм, суровое превозмогание и способность переносить невзгоды в ранг общенародных добродетелей. И практикуй много веков, пока обычай не въестся до мозга костей. Как следствие полный отказ от энергетически-затратного КРС (и молочных продуктов), маленький рост, отсутствие у тян сисек, хрупкие кости (вымывающая кальций рисовая диета, а молочки нет), энергетический голод, огромная смертность, отказ от НТП (ресурсов на него нет) и колонизации территорий северней Аомори. Слишком холодно потому что, и что-то большее, чем торговый пост содержать сложно (более-менее освоение Хоккайдо началось уже при Мэйдзи, когда появился доступ к современным западным технологиям). Ну и в довесок образование особо долбанутых головных тараканов очень своеобразного, с хитрым подвывертом менталитета, позволяющего не взвыть от такой жизни волком и не поубивать при этом друг друга нафиг. В комплекте идут сомнительной моральной ценности практики, вроде кастовой системы, нетерпимости к чужакам и проявлениям отличия от всех, романтизации самоубийств, торговли детьми, эвтаназии, тсудзигири или kiri-sute gomen, которые считаются варварскими. В результате заплывший на огонек скромный капитан из несоизмеримо более молодой, во многом неосвоенной, но технически гораздо более продвинутой страны всего с помошью трех кораблей может в дипломатию канонерок и вращает на нефритовом жезле тысячелетний райх с его несколькими десятками миллионов населения, Микадо и Бакуфу во главе.
Периоды, когда одиннадцатые накладывали на вожделенные ресурсы лапу силой (Имдинская война, средняя Мэйдзи (Корея и Сахалин), "Сфера сопроцветания" времен Хирохито) либо получали возможность в достатке купить (времена экономического чуда) и начать наконец развиваться как и все, были слишком непродолжительными для долговременного изменения привычек и мышления. Поэтому когда они неизбежно начинали "гнобить" природу и собственную окружающую среду не хуже гайдзинских варваров (вырубать леса под застройку, разводить свалки, строить АЭС и т.д.), это немедленно вызывало критику сторонников "векового уклада". Вроде упомянутого тобой автора или того же Миядзаки. Ответом поднявшейся на экономическом чуде иппонии стал отнюдь не "поиск баланса", а то же решение, что и у других более-менее обеспеченных стран: у себя бросаем толику бюджета на улучшение экологии, благо деньги теперь есть, строим ветряки с дико низким EROEI, субсидируя его убыточность с помощью бюджета, а самые вредные производства закрываем/переносим куда-нибудь в третьи страны под предлогом "мэйд ич чайна - дешевле и выгодней". Пусть у них коптит, а не у нас.
ДарлиФра, кстати, среди прочего тоже отчасти махонький такой фрагмент лобби-кампании за отказ от атомной энергии (магматическая энергия=уран).

Лажа. Среднее между цветом волос Наны и Хати - #76D259, что не похоже ни на #484056, ни на #675f72.

Ну дык генетика никогда не давала 100% середину. Вот и тут перевес вниз.

Фотошопы расчехлены:

Интересно, когда уже Футоши убьют. Чтоб не мучался.

Сообщение отредактировал Несущий Ересь: 13 Май 2018 - 10:46

Отлично подобранный скриншот. А что на нем интересного кроме цитаты? Ты-то точно знаешь.

Эх, уже без меня на всё ответили. Трискелион / Мицудомоэ. И в целом композиция круговая, многозначительные цветы по окружности, ветви центрального дерева, словно стрелки часов. И всё окружено куполом, как плантация 13-х окружена своим, но больше. Кадр-микрокосм своей истории-макрокосма, отражающий границы пространства и ход времени.

И ещё момент: плантация 13-х жива, пока жив её сад. А он целёхонек и даже облюбован двумя птенцами, которые к тому же вкусили плод познания в виде книжки о материнстве и уже пошли против воли своего бога, т.е. Папы. Вопрос в том в том, чья судьба на что перенесётся: плантации-макрокосма на сад-микрокосм или наоборот. Главная интрига сериала.

"Построить систему естественной морали почти невозможно. Природа не знает нравственных принципов. Она не дает нам никаких оснований считать, что человеческая жизнь достойна уважения. Равнодушная природа не делает разницы между добром и злом.

Совершенно правильная цитата, но с природой и нужно сосуществовать, принимая во внимание этот посыл. Дело в том, что я не испытываю никаких эмоций относительно того, что человечество, ища гармонии с природой, может однажды исчезнуть, сменившись другим видом. Природе всё равно, но я с её перспективы и рассуждаю.

Не потому что так хочется, а потому что другого выбора нет.

Голь на выдумку хитра. А непривередливость - отличная черта характера.

Понимаешь, в контексте экосистемы

Что касается поиска "баланса"

Тут сложнее.

Я не со всем из трёх процитированных абзацев согласен, но также понимаю, что, действительно, упустил из вида кое-что важное, и последнего больше. Так что я скорее соглашаюсь с прочитанным, чем нет. Но прокомментировать подробнее нет времени. Сегодня концерт Кеничи Симуры, завтра работа, а сегодня ещё несколько онгоингов, помимо домашних дел. Гомен насай, не смогу сейчас же ответить старанием на старание. Могу только сказать, что читать тебя, как и всегда, интересно и познавательно (я не всегда всё помню и не всегда всё знаю).

Сообщение отредактировал BonAntonio: 13 Май 2018 - 11:14

Приплетание статистов на тянет на весомый довод в пользу 146% плот-армора у основной парочки, в котором убеждены только вы.

Равно как и не тянет на довод в пользу отсутствия плот-армора. Судьба статистов вообще ничего не говорит о том, что могут и не могут сделать с главными персонажами.

Не без шероховатостей, но вполне. Но вы бы вероятно предпочли, чтобы в каждом детективе с первой же секунды давали субтитром "убийца - дворецкий" вместе с полной разблюдовкой.

В детективе я предпочел бы чтобы персонажи не страдали от жажды, имея работающий водопровод. Или пусть сценарист объяснит что с водопроводом, дескать, какая-то подстава. Во Франксе я бы предпочел чтобы экскурсы в чужую голову начинались не в пятнадцатой серии, а в первой. Сознания пилотов же сливались уже тогда. Или пусть сценарист как минимум прямо заявит что вроде бы телепатия быть должна, но с ней какая-то подстава.

Красная селедка? Не, не слышал. Задача авторов состоит в том, чтобы вызвать эмоциональное вовлечение у зрителя. Один из обычных вариантов: сделать его аутсайдером/несправедливо обиженным/создавать угрозу для его жизни и не давая бросить просмотр хотя бы из интереса "помрет наконец, или нет?".

В случае Калигулы я вижу не селедку, а отыгрывание штампа "Если крикнет рать святая: "Кинь ты Русь, живи в раю!" Я скажу: "Не надо рая, Дайте родину мою".". Хотя, топорный отыгрыш это не вина конкретно Калигулы, это оно так в 99% случаев получается ибо придумать правдоподобную причину отказа от рая сложно.

ВСЕ накама кроме пристрастной Клубничики законно не хотели соваться в личные отношения парочки, не считали их "смертельно опасными" и вообще относились к ним одобрительно. Но дали влюбленной дуре в руки админ-ресурс и возможность... Повод скандалить исчез только после путешествия в хирову башку и личного лицезрения заполняющего её сонма образов Рей-2 и воспоминаний о ней. Только тогда до жирафа дошло, что с Хиро при любом раскладе ловить нечего, и ставить парочке палки в колеса надо прекращать, ибо бесполезно.

Даже если у Итиго админ-ресурс, накама могли как минимум попробовать с ней спорить (сразу, а не когда их стали швырять об стену). Но не стали этого делать. Видимо, аргумент о поедании их убедил. И таки никуда не делся.

Разумеется, ведь всем известно, что секаса в СССР аниме не бывает, если оно не хентай.

Бывает, но крайне редко. Ну, в этом случае свиньи неожиданно полетели, что конечно же радует.

Есть его андрогинные верные слуги-ангелы, питающие смешанные чувства к его иным творениям.

Хм... я, конечно, не знаток богословия, но зависть по отношению к людям, обладающими свойствами Творца, как и желание стать выше их и равными Богу, проявилась, кажется, только у падших. Не буду спорить с "толчками в нужном направлении" и прорывом японского неприятия гайдзинских ценностей, вполне возможно, что так и есть. Но применительно к АРЕ и сабжу, тут скорее "фальшивая ёлочная игрушка", когда древнюю модель Папа адаптировал под себя. И пахнет тут уже скорее антихристом.

Или, чем-то неповторимо похожим на Ав.
Тыц.

С одной стороны - у нас здравоохранение, с другой - часть болезней и всяческой отравы пошла от него же. С одной стороны, пропитание стало относительно простым процессом, с другой - питаемся всякими ГМО, тогда как первобытные питались естественной натуральной пищей. И т.д. и т.п. Стакан на половину пуст, но и наполовину полон.

BonAntonio меня любит - плюсики в репутацию мне ставит, тем паче, что их у него очень много, а у меня их почти совсем нет.
Однако, к моему большому сожалению, наши с ним взгляды на искусственные продукты цивилизации диаметрально противоположны. И даже хуже того - едва ли смогут сблизиться в будущем, даже если мы станем с ним по этому поводу непрерывно спорить.

Причину разногласий вижу в том, что BonAntonio, как и многие участники этой темы, воспитан на аниме и прочих ужастиках . А ужастики в наше время - мейнстрим, вызывающий сильный эмоциональный отклик у обывателя, что в коммерческом отношении очень выгодно как их сочинителям, так и экранизаторам. Отсюда и так много людей, боящихся мертвецов и сумасшедших врачей/ученых . Страх перед ГМО того же происхождения. К тому же его выгодно подогревать традиционалистам, которые в свое время миниюбки запрещали . Отсюда же преклонение перед виниловым и лаповым звуком, хотя тот и другой тоже искусственного происхождения. Еще производители БАДов, коих развелось больше, чем производителей лекарств, ведут агрессивную рекламу о вреде искусственных/синтетических лекарств в пользу лечения травами и прочими подножными средствами. И это легко объяснимо: синтез фармацевтических препаратов - предельно высокая химическая технология, тогда как производство БАДов не слишком сложнее умения заваривать чай , только не из чайного листа, а из какой-то другой травы. Именно поэтому доля рекламы в этом виде бизнеса не просто велика, а огромна!

У меня же совершенно иной случай - по роду профессиональной деятельности я не только имею прямое отношение к созданию ГМО, но и того хуже - к коррекции генома человека. В смысле "хуже" в глазах тех, кто воспитан массовой культурой, но не для меня . И точно так же, как патологоанатом не боится мертвецов, так и я не боюсь ГМО, ученых и технологов. Правда анимешник из меня совсем плохой - это лишь первая аниме, которую я обсуждаю на форуме. Тем не менее, условности и правила игры я целиком принимаю - не возмущаюсь, когда вижу превращение человека в ревозавра от слизывания капли крови последнего. Да и ГМО ни за что не взялся бы здесь обсуждать, если кто-то другой не поднял бы эту тему и не начал продавливать глубоко чуждые мне взгляды за пределы сюжета аниме.

Тем не менее, данная тема выглядит в моих глазах совершенно нежелательным местом для такого рода дискуссий, если они напрямую не связаны с сюжетом обсуждаемого аниме. А по моему мнению прямой связи здесь нет, т.к. даже рыба, выловленная водоёме Зеро Ту с компанией, - явно искусственного происхождения, как и сам этот водоем, растущие деревья и идущие там дожди. Даже Омела - искусственная лесопосадка . И потому на "возврат к природе" никак не канает, даже если бы весь 13-й отряд стал ходить на четвереньках.

Сообщение отредактировал Зибот: 13 Май 2018 - 15:45

Ну дык генетика никогда не давала 100% середину. Вот и тут перевес вниз

С перевесом вниз признание отцовства не считается .

Но было бы прикольно, если бы волосы у Кокоро были точно такого же цвета, как у Наны. А на "допросе" она ей не вопрос про чувства задала, а прямо сказала: "Я - твоя дочь! А ты теперь - кукла со стертой памятью, не помнящая ни своего любимого, ни своих детей!". Вот тут-то у Наны и в самом деле начались Великие корчи .

Интересно, когда уже Футоши убьют. Чтоб не мучался.

Для Футоши у меня тоже садистский вариант припасен . Увидев через систему слежения секс между Кокоро и Мицуро, начальство подумало бы, что виной тому Мицуро, и решило бы отправить Мицуро на гауптвахту, а Кокоро вернуть назад в напарницы к Футоши. Футоши был бы этому несказанно рад до ... первых совместных покатушек, когда в процессе слияния сознаний он бы воочию увидел эротические воспоминания Кокоро о всех 64-х позах Камасутры, которые она практиковала с Мицуро той ночью. После этого и у Футоши начались Великие корчи .

Тем не менее, условности и правила игры я целиком принимаю - не возмущаюсь, когда вижу превращение человека в ревозавра от слизывания капли крови последнего.

Околонаучный обоснуй тут достаточно просто придумать, имхо. Начиная с наличия в крови специфического носителя с вектором, работающего в том числе по дифференцированным клеткам. Уровень генной инженерии обоих сторон конфликта явно очень высокий, причём, у завров выведен на невероятный уровень, т.к. базис у них явно был один с наземниками. Вопрос в данном случае к скоростям процесса, и того же рассасывания опохоли за секунды. Плюс вопрос, что там с нервной системой будет происходить, которая относительно ограничена в возможностях модификации. Подобную тему, кстати, кажется, в "Тринити Блад" обыгрывали, где к вампиризму привёл внеземной вирус.

Для Футоши у меня тоже садистский вариант припасен . Увидев через систему слежения секс между Кокоро и Мицуро, начальство подумало бы, что виной тому Мицуро, и решило бы отправить Мицуро на гауптвахту, а Кокоро вернуть назад в напарницы к Футоши. Футоши был бы этому несказанно рад до ... первых совместных покатушек, когда в процессе слияния сознаний он бы воочию увидел эротические воспоминания Кокоро о всех 64-х позах Камасутры, которые она практиковала с Мицуро той ночью. После этого и у Футоши начались Великие корчи .

Если Мицуру угробят во имя спасения Кокоро, у Футоши будет шанс.

Сообщение отредактировал Chemist: 13 Май 2018 - 19:22

Оффтопик:
> Вы БАД с гомеопатией, случаем, не путаете? Любая даже самая высокотехнологичная химия без лицензии лекарственного средства -- БАД. Как и банальная вытяжка в нужной форме с лицензией -- фармпрепарат.
При выдаче лицензий смотрят на возможную токсичность, а лечебное действие не проверяют (достаточно дать ссылку на статью, где сам являешься автором). Было бы иначе, то большая часть гомеопатических средств тоже не получила разрешения поступать в продажу.

> А чуть подробнее о направлении вашей работы можно узнать?
Тут: слайд 7, тематика под цифрой 8 - "Репрограммирование клеток человека".

Околонаучный обоснуй тут достаточно просто придумать, имхо. Начиная с наличия в крови специфического носителя с вектором, работающего в том числе по дифференцированным клеткам. Уровень генной инженерии обоих сторон конфликта явно очень высокий, причём, у завров выведен на невероятный уровень, т.к. базис у них явно был один с наземниками.

Про ревозавров чего-то определенного не скажу, но в земной жизни единство базиса как раз и нужно для того, чтобы одни организмы были съедобны для других. Типа того, чтобы биоматериал не пропадал даром, даже после смерти (вспомним могильных червей ). А в такой ситуации у всех организмов должен быть максимально возможный "иммунитет" против чужеродного влияния. Именно поэтому в желудочно-кишечном тракте происходит расщепление пищи до ПРИМИТИВОВ - белков до аминокислот, углеводов до глюкозы, жиров до ацетата, нуклеиновых кислот до нуклеотидов. Это жутко энергетически невыгодно - чтобы сперва крушить, а потом из того же заново строить, но безопасность того требует.

Именно поэтому мы (как и прочие живые существа) можем жрать почти любую живность - единство базиса обеспечит съедобность. А исключения имеют место тогда, когда организмы специально вырабатывают какие-то токсины или обрастают колючками, чтобы стать несъедобными. Но на базис не покушаются - табу!

Но если ревозавры способны давать с человеком гибриды, то это еще большее сходство, гарантирующее единство базиса. Но в этом случае, к ревозаврам станет применимо всё сказанное ранее - люди и ревозавры станут съедобны друг для друга, включая мясо, кровь и пр.

Оффтоп

А в такой ситуации у всех организмов должен быть максимально возможный "иммунитет" против чужеродного влияния... Именно поэтому мы (как и прочие живые существа) можем жрать почти любую живность - единство базиса обеспечит съедобность. А исключения имеют место тогда, когда организмы специально вырабатывают какие-то токсины или обрастают колючками, чтобы стать несъедобными. Но на базис не покушаются - табу!

Так я и не предлагаю менять углеродную природу в случае, если завры -- это продукт человеческой технологии. Если имеет место наличие вектора, то иммунная блокировка должна была быть обойдена или сломана. Те, кто первыми решили стать заврами, сделали явно это не сразу и провели определённую работу в данном направлении, в том числе обеспечивая выживаемость себя и потомства в процессе обращения. В том или ином виде нам это должны будут рассказать. В случае же инопланетного агента может быть вообще любая вариация.

Но если ревозавры способны давать с человеком гибриды, то это еще большее сходство, гарантирующее единство базиса.

С вероятностью где-то так 95% завры -- это нео-хомо сапиенсы, собственно, как и наземники. Так что возможность гибридизации совершенно неудивительна.

Сообщение отредактировал Chemist: 13 Май 2018 - 20:41

Или в законодательстве уже что-то успели поменять? Моя работа с интерактомикой и протеомикой связана, а не с фармой, может, что и упустил.

А фиг его знает, я ведь тоже с протеомикой связан, а вот слово "интерактомика" слышу в первый раз. А к геному имею только то отношение, чтобы в нужном его месте замену предложить, чтобы фермент/белок изменил свою структуру на другую - ту, что компьютер насчитал. Типа того, что из человека ревозавра пытаюсь сделать .

Александр Габибович, конечно, круто завернул. Но, блин, хоть бы слайд на эту тему сделали что ли, презентацию посмотрел -- ни слова о... тема не раскрыта.

Тогда можете взглянуть на профиль деятельности лабораторий, в этой тематике задействованных. Например, этой.

Так я и не предлагаю менять углеродную природу, в случае, если завры -- это продукт человеческой технологии. Если имеет место наличие вектора, то иммунная блокировка должна была быть обойдена или сломана.

Тут другая причина. Кровь - это ВНУТРЕННЯЯ среда организма, отсюда и ее специфические функции столь же внутреннего назначения (типа питание и кислород по клеткам развозить, а назад мусор выводить). Именно поэтому тело мясо ядовитой змеи (кроме головы) можно смело есть, так и пить ее кровь - яда в них не будет. По той же причине и кровь ревозавра не должна быть токсичной/заразной, т.к. практический смысл такой функции мог бы возникнуть только тогда, когда бы другие живые существа на протяжении длительного исторического периода лизали ревозаврам коленки , но съесть их ревозавры не могли.

По той же причине и кровь ревозавра не должна быть токсичной/заразной

И почему нет? Если в каждой клетке организма будет присутствовать активный носитель "заврофикации", то в крови он тоже может обнаруживаться. Мы же не знаем конкретно пока как именно люди превратились в завров. Расскажут -- тогда можно будет обсудить более подробно. Плюс, это версия Зеро-2, что заражение произошло в процессе лизания крови. А ведь ещё есть поцелуй в первой серии и далее. Я уж молчу про вероятность изначального присутствия агента в организме паразитов, который были активированы передачей от Зеро-2 активного компонента. Да ещё и с самой Зеро-2 надо выяснять, что за метаморфозы, а то сейчас то кожа "человеческая", да и кровь красная.

Биохимический оффтоп

Сообщение отредактировал Chemist: 15 Май 2018 - 00:10

BonAntonio меня любит - плюсики в репутацию мне ставит, тем паче, что их у него очень много, а у меня их почти совсем нет.

Там какая-то ошибка, промахнулся, похоже. Снова нет времени разбираться и вчитываться, завтра постараюсь.

Причину разногласий вижу в том, что BonAntonio, как и многие участники этой темы, воспитан на аниме и прочих ужастиках . А ужастики в наше время - мейнстрим, вызывающий сильный эмоциональный отклик у обывателя, что в коммерческом отношении очень выгодно как их сочинителям, так и экранизаторам. Отсюда и так много людей, боящихся мертвецов и сумасшедших врачей/ученых

У меня же совершенно иной случай - по роду профессиональной деятельности я не только имею прямое отношение к созданию ГМО, но и того хуже - к коррекции генома человека. В смысле "хуже" в глазах тех, кто воспитан массовой культурой, но не для меня . И точно так же, как патологоанатом не боится мертвецов, так и я не боюсь ГМО, ученых и технологов. Правда анимешник из меня совсем плохой - это лишь первая аниме, которую я обсуждаю на форуме. Тем не менее, условности и правила игры я целиком принимаю - не возмущаюсь, когда вижу превращение человека в ревозавра от слизывания капли крови последнего. Да и ГМО ни за что не взялся бы здесь обсуждать, если кто-то другой не поднял бы эту тему и не начал продавливать глубоко чуждые мне взгляды за пределы сюжета аниме.

Очень интересные в своей ошибочности предположения о том, кто и на чём воспитан, и пренебрежение массовой культурой, от которой всё равно не уйти, кем бы ты там ни был и чем бы ты там ни занимался. Собственно, за то и минус. Ну, тут мне жаловаться, на самом деле, не на что: как кто-то недальновидно ссылается на бытовые представления о ГМО (которые, к слову, были выбраны от балды и могли быть запросто заменены фаст-фудом, газировками и мнениями вроде «в Белоруссии / деревнях продукция сельского хозяйства лучше, чем в Москве» или «сравните куриное яйцо частных хозяйств и крупных ферм»), так кто-то точно так же по-бытовому воспринимает массовую культуру. Во-первых, человек не может быть воспитан ей одной. Во-вторых, нет ничего плохого в том, что он воспитывается в том числе и ею. В-третьих, это такая же область изучения и растекания мыслию по древу, как и ГМО и прочие такие дела, где может быть и есть системность причинно-следственных связей, как и в другой любой области знаний. Иными словами, ГМО и прочая биохимия = культурологии и т.п. в своей ценности и возможности развития, изучения, и т.п. При этом в некоторых случаях, чтобы донести свои доводы до человека (которому эти доводы всё равно не интересны), можно и не углубляться, ограничившись народными байками. Коли ты понимаешь в ГМО больше моего, что ж прости, что левая пятка указала на этот термин, но, как я уже заметил, на его месте мог быть любой другой, а весь тот абзац был посвящён исключительно субъективности и относительности некоторых явлений. Натуральное молоко только из-под коровы не ровня молоку пастеризованному, сухому, восстановленному. Но, с одной стороны - первым не получится обеспечить все рты, а с другой - не все его с непривычки и пить смогут. Я всего лишь хотел подчеркнуть вот этот момент (не может в нём быть абсолютности и какого-то одного единственно верного видения), а не оскорблять там чью-то профессию. Но и культуру трогать тоже не надо. Моя профессия хоть и далека от её целенаправленного изучения, но именно к этому лежит моя душа на досуге, и кое-что я в этой области, надеюсь, смыслю.

Потому что кроме нас самих есть множество вещей, угрожающих благополучному существованию "дома". Так что пока его не раздолбали, нашим птенчикам имеет смысл "выпорхнуть из гнезда" хеджировав риски.

В тех же Странниках Хачиротой-старшим цитируется самая правильная точка зрения на этот вопрос от нашего соотечественника. Нам не нужна замена нашему дому, нам нужны десятки и сотни дополнительных.

Попал мне тут на днях на глаза цикл «Песен Гипериона». Открываю самое начало «Эндимиона», и наблюдаю там, к своему удивлению, цитату:

«Мы не должны забывать, что человеческий дух, сколь независимым ни представляла бы его философия, неотделим, в силу своего рождения и развития, от универсума, в котором возник».

П. Тейяр де Шарден

Я примерно о том же пытался написать, но наверное ясности мысли не хватило. И, кстати, что-то слишком много в моей жизни таких «совпадений», когда мне в руки попадает нужная цитата или книга в актуальный для их появления в моём поле зрения момент. Что только больше убеждает меня в волшебности нашего мира.

Немного рассуждений о героях истории. Америку не открывают, где-то, возможно, немного мимо, но хорошо дополняют те ранние интервью с сейю:

Очень интересные в своей ошибочности предположения о том, кто и на чём воспитан, и пренебрежение массовой культурой, от которой всё равно не уйти, кем бы ты там ни был и чем бы ты там ни занимался. Собственно, за то и минус.

Мелкое возражение с моей стороны. В данном случае я проявляю не пренебрежение, а неодобрение. Пренебрежением это было бы, если я бы считал массовую культуру незначительной, неважной, пустяковой. А это не так! Более того, считаю массовую культуру предельно важным аспектом формирования сознания следующих поколений, но меня удручает тот разрыв, который имеет место между массовой культурой и ее более серьезными ипостасями. При этом массовая культура зачастую служит "разносчиком заразы" , т.к. по самой своей природе склонна тиражировать продукт, рассчитанный на низкий уровень интеллекта. "Желтая пресса" - типичный тому образчик, апеллирующий не к разуму читателя, а к его низменным чувствам (например, сочинительство сплетен, фейхов, страшилок, идиотских методов лечения и т.п.). А нашем случае имеет место эксплуатация распространенного заблуждения "там хорошо, где нас нет". Отсюда на все лады слагается реклама о якобы вольготном житии в Средневековье и в Первобытных временах. При этом никто из пропагандистов не хочет сам пожить в Сомали или Центральной Африке, где они могли бы всласть насладиться как первым, так и вторым. Вот и фейхи про ГМО мало чем отличаются от ежедневных сообщения о близком Армагедоне - типа вот-вот астероид всех нас раздавит в лепёшку, или Солнце скоро погаснет. А поди возрази - тебя тут же объявят врагом массовой культуры .

Сообщение отредактировал Зибот: 15 Май 2018 - 02:05

Oпять же, если Зеро Ту погибнет, у Хиро для секса будет какая-то замена , причем, вполне полноценная.

Сомневаюсь, анимешные лольки вроде Единички в отношениях почему-то предпочитают морду бить да сверлить мозг. Она конечно с тентаклями, но там вроде Альфыч по этим делам, а у Хиро свой есть.

Иногда мне кажется, что Быстрый - русскоговорящий триггеровский или в целом анимешно-индустрийный засланец в наши края, цель которого - намекать на те или иные тенденции, приоткрывая истину и провоцируя формирование идей и некоего мнения у местного населения, и их мониторить.

Угу, тот еще зас*анец. На самом деле тайны тут никакой, Йошинари сам об этом рассказывал в интервью.

но меня удручает тот разрыв, который имеет место между массовой культурой и ее более серьезными ипостасями.

А его нет. Массовая культура - понятие широкое, плавно перетекающее в культуру остальную и само по себе способное принимать как простые, так и более серьёзные ипостаси. Разрыв есть только в умах людей, которые массовую культуру создают и которые её потребляют, причём разрыв может быть не только между А и Б, но и между А и А и между Б и Б.

При этом массовая культура зачастую служит "разносчиком заразы" , т.к. по самой своей природе склонна тиражировать продукт, рассчитанный на низкий уровень интеллекта. "Желтая пресса" - типичный тому образчик, апеллирующий не к разуму читателя, а к его низменным чувствам (например, сочинительство сплетен, фейхов, страшилок, идиотских методов лечения и т.п.).

«Массовая культура - разносчик заразы» - такой же миф-страшилка («читавший «Тетрадь смерти» мальчик убил мать и бросился с крыши» ничего не напоминает?), как и «ГМО - зло», сформированный примерно те ми же путями в жёлтой прессе и по ТВ. И вестись ли на такую заразу или нет - решает не бумажный носитель или радио-передача (у них сознания нет, им всё равно) за её потребителя, а сам потребитель, который делает на основе увиденного выводы. Причём какие-то значения вкладывает в своё детище (кстати, им может быть и жёлтая пресса, и НФ-роман, и научная работа с учебником) сам автор, а какие-то обнаруживает сам зритель, и что он увидит, зависит от его опыта. Кто-то обнаруживает разгадки вселенной на обёртке от жвачки, а кто-то считает хламом направление отдельного течения философской мысли. Кто-то, прочитав (не важно, роман или научную работу), как всё плохо, пойдёт и сделает лучше, а кто-то пойдёт и повесится. Решает это не книжка и не сериал, решает это сам человек. Разносчиком же заразы потенциально способен стать любой носитель информации, потому как вся человеческая мысль, вся человеческая культура есть сладкий яд заблуждений, способный оказать как медицинский эффект, так и отравляющий в зависимости от оперирующего этим ядом.

А нашем случае имеет место эксплуатация распространенного заблуждения "там хорошо, где нас нет". Отсюда на все лады слагается реклама о якобы вольготном житии в Средневековье и в Первобытных временах. При этом никто из пропагандистов не хочет сам пожить в Сомали или Центральной Африке, где они могли бы всласть насладиться как первым, так и вторым.

Не имеет. Потому что, как я уже и говорил, пользователи данного форума не одними японскими мультиками живут, а ведут профессиональную деятельность или ей обучаются и имеют множество разнонаправленных или смежных интересов и какой-то багаж знаний, выходящий за пределы обсуждаемой темы. Но каждый судит со своей колокольни (та самая современная специализация, уводящая от общего и цельного) и потому не всегда понимает друг друга, ведь ему лучше известен один элемент паззла, но только поверхностно известен второй, а для его визави всё в обратной последовательности. «Я на суше, ты на море - мы не встретимся никак». Тем не менее море и суша существуют не отдельно друг от друга, и отделять массовую культуру от «более серьёзных ипостасей» так же глупо и бесполезно.

Вот и «там хорошо, где нас нет» - то, что лично ты разглядел в моём посыле, хотя ничего такого в нём с моей стороны и близко не было, ведь писал я с достаточно чётким представлением о тяжести жизни что в средневековье, что в первобытных условиях, и даже соответствующие цитаты из умных книжек приводил. Но они увидены не были, хотя вот были в носителе информации под названием пост. Писал я то полотно цитаты, кстати, вручную, а не копипастой, так и зачем, спрашивается, так стараться, пытаясь тщательно и аргументированно всё разжевать для других, если сам носитель информации ни на что не влияет и его конечный потребитель не увидит всего, что в него, носитель, было мною заложено, зато в следующем, почти пустом сообщении (сделанном в попытке упростить первое и найти баланс убедительности и вложенных усилий), увидит то, чего там мною не подразумевалось, забыв или даже не зная о посыле сообщения первого. Парадокс.

Вот и фейхи про ГМО мало чем отличаются от ежедневных сообщения о близком Армагедоне - типа вот-вот астероид всех нас раздавит в лепёшку, или Солнце скоро погаснет. А поди возрази - тебя тут же объявят врагом массовой культуры .

Потому что возражать нужно не аргументами уровня таких же баек. Как я уже заметил: массовая культура сложнее и глубже, чем вам кажется. И существует не сама по себе, а в динамической взаимосвязи со множеством других областей не то что культуры, а человеческой мысли в целом.