Аниме - это мультики

Как я уже сказал, кинопроизводство бывает разное, это во-первых.

Как и аниме производство бывает разное.

Если другими словами, то неудачное творение бьет по аниме-студии больнее, чем по кино(студии).

Но у аниме студии в отличии от кино дополнительные способы отбиваться. Тоторо вон в прокате провалился, однако отбился за счёт продажы игрушек.
Так что риск аниме ничуть не страшнее риска фильмов. Если за тобой стоит мегакорпорация, то и возможная неудача спружинится.

Вот только не надо сейчас начинать о том, что в аниме за широкими глазами и юными лицами прячется серьезная проблематика. В большинстве случаев дети там именно потому, что сериал/фильм рассчитан именно на подростковую аудиторию.
Есть исключения, конечно. А-ля "Повелитель мух".

А с чего это вы подростковую проблематику не считаете серьёзной? В "повелителе мух" нету проблемы коллектива? Эта проблема не характерна для подростка?
А у взрослых чем проблема серьёзнее? Когда дон Карло 50 серий не может признаться в любви очередной Марианне. Это что ли "серьёзная проблематика"?
А ситком "Счастливы вместе" с гоготом за кадром? Очень взрослая проблематика?
Так что давайте ка оценивать по содержанию. Вот у нас комедия, а вот у нас драма, а вот у нас психологичка. А возраст главгероев не прибавляет ни убавляет плюсов к серьёзности и несерьёзности произведения. Целевую аудиторию да обозначает. Но нигде не сказано, что подростковая аудитория хочет одного только несерьёзного.

Есть уйма киношный арт-хауса, который вообще широкой аудитории не показывают. При этом он весьма неплох (разные фильмы, конечно, бывают, но тем не менее). Тот же бедный "Сансет Лимитед".

Ну вобще про "Сансет" написано что это ТВ сериал и шёл по какому-то каналу, так что я не понимаю как он может быть киношным. Точно так же в списке примеров выше было достаточно полнометражек.

Сатоши Кон с Мэдхаусом работал, если не ошибаюсь. Первый же фильм Афроновски был сделан на любительскую пленку и за копейки, то же самое можно сказать про ранние картины Джармуша или Коэнов.

И? Постановщик боёвок в Макроссе в детстве любил привязывать петарды к велосипеду и выстреливать их вперёд, несясь с горы. И снимал как это круто на камеру. Из за этого Макросс у нас теперь артхаусом стал?
С чего вы вобще взяли, что авторское кино обязательно должен быть бедным и снятым за три копейки?
А если бы я вам сказал, что Сатоси Кон в детстве тоже на камеру что-то снимал ваше мнение бы о его фильмах мгновенно поменялось?

Ниша арт-хауса в кино существует потому, что такие малобюджетные и неизвестные фильмы все равно в конечном итоге не пропадают. Они находят своего зрителя (могут найти по крайней мере), демонстрируются на фестивалях и различных показах, оцениваются, награждаются, а часть создателей подобных фильмов даже получают шанс перейти в иную лигу. Так было в общем-то со всеми тремя вышеупомянутыми, и теперь у Афроновски вместо соседей снимается Натали Портман. Есть что-то похожее в мире аниме?

Вы, извините, чем читали предыдущие посты? Вам говорят про Cencoroll, который не пропал, а разрастается до сериала. Вам говорят про Акиру Нояму, отхватившего приз за "Только одна комната"(это где девочка/курица). Вам говорят про Хироясу Исиду и Ясухиро Ёсиуру, которые так же поднялись из грязи в князи, как Синкай. Вам говорят про Гайнакс, которые вчера сидели в очереди на сеанс Навсикаи, а сегодня могут побороться с Миядзаки за сборы в кинотеатрах.

но какова вероятность того, что Гайнакс выпустил бы Еву, не работай в нем Ано?

Ева, это не один Анно. Ева была бы ничем без прочих членов команды, которые сценарий писали и сорежиссировали. Без дизанов Садомото никуда. Но дело не в этом. Дело в том, что в сложной ситуации они выкрутились, не похерили сериал, а подали баг за фичу, благодаря чему и прославились. А фича эта была именно в артхаусной подаче материала из тех немногих запчастей, которые были готовы на тот момент.

Сообщение отредактировал АкирА: 07 Февраль 2013 - 13:28

А с чего это вы подростковую проблематику не считаете серьёзной? В "повелителе мух" нету проблемы коллектива? Эта проблема не характерна для подростка?
А у взрослых чем проблема серьёзнее? Когда дон Карло 50 серий не может признаться в любви очередной Марианне. Это что ли "серьёзная проблематика"?
А ситком "Счастливы вместе" с гоготом за кадром? Очень взрослая проблематика?
Так что давайте ка оценивать по содержанию. Вот у нас комедия, а вот у нас драма, а вот у нас психологичка. А возраст главгероев не прибавляет ни убавляет плюсов к серьёзности и несерьёзности произведения. Целевую аудиторию да обозначает. Но нигде не сказано, что подростковая аудитория хочет одного только несерьёзного.

А, кажется, понял. Ты, наверное, из того ряда людей, которые в пятнадцать лет посмотрели "Акиру" на видеокассете и с тех пор навсегда решили, что аниме преисполнено глубиной и смыслом. Если в сериале для домохозяек гогочут за кадром - это плохо и мелко, если же японский школьник мечтает о девичьей груди - это весьма и весьма серьезно.
Знаешь, когда Луффи кричит "МЫ НАКАМА" - это ведь не проблематика и даже не панегирик страстной дружбе.

Ну вобще про "Сансет" написано что это ТВ сериал и шёл по какому-то каналу, так что я не понимаю как он может быть киношным. Точно так же в списке примеров выше было достаточно полнометражек.

Это полнометражный кинофильм, который не крутили по кинотеатрам.

И? Постановщик боёвок в Макроссе в детстве любил привязывать петарды к велосипеду и выстреливать их вперёд, несясь с горы. И снимал как это круто на камеру. Из за этого Макросс у нас теперь артхаусом стал?
С чего вы вобще взяли, что авторское кино обязательно должен быть бедным и снятым за три копейки?
А если бы я вам сказал, что Сатоси Кон в детстве тоже на камеру что-то снимал ваше мнение бы о его фильмах мгновенно поменялось?

И "Пи" - полноценная работа, получившая немало наград. Это как раз пример того, как любительское кино, "снятое в гараже", занимает свое почетное место. А теперь назови мне аниму такого же порядка, нарисованную на салфетках.

Ева, это не один Анно. Ева была бы ничем без прочих членов команды, которые сценарий писали и сорежиссировали. Без дизанов Садомото никуда. Но дело не в этом. Дело в том, что в сложной ситуации они выкрутились, не похерили сериал, а подали баг за фичу, благодаря чему и прославились. А фича эта была именно в артхаусной подаче материала из тех немногих запчастей, которые были готовы на тот момент.

Ева - это идея, которую подал Ано. Подай ту же самую идею кто-то иной, несвязанный с Гайнаксом, исход мог бы быть иным. Студия попросту бы не взялась.

А, кажется, понял. Ты, наверное, из того ряда людей, которые в пятнадцать лет посмотрели "Акиру" на видеокассете и с тех пор навсегда решили, что аниме преисполнено глубиной и смыслом.

А мне кажется, что речь о том, что возраст глав героев и ЦА волне может не коррелировать с наличием/отсутствием смысла.

А теперь назови мне аниму такого же порядка, нарисованную на салфетках.

А бумага или комп уже не катят? А почему именно на салфетках?

И "Пи" - полноценная работа, получившая немало наград. Это как раз пример того, как любительское кино, "снятое в гараже", занимает свое почетное место. А теперь назови мне аниму такого же порядка, нарисованную на салфетках.

Чем Синкаевские "Голос далекой звезды" и "Она и ее кот" не подходят?

А, кажется, понял. Ты, наверное, из того ряда людей, которые в пятнадцать лет посмотрели "Акиру" на видеокассете и с тех пор навсегда решили, что аниме преисполнено глубиной и смыслом.

Ещё раз для тех, кто в бронепоезде.
Так что давайте ка оценивать по содержанию. Вот у нас комедия, а вот у нас драма, а вот у нас психологичка. А возраст главгероев не прибавляет ни убавляет плюсов к серьёзности и несерьёзности произведения.
Для примера посмотрите например "Жестокого Джека", который был тоже в эпоху VHSок и сравните по глубинности с "Акирой". Что то мне подсказывает, что первый проиграет, хотя чуваки там взрослее.

Если в сериале для домохозяек гогочут за кадром - это плохо и мелко

Но и среди них есть "Элен и ребята" и "Папины дочки", где юмор не опускается в пошлятину, как в "Счастливы вместе".

если же японский школьник мечтает о девичьей груди - это весьма и весьма серьезно

Опять же смотря какого жанра вещь. Или безыдейный гаремник или агитка учиться трудиться и преодолевать, как Кенити или Голденбой.
Учитесь мыслить развёрнутее. Не впадайте в максимализм 15 летнего, которому раз артхаус то обязательно трёхкопеечный и малоизвестный. А раз про школьников, то мне то студентоте это уже стрёмно, я типа взрослый уже.

Это полнометражный кинофильм, который не крутили по кинотеатрам.

Гомэн. Не туда посмотрел.

А теперь назови мне аниму такого же порядка, нарисованную на салфетках.

Уже называл.
Хироясу Исида приз за обе короткометражки на Независимом Фестивале Анимации (Indies Anime Festa) в Матике.
Ацуи Уки трехкратный финалист конкурсов издательства Kodansha. Первый проект, выбранный к производству коммерческой инициативой Anime Innovation Tokyo, помогающей молодым аниматорам и маленьким студиям. Мировая премьера фильма состоялась на канадском кинофестивале Fantasia International Film Festival.
Нояма Акира приз на 13 Japan Media Arts Festival
Это помимо Синкая.

Подай ту же самую идею кто-то иной, несвязанный с Гайнаксом, исход мог бы быть иным.

Что не помешало Икухаре повторить эффект Евы на другой студии. Собственно суть не в том кто что придумал, а в том что в абсолютно попсовом сериале по тв может выплыть элемент артхауса. И встречается это в аниме весьма часто.

Сообщение отредактировал АкирА: 07 Февраль 2013 - 17:02

Так что давайте ка оценивать по содержанию. Вот у нас комедия, а вот у нас драма, а вот у нас психологичка. А возраст главгероев не прибавляет ни убавляет плюсов к серьёзности и несерьёзности произведения.
Для примера посмотрите например "Жестокого Джека", который был тоже в эпоху VHSок и сравните по глубинности с "Акирой". Что то мне подсказывает, что первый проиграет, хотя чуваки там взрослее.

Давайте-ка разберемся, где я вообще сказал, что возраст напрямую отображает содержание? Нигде ведь. Но целевая аудитория аниме, которой таки являются преимущественно подростки (а я думаю, что с этим спорить никто не станет), все же накладывает свой отпечаток.
Во-первых, это тематика поднимаемых проблем, которая мне, как достаточно взрослому человеку, почти ровеснику Моэгора, действительно не всегда интересна. По понятным причинам. Ты можешь заявить, что это мои личные тараканы, я могу объявить тебя инфантильным тридцатилетним мужиком, которому интересны сериалы для школьников, не суть. Да, я хотел бы больше и взрослой направленности.
Во-вторых, ЦА во многом определяет способ подачи содержимого. Видишь ли, мало заявить претензию на проблематику, нужно ее реально поднять. Когда же главный герой говорит, что, допустим, дружить хорошо, а драться плохо, то здесь проблематика, идейные посылы и прочее по сути присутствуют лишь формально. Возьмем ту же EL, хотя это и не очень удачный пример - казалось бы, на экране разыгрывается нешуточная драма, трагедия, но ни проблематики, ни какой-либо идеи там по большому счету нет.

агитка учиться трудиться и преодолевать, как Кенити или Голденбой.

Голденбой

Вот не стоит сейчас портить не самое плохое впечатление, которое о тебе сложилось. Кинтаро - это в первую очередь парень, который облизывает унитазы, а уже потом бродяга, обожающий учиться. Точно так же можно сказать, что EL - хорошая вещь, агитка быть добрее, потому что Кота является символом сострадания и милосердия.
В случае же с Кенити снова имеем предельно утрированный посыл "терпение и труд все перетрут" и "нужно быть добрее", не говоря уже о том, что манга, когда я ее в последний раз открывал, успела скатиться в самые сенэнистые и безыдейные дебри.

Хироясу Исида приз за обе короткометражки на Независимом Фестивале Анимации (Indies Anime Festa) в Матике.
Ацуи Уки трехкратный финалист конкурсов издательства Kodansha. Первый проект, выбранный к производству коммерческой инициативой Anime Innovation Tokyo, помогающей молодым аниматорам и маленьким студиям. Мировая премьера фильма состоялась на канадском кинофестивале Fantasia International Film Festival.
Нояма Акира приз на 13 Japan Media Arts Festival
Это помимо Синкая.

Как бы верно, но как бы и не совсем, я ведь неслучайно добавил "такого же порядка". Из них только Синкая можно назвать в полной мере состоявшимся режиссером, а первые трое - всего лишь призеры с десятиминутными роликами, ни больше, ни меньше. Удастся ли им двинуться дальше? Ну, поживем - увидим.

где я вообще сказал, что возраст напрямую отображает содержание?

Иначе я слова

Вот только не надо сейчас начинать о том, что в аниме за широкими глазами и юными лицами прячется серьезная проблематика.

расценить не могу.

Во-первых, это тематика поднимаемых проблем, которая мне, как достаточно взрослому человеку, почти ровеснику Моэгора, действительно не всегда интересна. По понятным причинам. Ты можешь заявить, что это мои личные тараканы, я могу объявить тебя инфантильным тридцатилетним мужиком, которому интересны сериалы для школьников, не суть. Да, я хотел бы больше и взрослой направленности.

Ну вобще то, чтобы оценить эстетическую сторону фильма не обязательно соответствовать возрастным переживаниям персонажей. Я весьма далёк от переживаний Мэй в Тоторо, что не мешает мне оценить фильм в целом. И понимать то что для неё в силу её возраста и истории это важно.
Мне тоже хотелось бы больше серьёзного, да художественного не только в аниме, но и в фильмах. Но тут мы вспоминаем про то что мэйнстрима всегда было больше. И что достаточно много из уже существующего ещё не просмотренно.

Кинтаро - это в первую очередь парень, который облизывает унитазы, а уже потом бродяга, обожающий учиться

А это витаминка, дорогие товарищи. Которая во первых внезапная, во вторых оправдывающая всё этти. Плюс хорошая режиссура и отличная рисовка, кстати. Чем EL не может похвастаться. Собственно аниме и славно этими самыми витаминками. Настроился на оттяг, смотришь боевую меху и тут посреди ней осознаёшь, что тебе ввернули весьма глубокую мыслю про тяжёлую ношу власти. Причём не сбавляя меховский драйв. И сидишь в недоумении. Как же так? Вещь казалась такой на вид простой, а как цветами заиграла с этой витаминкой внутри.

когда я ее в последний раз открывал, успела скатиться в самые сенэнистые и безыдейные дебри

Обвинять сёнен в сёнености это конечно сильно. Вы учтите, что его сёнены и будут смотреть.

а первые трое - всего лишь призеры с десятиминутными роликами, ни больше, ни меньше

У Ацуи Уки не 10 минутный. У упомянутого Ёсиура Ясухиро за плечами целый мувик. Награды было уже влом искать. Но не сомневаюсь, что они есть. Да и базы данных эту инфу хреново обновляют. Так что уже удалось двинуться и ниша есть. Это факт.

А это витаминка, дорогие товарищи.

Да ладно, оно даже на аскорбиновую кислоту не тянет. Ну, то есть посыл-то есть, но упрощен до "что такое хорошо, что такое плохо", и это при том, что Голденбой - явно не для пятилетнего возраста анима. Но я не говорю, что она плохая, она вполне себе смешная.

Обвинять сёнен в сёнености это конечно сильно.

В отсутствии витаминов, скорее.

Да ладно, оно даже на аскорбиновую кислоту не тянет. Ну, то есть посыл-то есть, но упрощен до "что такое хорошо, что такое плохо", и это при том, что Голденбой - явно не для пятилетнего возраста анима

Ну, допустим из американских молодёжных комедий про сиськи я и такого "что такое хорошо" не припомню.

В отсутствии витаминов, скорее.

*фэйспалм*
"терпение и труд все перетрут", "нужно быть добрее" это что?
Синтенцию сложнее? Тогда жанр перестаёт быть сёненом и рвётся в сэйнен.
А для сёнена самое то сочетание завлекаловки и морали.

Ну, допустим из американских молодёжных комедий про сиськи я и такого "что такое хорошо" не припомню.

Ну почему же? Там во многих есть, так скажем, претензия на романтику.

"терпение и труд все перетрут", "нужно быть добрее" это что?

В последних читаных томах был просто мордобой. Сейчас не знаю, надо будет качнуть, если время на это найду, конечно.

Нынче в этой теме обсуждают можно ли назвать аниме фильмом? =)

Ну почему же? Там во многих есть, так скажем, претензия на романтику.

Ну если претензии на романтику, то в этом аниме полюбому заруливает их.

Раз такое дело - назовите кто-нибудь голливудское кино с добротой, что-ли. Вроде Хаибаней хотя бы, или там типа Кобато.

Раз такое дело - назовите кто-нибудь голливудское кино с добротой, что-ли. Вроде Хаибаней хотя бы, или там типа Кобато.

Королевство полной луны, например, из новых, хотя буффонадный стиль может показаться непривычным.

Раз такое дело - назовите кто-нибудь голливудское кино с добротой

Терминатор -2 . там в финале робот убийца жертвует жизнью во имя человечества . какой еще доброты надо ?

Терминатор -2

Кстати, там вообще не убивают практически никого если не путаю, тк мелкий Джонн Конор говорит Арни о том что убивать людей - плохо(а тот был обязан исполнять его приказы). Практически пацифистское кино.
А если совсем-совсем с добротой то хз, Форест Гамп наверное. Подсказал бы еще (ибо over 9000 подобных фильмов выходило) просто сам смотрю прямо противоположное обычно так что не являюсь знатоком. Американцы вообще спецы по "не грузящему" кино любого жанра и снимают его качественно. Но вот с интеллектуальной составляющей голливудских творений обычно есть проблемы, да. Если хочется загрузиться-подумать то это как правило не к ним. Хотя порой и попадаются интересные проекты вроде того что снимает Кристофер Нолан.
Кстати американские молодежные комедии типа американского пирога ничем не лучше и не хуже анимешных поделок в жанрах этти/комедия/повседневность. Тематика та же, акцент на те же ситуации и проблемы, юмор того же уровня. Не знаю о чем тут спорить. Это жанр такой и каких-то откровений здесь ждать глупо

Сообщение отредактировал Deviator: 12 Февраль 2013 - 00:48

Раз такое дело - назовите кто-нибудь голливудское кино с добротой, что-ли. Вроде Хаибаней хотя бы

"Форест Гамп"
"Простая история"
А вобще их дофига.

ИЧСХ всё про умственно-отсталых спасибо.

ИЧСХ всё про умственно-отсталых

ЩИТО? Где в "Простой истории", "Королевстве полной луны" и "Терминаторе" умственно отсталые?

Многие критики обратили внимание на особенное настроение, которое создаётся в фильме, и которое стало одной из главных причин успеха. Мир, показанный глазами слабоумного героя, оказывается удивительно светлым.

Элвин Стрейт, старик, прошедший Вторую мировую войну, живёт в Айове вместе с дочерью Розой, страдающей врождённой заторможенностью.

Только это имел ввиду

Сообщение отредактировал hao10: 12 Февраль 2013 - 08:49